Comprendre le coran - adam

[godless]

Tu as répondu à talib que "la capacité à imaginer et concevoir des choses abstraites decoulent du developpement de notre cerveau".

Comme je n'ai pas compris la logique de la phrases (pas sa composition littéraire) je t'ai demandé de m'expliquer le processus de generation d'images dans notre cerveau.

Comment ça marche si tu veux bien.

Comment nous ressentons grâce au cerveau? Comment nous voyons grâce au cerveau? Comment nous "pensons" grâce au cerveau? Comment nous imaginons grâce au cerveau?
Il faudra poser plus en détail la question à un spécialiste... des "amateurs" comme moi s'en tiennent à la corrélation entre la taille du cerveau humain et la complexité des connexions de nos neurones, en corrélation avec notre capacité à "réfléchir" en moyenne un peu mieux que nos cousins les autres animaux.

 

[godless]

Alors premièrement l'étymologie du mot sauvage signifie "dans la forêt" en gros. Donc il est tout à fait justifié d'appeler sauvage un habitant de la forêt.

Oui "étymologiquement", non par rapport au sens "moderne" qu'il a pris...
Il n'y avait pas de forêt en Europe...?

Deuxièmement la civilisation doit répondre à plusieurs critères pour être définie comme civilisation, va faire un tour sur la page Wikipédia des civilisations, tu y verras plusieurs tentatives d'établir des critères universels pour qualifier un peuple de civilisé, par de grands spécialistes de la science politique et de la sociologie.

Tous les peuples sont civilisés...
c'est juste que certains veulent investir leur propre civilisation d'une prééminence sur les autres...

 

[AbuIlyass]

Qu'un nom ait un lien avec ses caractéristiques et son histoire, c'est très bien mais ça reste un NOM.

Seulement, c'est ta lecture que tu crois juste! Ce n'est pas forcément ce que dit le text.

Concernant la maitrise de la langue arabe, si tu parle de i3rab et na7w, je m'en fou car c'est illogique ce qui a pousser la nation à délaisser la langue arabe d'où les chiffres monstrueux sur l'analphabétisme chez nous!

Maintenant voici ce que dit le texte, selon ma lecture pas celle des autres :

وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة --> ici Allah swt raconte qu'il a dit aux anges qu'il va mettre un remplaçant (occupera et fera reigner l'ordre sur terre).

قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء، ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك. --> ici les anges qui voulait la place ont repliqué en disant que les occupants vont reigner le désordre et faire couler le sang (ça veut dire qu'il ont vu du sang avant la creation d'Adam).

قال إني أعلم ما لا تعلمون --> ze3ma vous ne savez rien je vais vous montrer!

وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين --> là Allah swt à ajouter les fonctions necessaire à l'Homme (Adam) de reconnaitre et comprendre les choses (pas arbres, carottes, oignon ...) puis ils les as présenté aux anges (de diffrents types - أولي أجنحة مثنى وثلاث ورباع) pour qu'il décrivent leurs caractéristiques et ce qu'il peuvent faire!

قالوا لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم --> là ils ont fait profile bas.

قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم --> ici Allah swt ordonne l'Homme (le groupe) de dire aux anges (differents groupes) leurs caractèristiques (toi tu as deux ailes tu peux voler comme ça, toi t'en a quatres tu peux peux faire des pirouettes ... Et ce genres de choses

.... Et ainsi de suite.

Maintenant à part le fait qu'en t'as appris ça et que tu vois plus logique que Allah swt demande aux anges de deviner le nom d'un fruit ou d'un legume, POURQUOI cette lecture est impossible?

 

[AbuIlyass]

Concernant les noms DANS le coran, ce n'est pas comme tu le présente (c'est un nom et alors!).

Les noms des personnages dans le Coran ne désigne pas le prénom de la personne mais sa principal caractèristiques :

