je reviens encore une fois pour vous dire que vous avez vraiment du courage.
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mdrrrrrr
bref...tu ve vrement une reponse ???????
pose la question au savant de ahl sunna wal jama'a ...il te repondron mieu ke moi...et tu poura debattre avec eux sur le sujet....en dirai ke je té manquer...c'est pas ke je tien a etre mechante avec toi ,mé .....toi,tu ne ma pa du tt manquer.....
pfffffff,qt je li tes message j'ai l'impression d'ecouter qq1 d'autre ....."integrisme" obscurentisme " ...fchmt epargne moi de tes discour ,merci!atend.. je quitte la télé pour venir sur un forum "islamik" et je sui méme pa epargner de tel discour....allah yastar!!!!laisse moi respirer koi!!! allahumma bika asta'ine !!!!
tu ve me faire passer pour une integriste fondamentaliste islamiste regoriste,terroriste,fanatik.....et dieu sait koi ....jai oublié koi??(tu a lair de tt savoir la dessu....)
et encore une fois,tu ve parler de ce sujet,ouvre un topic et laisse celui la pour son sujet d'origine....merci
tu sais, si certain dise kil fo suivre la sunna et d'autre disent kil ne fo pa la suivre ,c'est pa possible ke les 2 ont raison......
je reviens encore une fois pour vous dire que vous avez vraiment du courage.
je reviens encore une fois pour vous dire que vous avez vraiment du courage.
J'ai dû rater un épisode. A qui tu t'adressais?
Salam sam,
il faut toujours chercher à ouvrir le dialogue, ne serait ce que pour soi
Salam,
Je pense que le problème n'est pas le rejet du coran ou de la sunna.
Tous les musulmans sont d'accord pour suivre le coran et doivent certainement considérer à juste titre,(c'est écrit),que la vie du prophète est un modèle à suivre.
Seulement si le coran est complet et que la preuve de sa révélation ou de son authenticité est faite,il n'en est pas de même pour les hadits,sujets à controverses.
Non pas qu'on rejette la vie du prophète saws et qu'on ne veuille pas la suivre,mais seulement,on ne sait pas parfois ce qu'il faut exactement suivre ( car avis de savants différents,problèmes d'authenticités de hadiths...).
En résumé,preuve irréfutable pour le coran,contrairement aux hadits.
Si tout allait dans le même sens,tout était simple et de source sûre,je serai la première à défendre les deux,mais la preuve du Coran est supérieure et le problème de ne voir que par la sunna consiste aussi à appliquer les hadiths (dont on n'est pas toujours sûrs,ms qui sont sensés éclairer) parfois au risque d'aller à l'encontre même des paroles 1ères du coran.
Certains en cas de doute privilégient l'avis des savants (lesquels?).Mettre la sunna sur un pied d'égalité avec le coran est une prise de risques car les hadiths posent le problème de l'authenticité.
Mais bien évidemment qu'il faudrait suivre le coran et la sunna si sa preuve était "parfaite".
Le science du Hadith est très précise et il y a plusieurs catégories de Hadiths. Il y a par exemple certains Hadiths qui sont rapportés par un très grand nombre de personnes (Hadith Mutawaatir). Donc on est sûr qu'ils sont fiables.
Si tu crois qu'Allah a préservé le Coran, alors sache qu'Allah a aussi préservé Sa Religion pour Ses serviteurs. Ils ne les laissera pas s'égarer et le Prophète a dit "Jamais ma communauté ne se mettra d'accord sur le faux".
Il y a des Hadiths dha'ifs dans Bukharî et Muslim. Mais la méthode de séléction des Hadiths est très très rigoureuse. Il connaissent les biographies de chaque rapporteur et n'ont selectionné au final qu'une infime partie des Hadiths qui leur sont parvenus.
Il y a Six recueils considérés comme à peu pris authentiques : Bukhari, Muslim, Nassa'i, Ibn Maja (il y a divergeance quant au fait de le considérer plus authentique qu'un autre, celui d'al-Dârimi), Tirmizhi, Abu Dawud. Parmi ces 6, Bukhari est considéré comme le plus authentique, suivi de Muslim. Tirmizhi est considéré comme moins fiable.