إبراهيم --> il avait une forte argumentation
إسحاق --> sans père l'a eu très tard
يعقوب --> vient après isaac
أحمد --> ici issa desinge celui qui va le suivre d'avoir de bonne valeur
محمد --> là Allah swt designe son messager de personne de bonne valeur على وزن مُفَعَّلْ signe qu'Allah swt à augmenter les bonnes valeurs chez ce personnage
زيد --> parce qu'il a été ajouter à la maison du prophète.
قارون --> parce qu'il a eu les trésors des قرون qui ont précédés Aad et tamoud.
فرعون --> parce qu'il a essayer de monter très hauts فارع Allah swt à utilser cette version abaissante du nom.
يوسف --> son père la Assef quand il s'est séparer de lui.
سليمان --> parce qu'a son temps il n'y avait que le monothéisme (islam) de toléré!
داوود --> parce qu'il a lutter dans le chemin d'Allah contre جالوت.
هاروت = داوود --> vient de hara هار pour s'effondrer comme وخر راكعا
ماروت = سليمان --> vient de مار comme les nuage dans le ciel, solayman avait le vent à sa disposition.
طالوت --> parce qu'il avait une grande taille قال إن الله إصطفاه عليكم في العلم والجسم

... Et d'autres que je n'arrive pas pour le moment à décoder.

Bien-sûr c'est pas toute la famille du livre qui prononce MOUSSA pour moïse ou 3issa pour Jesus!

Donc c'est pas aussi facile de dire Allah swt à demander aux anges de deviner le nom d'objets et c'est comme ça, l'autre n'a qu'a accepter!

Pour samiyan comment ça "c'est un nom et alors"?

Donc tu ne sais pas lire le verset ou tu ne l'a pas du tout lu!!!

Allah swt dit :

هل --> est-ce que
تعلم --> tu connais
له --> comme lui
سميا --> Si on le prends dans ton sens (quelqu'un du même nom)?

Maintenant si je te dis que je connais quelqu'un qui a appelé son fils Allah! Que vaut le verset dans ce cas?

Prends plutôt le sens (quelqu'un du même caractéristiques) et regarde si ça colle

La même choses pour l'histoire de issa et adam pour Allah.

Tu m'as fait une réponse que j'ai zapper parce que franchement je suis sur mobile et c'est très difficile de saisir le texte.

En fait c'est pas la personne de Issa et la personne d'Adam dans le verset c'est leurs exemples pas eux!

L'exemple de Issa et à l'exemple d'Adam dans les deux cas ce n'etait pas de manière naturelle c'est tout!

Je ne vois pas pourquoi tu tire la conclusion que ce sont deux hommes.

L'histoire de Adam, Nouhan, Al ibrahim, al imran elle aussi tu la balayé avec ton histoire de prénom!

Alors que dans le verset juste après ces 4 noms il y a ذرية بعضها من بعض ce qui signifie qu'il s'agit de descendances ou de lignées pas de personnes même pour Nouh!

Evite mon frère d'etre agressif avec moi je ne veux que discuter

 

[Cause01]

Tous les peuples sont civilisés...

Non. Juste... Non.

 

[godless]

Non. Juste... Non.

Si... juste si.

 

[godless]

ah ok t'es le genre de prof foireux qui donne des bonnes notes a tous ses élèves juste pour leur présence ...

tu penses qu'un élève qui que des 20 sur 20 est équivalant à un élève qui n'a que des zéros pointés ??

ben là c'est pareil ... entre l'homme préhistorique et l'homme historique, il y a l'écriture ... et pour avoir l'écriture c'est impossible sans civilisation ...

heuuuu non. Tu es là à tous les cours, mais je t'ai donné 06/20, alors tu vois...

Il y a une civilisation pygmée... sans écriture...
et toc!
Mais tu es libre de dégouliner de condescendance...

 

[Cause01]

Oui "étymologiquement", non par rapport au sens "moderne" qu'il a pris...
Il n'y avait pas de forêt en Europe...?

Si des forêts. Des sauvages y vivaient. Mais je vois bien ton raisonnement derrière et donc je te réponds sans détour : non, ça n'a aucun rapport avec la couleur de peau. Tu aurais pu poser ta question de manière plus directe au lieu d'essayer de me piéger.

 

[Cause01]

Si... juste si.

C'est de bonne guerre.

 

[AbuIlyass]

Comment nous ressentons grâce au cerveau? Comment nous voyons grâce au cerveau? Comment nous "pensons" grâce au cerveau? Comment nous imaginons grâce au cerveau?
Il faudra poser plus en détail la question à un spécialiste... des "amateurs" comme moi s'en tiennent à la corrélation entre la taille du cerveau humain et la complexité des connexions de nos neurones, en corrélation avec notre capacité à "réfléchir" en moyenne un peu mieux que nos cousins les autres animaux.

Non mais le problème c'est que tu es sûr de ce que tu dis et tu le défends corps et âme!

Maintenant quand tu affirme que le processus de création des choses dans nos cerveaux découlent de son développement C'EST que tu es sûr de savoir de quoi tu parles!