Dans ces 6 livres, il y a beaucoup de répétitions. La méthode de collecte et d'analyse est très rigoureuse, les Hadiths douteux ou les rapporteurs peu fiables sont écartés.
Par exemple, l'Imâm Bukhari s'est rendu dans une contrée pour écouter un Hadith que possédait un homme. En arrivant chez cet homme il le vit en train d'essayer d'amadouer son âne pour l'attirer vers lui, en lui faisant croire qu'il avait de la nourriture dans ses mains. Cela a suffit pour que al-Bukharî ne prenne de lui aucun Hadith.
Par ailleurs, la Religion est préservée, Allah ne laisse pas ses Serviteurs dans l'obscurité. L'Islma est la religion la mieux conservée, nous connaissons tous les faits et gestes de notre Prophète et des Compagnons, comme s'ils vivaient à notre époque. C'est ça le miracle. l'Islam est la dernière Religion, elle subsistera jusqu'au jour dernier
et ceux qui ont authenticité les hadiths, sont des hommes en plus d'etre pieux, ils etaient tres intelligents, minutieux, connaissent l'importance, et la sensibilité de la mission qu'ils accomplissent.
qu'allah accepte leur travaux.
Le science du Hadith est très précise et il y a plusieurs catégories de Hadiths. Il y a par exemple certains Hadiths qui sont rapportés par un très grand nombre de personnes (Hadith Mutawaatir). Donc on est sûr qu'ils sont fiables.
Si tu crois qu'Allah a préservé le Coran, alors sache qu'Allah a aussi préservé Sa Religion pour Ses serviteurs. Ils ne les laissera pas s'égarer et le Prophète a dit "Jamais ma communauté ne se mettra d'accord sur le faux".
Il y a des Hadiths dha'ifs dans Bukharî et Muslim. Mais la méthode de séléction des Hadiths est très très rigoureuse. Il connaissent les biographies de chaque rapporteur et n'ont selectionné au final qu'une infime partie des Hadiths qui leur sont parvenus.
Il y a Six recueils considérés comme à peu pris authentiques : Bukhari, Muslim, Nassa'i, Ibn Maja (il y a divergeance quant au fait de le considérer plus authentique qu'un autre, celui d'al-Dârimi), Tirmizhi, Abu Dawud. Parmi ces 6, Bukhari est considéré comme le plus authentique, suivi de Muslim. Tirmizhi est considéré comme moins fiable.
Dans ces 6 livres, il y a beaucoup de répétitions. La méthode de collecte et d'analyse est très rigoureuse, les Hadiths douteux ou les rapporteurs peu fiables sont écartés.
Par exemple, l'Imâm Bukhari s'est rendu dans une contrée pour écouter un Hadith que possédait un homme. En arrivant chez cet homme il le vit en train d'essayer d'amadouer son âne pour l'attirer vers lui, en lui faisant croire qu'il avait de la nourriture dans ses mains. Cela a suffit pour que al-Bukharî ne prenne de lui aucun Hadith.
Par ailleurs, la Religion est préservée, Allah ne laisse pas ses Serviteurs dans l'obscurité. L'Islma est la religion la mieux conservée, nous connaissons tous les faits et gestes de notre Prophète et des Compagnons, comme s'ils vivaient à notre époque. C'est ça le miracle. l'Islam est la dernière Religion, elle subsistera jusqu'au jour dernier
et ceux qui ont authenticité les hadiths, sont des hommes en plus d'etre pieux, ils etaient tres intelligents, minutieux, connaissent l'importance, et la sensibilité de la mission qu'ils accomplissent.
qu'allah accepte leur travaux.
Bien, c est deja plus agréable quand tu fais un effort d'ecriture merci
Pas de soucis avec les hadiths.
une simple question : comment peux tu transposer des actes, des choix qui ont eu lieu au 7eme siècle à aujourd'hui ? (Il faut garder le fond, et pas s'attarder à la forme.)
effort d'ecriture c'est vite dit.
mais un bon copier-coller c'est plus rapide
Le science du Hadith est très précise et il y a plusieurs catégories de Hadiths. Il y a par exemple certains Hadiths qui sont rapportés par un très grand nombre de personnes (Hadith Mutawaatir). Donc on est sûr qu'ils sont fiables.
Si tu crois qu'Allah a préservé le Coran, alors sache qu'Allah a aussi préservé Sa Religion pour Ses serviteurs. Ils ne les laissera pas s'égarer et le Prophète a dit "Jamais ma communauté ne se mettra d'accord sur le faux".
Il y a des Hadiths dha'ifs dans Bukharî et Muslim. Mais la méthode de séléction des Hadiths est très très rigoureuse. Il connaissent les biographies de chaque rapporteur et n'ont selectionné au final qu'une infime partie des Hadiths qui leur sont parvenus.
Il y a Six recueils considérés comme à peu pris authentiques : Bukhari, Muslim, Nassa'i, Ibn Maja (il y a divergeance quant au fait de le considérer plus authentique qu'un autre, celui d'al-Dârimi), Tirmizhi, Abu Dawud. Parmi ces 6, Bukhari est considéré comme le plus authentique, suivi de Muslim. Tirmizhi est considéré comme moins fiable.
Dans ces 6 livres, il y a beaucoup de répétitions. La méthode de collecte et d'analyse est très rigoureuse, les Hadiths douteux ou les rapporteurs peu fiables sont écartés.
Par exemple, l'Imâm Bukhari s'est rendu dans une contrée pour écouter un Hadith que possédait un homme. En arrivant chez cet homme il le vit en train d'essayer d'amadouer son âne pour l'attirer vers lui, en lui faisant croire qu'il avait de la nourriture dans ses mains. Cela a suffit pour que al-Bukharî ne prenne de lui aucun Hadith.
Par ailleurs, la Religion est préservée, Allah ne laisse pas ses Serviteurs dans l'obscurité. L'Islma est la religion la mieux conservée, nous connaissons tous les faits et gestes de notre Prophète et des Compagnons, comme s'ils vivaient à notre époque. C'est ça le miracle. l'Islam est la dernière Religion, elle subsistera jusqu'au jour dernier
et ceux qui ont authenticité les hadiths, sont des hommes en plus d'etre pieux, ils etaient tres intelligents, minutieux, connaissent l'importance, et la sensibilité de la mission qu'ils accomplissent.
qu'allah accepte leur travaux.
Pourquoi y a t-il autant de mouvements alors en islam,donnant des avis différents sur certains sujets? Pourquoi ne suivent-ils tous pas cette même sunna si les hadiths retenus sont tous authentiques?
Ce sont les hommes qui préservent ou non leur religion,certains s'égarent,les preuves ne manquent pas,c'est ainsi.Dieu connaît leurs faits et gestes,mais il n'empêche pas pour autant le crime à quelqu'un qui tue,il n'est pas garant de la bonne application de la religion,il juge plutôt.
Ca ne te dérange pas que la parole d'un savant reconnu soit mise sur un pied d'égalité avec les paroles du coran?
Dieu n'a pas dit de suivre Bouchari ou quelq'un d'autre,en dehors de son livre et des actions du prophètes.
Je respecte les savants de bonne foi,ms ce sont des hommes comme nous.
Bouchari et les autres ont choisi leurs critères en éliminant d'autres,comment savoir qu'ils sont les meilleurs?
Sachant que les hadiths datent et que le point de vue de certains minoritaires était parfois occulté quand ils ne se faisaient pas assassiner pour des raisons politiques!
Sans compter les chaines de transmission,je doute que Bouchari ou les autres aient suivi les rapporteurs depuis la révélation.Comment prouver la véracité du bouche à oreilles antérieur?
qu'allah accepte leur travaux.
Bien entendu,ms je parlais des hadiths,pas d'unanimité!
Pourquoi en retenir un au détriment d'un autre,oui c'est la liberté de penser,ms ce n'est pas forcément le coran!
La liberté de penser compte pour l'individu ,ms ce n'est pas forcément La religion musulmane!