Alors explique moi doucement ce que ça veut dire car je ne comprends pas vite ce type de phrases littéraire.

Tu me dis de demander aux spécialistes! De quel spécialistes tu parles? Moi ce qui m'interesse c'est ce que tu penses toi pas les spécialistes

Autres chose, les vaches, moutons, chevre ... Ne sont pas mes cousins, tu peux les considérer comme ça si tu veux.

Pour moi ce sont des robots comme nous fabriqué des mêmes matériaux sauf que notre logiciel est extrêmement beaucoup plus évoluer que eux.

 

[godless]

K

Si des forêts. Des sauvages y vivaient. Mais je vois bien ton raisonnement derrière et donc je te réponds sans détour : non, ça n'a aucun rapport avec la couleur de peau. Tu aurais pu poser ta question de manière plus directe au lieu d'essayer de me piéger.

Non, tu te trompes, rien à voir avec la couleur de la peau pour moi non plus.
Des "seigneurs" européens vivaient dans des forêts qu'ils exploitaient au temps des "grandes découvertes". Ils ne se considéraient pas comme des sauvages. Contrairement aux peuples qu'ils découvraient, que ces peuples vivent en forêt ou non, d'ailleurs..
Juste une question de complexe de supériorité et de condescendance liés à l'ignorance d'autres façons de vivre...

 

[godless]

Non mais le problème c'est que tu es sûr de ce que tu dis et tu le défends corps et âme!

Maintenant quand tu affirme que le processus de création des choses dans nos cerveaux découlent de son développement C'EST que tu es sûr de savoir de quoi tu parles!

Alors explique moi doucement ce que ça veut dire car je ne comprends pas vite ce type de phrases littéraire.

Tu me dis de demander aux spécialistes! De quel spécialistes tu parles? Moi ce qui m'interesse c'est ce que tu penses toi pas les spécialistes

Autres chose, les vaches, moutons, chevre ... Ne sont pas mes cousins, tu peux les considérer comme ça si tu veux.

Pour moi ce sont des robots comme nous fabriqué des mêmes matériaux sauf que notre logiciel est extrêmement beaucoup plus évoluer que eux.

Oh que si... ce sont les cousins dont certains d'entre nous ont honte.. Ces cousins qui nous rappellent de quel règne nous faisons partie, c-à-d le règne animal, alors que nous essayons bien peu modestement de nous en démarquer...

Notre chance est que "notre logiciel" s'est développé plus, ou mieux, que chez d'autres espèces. Notre logiciel... et notre ego surdimensionné!

Tripatouille dans un cerveau, ou fait un accident qui abîme tel ou tel zone du cerveau, et tu te retrouves qui à ne plus pouvoir parler, qui à se retrouver avec des capacités d'un gamin de 4 ans, qui a être un véritable légume...
Oui, le cerveau, que d'autres "cousins" ont aussi en moins complexes et performant, comme d'autres "cousins" ont une meilleure vue, ou la capacité à vivre sous l'eau, ou celle d'hibrner, ou des aptitudes que nous n'avons pas...

Sans gros français: tu réfléchis avec ton cerveau. Il est plus développé en taille et en connexions neuronales, donc à de meilleures performances que ceux d'autres espèces. Que dois je dire d'autre?

 

[Cause01]

KNon, tu te trompes, rien à voir avec la couleur de la peau pour moi non plus.
Des "seigneurs" européens vivaient dans des forêts qu'ils exploitaient au temps des "grandes découvertes". Ils ne se considéraient pas comme des sauvages. Contrairement aux peuples qu'ils découvraient, que ces peuples vivent en forêt ou non, d'ailleurs..
Juste une question de complexe de supériorité et de condescendance liés à l'ignorance d'autres façons de vivre...

Sauvage ça veut dire qui vit dans la forêt, il n'y a rien à considérer.

 

[AbuIlyass]

Oh que si... ce sont les cousins dont certains d'entre nous ont honte.. Ces cousins qui nous rappellent de quel règne nous faisons partie, c-à-d le règne animal, alors que nous essayons bien peu modestement de nous en démarquer...

Notre chance est que "notre logiciel" s'est développé plus, ou mieux, que chez d'autres espèces. Notre logiciel... et notre ego surdimensionné!

Tripatouille dans un cerveau, ou fait un accident qui abîme tel ou tel zone du cerveau, et tu te retrouves qui à ne plus pouvoir parler, qui à se retrouver avec des capacités d'un gamin de 4 ans, qui a être un véritable légume...
Oui, le cerveau, que d'autres "cousins" ont aussi en moins complexes et performant, comme d'autres "cousins" ont une meilleure vue, ou la capacité à vivre sous l'eau, ou celle d'hibrner, ou des aptitudes que nous n'avons pas...

Sans gros français: tu réfléchis avec ton cerveau. Il est plus développé en taille et en connexions neuronales, donc à de meilleures performances que ceux d'autres espèces. Que dois je dire d'autre?

J'espère que tu realise que ce que tu dis est certes bien construit niveau langue mais vide de logique.

Quand tu dis que notre cerveau c'est developper plus que celui de ceux que tu considère comme tes cousins, comment se passe techniquement (en pratique)? Qu'est-ce que disent ceux que tu considère comme scientifiques?

L'exemple que tu donne concernant le tripatouillage dans un cerveau pour savoir comment ça fonctionne ne veut rien dire, je te donne un exemple :

Prend une carte mère et tripatouille n'importe où et tu va voir qu'une fonctionnalité ou tout le fonctionnement s'arrête le problème est, est-ce que tu es capable de réparer ton tripatouillage?

Donc revenant au sujet de mon intervention, tu avait dis :

La capacité à imaginer des trucs découlent du developpement de notre cerveau.

Pour la troisième fois, comment tu le sais? Tu peux faire un résumé de ce que disent ceux qui tripatouillent les cerveaux!

Remarque : la ressemblance entre certaines pièces détachés entre un Iphone et un Ipad ou autres ne veut pas dire qu'ils ont évoluer du même schéma! Ça veut juste dire que le concepteur a choisi d'utiliser le même mécanisme sur les differents appareils. La même choses entre toi et tes cousins sauf que c'est de la très très très haute technologie.

 

[talib22]

Salam talib22,

La vrai question est, c'est quoi une civilisation?

Est-ce que la nôtre qui va s'écrouler bientôt en est une?

La nôtre, laquelle?
Peu importe, la civilisation a deux sens. Un sens général ou tout le monde peut avoir une civilisation spécifique : l'ensemble des caractéristiques spécifiques d'une société ou d'un peuple . c'est comme une culture.

Un sens particulier c'est a dire La civilisation au singulier : l'état d'avancement des conditions de vie, des savoirs et des normes de comportements ou moeurs dits civilisés.

Ce deuxième sens est un peu subjectif, car chaque "civilisation" veut se présenter comme La civilisation, comme un modèle à suivre.

Comme j'ai mentionné, l'islam invite les gens à être civilisé, bien éduqué, honnête. ..etc mais être civilisé ne veut pas dire être mouslim. L'objectif de l'islam est spirituel et moral plus qu'il est matériel.

 

[nicky32]

Oui "étymologiquement", non par rapport au sens "moderne" qu'il a pris...
Il n'y avait pas de forêt en Europe...?

Tous les peuples sont civilisés...
c'est juste que certains veulent investir leur propre civilisation d'une prééminence sur les autres...

oh c'est bon , arrêtes avec ton sens moderne monsieur nénufar ...

 

[nicky32]

heuuuu non. Tu es là à tous les cours, mais je t'ai donné 06/20, alors tu vois...

Il y a une civilisation pygmée... sans écriture...
et toc!
Mais tu es libre de dégouliner de condescendance...

montre moi leur mairie et leur armée pour voir ...

vivre en communauté ce n'est pas un signe de civilisation ... sinon les fourmis seraient plus civilisé que beaucoup d'homme ...

 

[nicky32]

La nôtre, laquelle?
Peu importe, la civilisation a deux sens. Un sens général ou tout le monde peut avoir une civilisation spécifique : l'ensemble des caractéristiques spécifiques d'une société ou d'un peuple . c'est comme une culture.

Un sens particulier c'est a dire La civilisation au singulier : l'état d'avancement des conditions de vie, des savoirs et des normes de comportements ou moeurs dits civilisés.

Ce deuxième sens est un peu subjectif, car chaque "civilisation" veut se présenter comme La civilisation, comme un modèle à suivre.

Comme j'ai mentionné, l'islam invite les gens à être civilisé, bien éduqué, honnête. ..etc mais être civilisé ne veut pas dire être mouslim. L'objectif de l'islam est spirituel et moral plus qu'il est matériel.

c'est dommage que tu n'a aucun nom qui va avec, si ce n'est des fables dans le feu du désert...