Le problème,c'est que certains mouvements pensent détenir La vérité!
ainsi que le travail des autres savants qui ont fas aussi l'ijtihad d'arriver a une conclusion que certains hadith sont apocryphes.
il y a un autre probleme aussi et je crois qu'il faut creer un autre topic pour.
c'est la sacralisations de penseurs musulmans d'avant.c'est comme si on a barré les pensées de penseurs musulmans ou savants qui peuvent aussi contribuer a la philosophie musulmane d'aujourdhui et on les accusent parfois d'innovateurs alors que les pensées d'autres foi avaient bien une pensée innovatrice par rapport a la pensée actuel de n'importe quel epoque dans le passé.
sujet fort interressant mais tu remarqueras qu'un des principes des salafistes d'aujourd'hui est justement la mise en garde contre le suivie aveugle des ecoles de pensées (anciennes) (pour reprendre une de leur phrase toute faite).
reste a savoir si c'est quelque chose qu'ils respectent eux memes.
je parle des salafistes car tu t'adressais a Oumayoub en autre
et ceux qui ont authenticité les hadiths, sont des hommes en plus d'etre pieux, ils etaient tres intelligents, minutieux, connaissent l'importance, et la sensibilité de la mission qu'ils accomplissent.
qu'allah accepte leur travaux.
Personne ne renie le Coran et le Coran n'appartient à personne. Tu dis que la religion musulmane n'a rien à voir avec la liberté de penser ? tu exageres ou tu as du mal comprendre. Certains mouvements, et certaines personnes aussi pensent détenir la vérité. pourquoi reprocher à l'autre, ce que soi meme on fait.
Dans le Coran, il (Dieu) dit "suivez le messager" et non "suivez le prophète". Suivez le messager, donc le message (= Coran).
La preuve que Dieu n'a pas protégé les hadiths, c'est qu'il y en a des faibles, des faux, des forts,... Alors qu'il n'y a pas de versets faibles, forts,...
voilà quoi...................................................................................
voilà quoi...................................................................................
Salamo 'aalaykom wa rahmato Allah oumayoub,moi jai perdu asser de tps avec toi....et fchment ,si je parle a un mur ,je croi ke le debat avancerai plus vite......
voilà quoi...................................................................................
Salamo 'aalaykom wa rahmato Allah oumayoub,
c'est claire ma soeur, évite de perdre ton temps avec ce types de gens puisque: "Et quiconque Allah égare n'a point de guide."
baraka Allaho fiki pour tes efforts.
barakallahufik akhi
c'est justement ce ke je penser ....
non mais tu blague la ??
a chaque fois ,quil est dit ds le coran "messager" sans preciser lequelle ,on fait referance au prophete muhamed...
" Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier."
"obeissez a Dieu "=le coran
"obeissez au messager= sunna
c'est aussi simple !!!!!
et des verset qui vont ds ce sens j'en ai citer bccccccccp......
franchement vs etes desesperan....heureusement ke je fait sa "fi sabili llah" !!!!!!!
Merci de faire tout ça "fissa billah" pour nous,je suis sûre que tu es plein de bonnes intentions,malgré tout,même entre musulmans,beaucoup de choses nous différent.
En effet:
"obeissez a Dieu "=le coran
"obeissez au messager= sunna
Seulement le coran provient directement de Dieu,révélé au prophète,écrit une bonne fois pour toutes.Personne ne peut contester ses versets,cette 1ère source.
Or le prophète saws étant décédé (allah irahmou),ces faits et gestes ont été rapportés par une multitude de personnes et entre tous ceux-là,qui dit vrai? Comment en être sûr?
La vie du prophète n'est pas intégralement reprise dans le Coran,seul ce texte ne fait aucun doute,ms elle est rapportée par des hommes.
C'est simple,croire en Dieu et en son prophète,oui,être sûr de croire en cette parole écrite dans le coran,oui.En ce que le coran révèle sur le prophète,oui!
Suivre les débats entre tous les mouvements,les savants,connaître les façons de penser,c'est fort enrichissant et malgré mon respect,cette source est "humaine" et malgré leurs bonnes intentions,ils peuvent se tromper (cette preuve est loin dêtre parfaite).
Seule la source du coran est irréfutable.
non mais tu blague la ??
a chaque fois ,quil est dit ds le coran "messager" sans preciser lequelle ,on fait referance au prophete muhamed...
" Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier."
"obeissez a Dieu "=le coran
"obeissez au messager= sunna
c'est aussi simple !!!!!
et des verset qui vont ds ce sens j'en ai citer bccccccccp......
franchement vs etes desesperan....heureusement ke je fait sa "fi sabili llah" !!!!!!!