 

[nicky32]

J'espère que tu realise que ce que tu dis est certes bien construit niveau langue mais vide de logique.

Quand tu dis que notre cerveau c'est developper plus que celui de ceux que tu considère comme tes cousins, comment se passe techniquement (en pratique)? Qu'est-ce que disent ceux que tu considère comme scientifiques?

L'exemple que tu donne concernant le tripatouillage dans un cerveau pour savoir comment ça fonctionne ne veut rien dire, je te donne un exemple :

Prend une carte mère et tripatouille n'importe où et tu va voir qu'une fonctionnalité ou tout le fonctionnement s'arrête le problème est, est-ce que tu es capable de réparer ton tripatouillage?

Donc revenant au sujet de mon intervention, tu avait dis :

La capacité à imaginer des trucs découlent du developpement de notre cerveau.

Pour la troisième fois, comment tu le sais? Tu peux faire un résumé de ce que disent ceux qui tripatouillent les cerveaux!

Remarque : la ressemblance entre certaines pièces détachés entre un Iphone et un Ipad ou autres ne veut pas dire qu'ils ont évoluer du même schéma! Ça veut juste dire que le concepteur a choisi d'utiliser le même mécanisme sur les differents appareils. La même choses entre toi et tes cousins sauf que c'est de la très très très haute technologie.

il oublie l'esprit et fait comme si une voiture se conduisait seul avec son volant et ses pédales sans l'aide d'un pilote ...

 

[talib22]

la civilisation c'est justement le paradis ...

quand tu viens d'un monde sauvage pour aller dans un monde civilisé c'est bien un départ pour un autre monde, non ?

et quand tu viens d'un monde sauvage , t'es dans l'ignorance et c'est l'ignorance qui te fait croire que la vertu peut s'obtenir avec un costume ...

dis moi juste si dans toute l'histoire de l'humanité, des primitifs ont déjà dominé le monde ... si ce n'est pas le cas c'est parce que le ''muslim'' n'étaient surement pas un nom qu'on donnait aux primitifs ...

C'est juste dans ta vision matérialiste et militaire que tu considères la civilisation d'une société (il faudrait m'expliquer laquelle déjà? ) comme un paradis.

Sans te vexer, je sais bien que tu parles de ton entourage et de ton propre histoire où t'avais vu ou vécu dans un monde "sauvage" et après dans un monde "civilisé". C'est vrai qu'il y a une différence entre la vie dans un pays pauvre de tiers monde et la vie dans un pays développé.

Cette différence de vie ne veut pas dire que tu passes de l'enfer au paradis, loin de là. Ni l'enfer, ni le paradis se trouve sur terre, en tous cas le Coran et l'Islam parlent d'autre chose que tu ne verras qu'après ta mort.

Ceux qui dominent le monde, enfin provisoirement, sont ceux qui détiennent la force à un moment donné.
Dans l'histoire, les empires en sont la preuve. Quand tu te sens un peu musclé que ton voisin et ben tu occupes son territoire. .. lui quand il trouvera un moyen pour te dégager il le fera. . Et ainsi de suite.

Hier les européens étaient, selon ta logique, des primitifs. Aujourd'hui, ils essayent de se présenter comme des civilisés. Pareil pour les américains, les arabes, les chinois, les indiens, les russes. .. chaque peuple se croit le plus civilisé mais en réalité c'est un rapport de force et c'est une question d'intérêts pas plus.

 

[talib22]

c'est dommage que tu n'a aucun nom qui va avec, si ce n'est des fables dans le feu du désert...

Un nom d'une civilisation ? Il y en a beaucoup dans l'histoire.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Civilisations_de_l'Antiquité_et_de_la_Protohistoire

Je sais où tu veux en venir mais je te réponds directement : il n'y a pas que la civilisation égyptienne.

 

[nicky32]

C'est juste dans ta vision matérialiste et militaire que tu considères la civilisation d'une société (il faudrait m'expliquer laquelle déjà? ) comme un paradis.

Sans te vexer, je sais bien que tu parles de ton entourage et de ton propre histoire où t'avais vu ou vécu dans un monde "sauvage" et après dans un monde "civilisé". C'est vrai qu'il y a une différence entre la vie dans un pays pauvre de tiers monde et la vie dans un pays développé.

Cette différence de vie ne veut pas dire que tu passes de l'enfer au paradis, loin de là. Ni l'enfer, ni le paradis se trouve sur terre, en tous cas le Coran et l'Islam parlent d'autre chose que tu ne verras qu'après ta mort.

Ceux qui dominent le monde, enfin provisoirement, sont ceux qui détiennent la force à un moment donné.
Dans l'histoire, les empires en sont la preuve. Quand tu te sens un peu musclé que ton voisin et ben tu occupes son territoire. .. lui quand il trouvera un moyen pour te dégager il le fera. . Et ainsi de suite.

Hier les européens étaient, selon ta logique, des primitifs. Aujourd'hui, ils essayent de se présenter comme des civilisés. Pareil pour les américains, les arabes, les chinois, les indiens, les russes. .. chaque peuple se croit le plus civilisé mais en réalité c'est un rapport de force et c'est une question d'intérêts pas plus.

ah toi aussi tu t'y mets ?

un homme savant est il l'égal d'un homme ignorant ??

les européens ne se présente pas comme des civilisés , il le sont vu qu'ils utilisent toute les lois et tout les codes de la civilisation ...

personnellement mon monde n'a jamais été sauvage, aussi loin que je puisse remonter, mes ancêtres avaient tous des maisons et payaient leur impôts ... les tiens, je ne sais pas ...

ne parle pas du coran, tu n'es même pas capable de trouver une preuve de son apparition dans le désert ...

quand a l'enfer et le paradis, enfer c'est juste la traduction en latin du mot inférieur ...
et gehennama c'est littéralement ''par nulle part'' ... ou un truc dans le genre ...

pour paradis, je te laisse chercher... mais t'aime bien la science fiction en tout cas ...

 

[nicky32]

Un nom d'une civilisation ? Il y en a beaucoup dans l'histoire.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Civilisations_de_l'Antiquité_et_de_la_Protohistoire

Je sais où tu veux en venir mais je te réponds directement : il n'y a pas que la civilisation égyptienne.

le problème c'est que tu ne sais pas de qui tu parle et les auteurs de ce site non plus ...

en tout cas merci pour le site ...

 

[talib22]

ah toi aussi tu t'y mets ?

un homme savant est il l'égal d'un homme ignorant ??

les européens ne se présente pas comme des civilisés , il le sont vu qu'ils utilisent toute les lois et tout les codes de la civilisation ...

personnellement mon monde n'a jamais été sauvage, aussi loin que je puisse remonter, mes ancêtres avaient tous des maisons et payaient leur impôts ... les tiens, je ne sais pas ...

ne parle pas du coran, tu n'es même pas capable de trouver une preuve de son apparition dans le désert ...

quand a l'enfer et le paradis, enfer c'est juste la traduction en latin du mot inférieur ...
et gehennama c'est littéralement ''par nulle part'' ... ou un truc dans le genre ...

pour paradis, je te laisse chercher... mais t'aime bien la science fiction en tout cas ...

Il n'y pas dans l'absolu un homme savant et un homme ignorant. Il y a par contre, des hommes avec un certain savoir dans un domaine particulier.

Ce savoir est évolutif, tu peux être ignorant aujourd'hui et demain tu deviens un peu plus savant, selon ton effort dans l'apprentissage et la recherche.

Les européens ne sont pas tous civilisés, il y a des états organisés et développés, d'autres un peu moins. Il y a parmi les européens qui détournent l'argent public, qui triche, qui occupe d'autres territoires pour le pétrole et les richesses naturelles.
Hitler était aussi, selon lui et ses amis, un savant ayant le droit d'occuper et de "civiliser" ses voisins.

Quelque un "sauvage" bien éduqué et honnête est beaucoup mieux qu'un "savant" civilisé qui exploite et vole les richesses du "sauvage".

 

[talib22]

De l'extérieur? Non, pourquoi?
La capacité à imaginer et concevoir des choses abstraites découlent du développement de notre cerveau. Tout simplement.

Le tout simplement n'est pas à sa place. Le processus est beaucoup plus complexe que cela. D'ailleurs AbuIlyass t'a demandé des précisons sur cette capacité mais il n'a rien obtenu.

Pourquoi serait impossible que cette capacité "exclusivement humaine" vienne de l'extérieur, de Dieu ?

Les autres êtres animés (les bêtes) ne peuvent pas faire ce que nous faisons. Pourquoi ? J'ai beau chercher un bouquin écrit par un singe, walo/nada... j'ai rien trouvé.
Je me suis dit tiens, les humains sont vraiment différents des singes. Qu'est ce qui fait la différence ? Justement la raison, l'âme, la pensée. ... ce coté immatériel qui n'a pas besoin du matériel pour exister.
Ce côté divin est la faculté supplémentaire donné à Adam, aux humains, pour porter la responsabilité sur terre, pour distinguer le bien du mal, et pour choisir son chemin en toute liberté et avec toutes connaissances de cause.

 

[Cause01]

il oublie l'esprit et fait comme si une voiture se conduisait seul avec son volant et ses pédales sans l'aide d'un pilote ...

Alors vas-y tu m'intéresses vraiment là. Définis l'esprit.

 

[godless]

montre moi leur mairie et leur armée pour voir ... ..

Ah ah ah... une armée est un signe de civilisation?
Un signe de la barbarie humaine, je dirais plutôt...
Ça démontre surtout ce que je disais tantôt: par ego, ethnocentrisme, complexe de supériorité mal placée, et... ignorance, on a tendance à considérer d'autres "organisations" comme "non civilisées" en attribuant à la sienne propre ce vocable avec prétention...

vivre en communauté ce n'est pas un signe de civilisation ... sinon les fourmis seraient plus civilisé que beaucoup d'homme .

Peut être le sont elles. ..
Plus sérieusement, la civilisation est une manifestation d'une culture... la civilisation pygmée... la civilisation moustérienne dans la préhistoire... Toutes choses qui piétinent ton idée condescendante de "civilisation"...

 

[godless]

Sauvage ça veut dire qui vit dans la forêt, il n'y a rien à considérer.

Non, ça ne veut plus dire cela. Ça fait longtemps que le sens étymologique a été dépassé. Il y a donc à considérer...
Ça veut dire "non civilisé" (aux yeux de ceux qui estiment être détenteur de la civilisation... ), ça veut dire "qui vit dans la NATURE" (et non plus "dans la forêt"), à l'état "naturel", dans le sens toujours condescendant qui veut opposer "nature" et sophistication humaine...

je vois que même le texte sur lequel tu avais commencé à t'appuyer (wikipedia), tu ne l'as pas lu au delà des premiers mots... non?

 

[godless]

J'espère que tu realise que ce que tu dis est certes bien construit niveau langue mais vide de logique.

Quand tu dis que notre cerveau c'est developper plus que celui de ceux que tu considère comme tes cousins, comment se passe techniquement (en pratique)? Qu'est-ce que disent ceux que tu considère comme scientifiques?

L'exemple que tu donne concernant le tripatouillage dans un cerveau pour savoir comment ça fonctionne ne veut rien dire, je te donne un exemple :

Prend une carte mère et tripatouille n'importe où et tu va voir qu'une fonctionnalité ou tout le fonctionnement s'arrête le problème est, est-ce que tu es capable de réparer ton tripatouillage?

Donc revenant au sujet de mon intervention, tu avait dis :

La capacité à imaginer des trucs découlent du developpement de notre cerveau.

Pour la troisième fois, comment tu le sais? Tu peux faire un résumé de ce que disent ceux qui tripatouillent les cerveaux!

Remarque : la ressemblance entre certaines pièces détachés entre un Iphone et un Ipad ou autres ne veut pas dire qu'ils ont évoluer du même schéma! Ça veut juste dire que le concepteur a choisi d'utiliser le même mécanisme sur les differents appareils. La même choses entre toi et tes cousins sauf que c'est de la très très très haute technologie.

Il faudrait savoir ce que tu veux. Je t'envoie t'abreuver à la source des spécialiste, tu me dis vouloir avoir plutôt mon avis d'amateur. Je te donne mon avis d'amateur, tu me demandes alors plutôt ce qu'en disent les scientifiques, les spécialistes. Un exemple de logique que tu fais mine de vouloir magnifier...?

C'est pourtant clair et net: le développement de notre cerveau te permet aujourd'hui de cogiter comme tu le fais.

Tu n'as aucune information sur des personnes blessées au cerveau ayant perdu de ce fait une partie de leurs capacités intellectuelles? Allons, allons, je te sais bien mieux informé que cela...

Nos cousins (donc les tiens aussi) sont là pour nous rappeler qui nous sommes: des animaux pensant qu'ils ne le sont pas ou plus...

 

[godless]

Le tout simplement n'est pas à sa place. Le processus est beaucoup plus complexe que cela. D'ailleurs AbuIlyass t'a demandé des précisons sur cette capacité mais il n'a rien obtenu.

Pourquoi serait impossible que cette capacité "exclusivement humaine" vienne de l'extérieur, de Dieu ?

Les autres êtres animés (les bêtes) ne peuvent pas faire ce que nous faisons. Pourquoi ? J'ai beau chercher un bouquin écrit par un singe, walo/nada... j'ai rien trouvé.
Je me suis dit tiens, les humains sont vraiment différents des singes. Qu'est ce qui fait la différence ? Justement la raison, l'âme, la pensée. ... ce coté immatériel qui n'a pas besoin du matériel pour exister.
Ce côté divin est la faculté supplémentaire donné à Adam, aux humains, pour porter la responsabilité sur terre, pour distinguer le bien du mal, et pour choisir son chemin en toute liberté et avec toutes connaissances de cause.

1) Rien "d'extérieur"... ton cerveau est bel et bien intérieur...

2) La "raison"... il y a des hommes qui ne sont plus capables de raisonner (handicap, accident, maladies touchant le cerveau), ils ne sont plus des hommes...?

3) Pourquoi "penses"-tu que l'homme soit le seul animal qui pense? Nos pensées sont certes plus "complexes", mais "simplement" (oui, je maintiens ce terme à cette place ) parce que le développement de notre cerveau nous le permet...

Aucun autre singe que l'homme n'a écrit de livre? Quand l'homme n'écrivait pas, il n'était pas homme? Et est ce que la chauve souris va dire que puisqu'elle n'a jamais vu aucun autre mammifère qu'elle voler, alors les mammifères ne sont pas ses cousins, qu'elle n'est plus un animal mammifère, voire plus un animal?

Le complexe de supériorité de celui qui peut faire plus que d'autres dans un certain domaine, et qui trace alors une frontière entre lui (qu'il considère unique) et tous les autres...

 

[godless]

oh c'est bon , arrêtes avec ton sens moderne monsieur nénufar ...

Pourquoi?
Tu veux que je retourne à l'une des civilisations (moins "moderne") de nos ancêtres préhistoriques?

 

[nicky32]

Pourquoi?
Tu veux que je retourne à l'une des civilisations (moins "moderne") de nos ancêtres préhistoriques?

Civilisation = ÉCRITURE ET TOUT CE QUI VA AVEC ...

 

[nicky32]

Ah ah ah... une armée est un signe de civilisation?
Un signe de la barbarie humaine, je dirais plutôt...
Ça démontre surtout ce que je disais tantôt: par ego, ethnocentrisme, complexe de supériorité mal placée, et... ignorance, on a tendance à considérer d'autres "organisations" comme "non civilisées" en attribuant à la sienne propre ce vocable avec prétention...

Peut être le sont elles. ..
Plus sérieusement, la civilisation est une manifestation d'une culture... la civilisation pygmée... la civilisation moustérienne dans la préhistoire... Toutes choses qui piétinent ton idée condescendante de "civilisation"...

Des civilisations sans civils ,c'est quoi l'intérêt ?

 

[nicky32]

Il n'y pas dans l'absolu un homme savant et un homme ignorant. Il y a par contre, des hommes avec un certain savoir dans un domaine particulier.

Ce savoir est évolutif, tu peux être ignorant aujourd'hui et demain tu deviens un peu plus savant, selon ton effort dans l'apprentissage et la recherche.

Les européens ne sont pas tous civilisés, il y a des états organisés et développés, d'autres un peu moins. Il y a parmi les européens qui détournent l'argent public, qui triche, qui occupe d'autres territoires pour le pétrole et les richesses naturelles.
Hitler était aussi, selon lui et ses amis, un savant ayant le droit d'occuper et de "civiliser" ses voisins.

Quelque un "sauvage" bien éduqué et honnête est beaucoup mieux qu'un "savant" civilisé qui exploite et vole les richesses du "sauvage".

tu ne peux pas être à la fois bien éduqué et sauvage , c'est un non sens ...

et un gars intelligent qui triche est mieux qu'un sauvage simplet de par son ignorance ...

tu le met en prison il redevient droit, l'autre faut tout lui apprendre et lui faire oublier ses anciennes croyances... bref quasiment impossible ...

 

[Cause01]

tu ne peux pas être à la fois bien éduqué et sauvage , c'est un non sens ...

et un gars intelligent qui triche est mieux qu'un sauvage simplet de par son ignorance ...

tu le met en prison il redevient droit, l'autre faut tout lui apprendre et lui faire oublier ses anciennes croyances... bref quasiment impossible ...

Peut-être que si tu tapes dessus très fort...