Désolé avec Erdogan ces préceptes sont passés quasi aux oubliettes, la Turquie qui veut étouffer économiquement le Maroc et qui a pour allier Benkirane et le Qatar n'est pas le meilleur exemple ^^
Couples non mariés et hôtels au Maroc : vers la fin des abus ?
- Initiateur de la discussion Bladi Robot
- Date de début
Exactement, la chute des pays musulmans vient du wa8n dans leurs coeurs, leurs amour de ce bas monde et de ses biens éphémères... C'est depuis là qu'ils sont dominés de tout les côtés et sont devenus les serpillères du monde....
C'est justement cet équilibre qui est menacé... Contrôler les hôtels n'empêche pas l'industrialisation du pays ni sont développement...
L'équilibre ne sera pas maintenu dans un pays musulman en combattants les musulmans...
C est de bonne guerre ... le marché est une jungle ! En parlant de la Turquie je voulais juste souligner que le développement économique passe aussi par l épanouissement de la société et quand je parle d épanouissement je veux dire tolérance diversité ouverture au monde ... je précise parce que certains de nos camarades ici vont systématiquement associer épanouissement à débauche ou je ne sais quelle autre joyeuseté !
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VIB
Qui te combat?
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VIB
Oui car on leur a fait croire qu'il faut souffrir et les "pauvres vont au Paradis".
J'édite: non, personne ne leur fait croire ça, ils sont adultes maintenant. Ils veulent croire ça... tant pis pour eux.
Celui qui veut que les hôtels deviennent des bordels au Maroc...
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VIB
Les hôtels ne sont pas des bordels.
Une personne qui n'est pas mariée n'est pas une prostituée ou un gigolo, ils ne se font pas payer pour ça.
Une personne qui est mariée mais dont le mariage n'est pas reconnu au Maroc ou pas encore enregistré n'est pas une prostituée ou un gigolo, ils ne se font pas payer pour ça.
Une femme seule qui vit dans la ville et qui a besoin de certaines nuitées car elle a peur, elle fait des travaux, a un accident quelconque, un conflit familial ou toute autre raison qui la pousse à quitter son domicile (genre essayer le spa et la vue de l'hôtel, ses services) n'est en aucun cas une prostituée, il faut arrêter de se comporter comme des konnards et insinuer cela sur elles... enfin bon, personne n'empêche les autres d'être des konnards mais dans tous les cas, un konnard peut assumer ce qu'il veut mais une femme doit avoir ce droit.
Donc je répète: qui combat les musulmans? Et en quoi cela me réduit quoi que ce soit en tant que musulmane?
Faut pas non plus me prêter des paroles qui ne sont pas les miennes, qui oserait dire que toutes les femmes qui passent la nuit à l'hôtel sont des prostituées ?... Beaucoup vont en profiter pour les transformer en bordel...
Il y a rien à aimer ça fait des siècles que le monde musulman patauge dans la misère et l’ignorance on aime ce bas monde quand on vit dans l opulence pas au milieu des poux ... donc tu es d accord pour revenir à l islam d averoes et d avicenne ?
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VIB
La prostitution est illégale au Maroc et certaines activités peuvent très bien être détectées.
D'ailleurs, dans tous les pays du monde, la prostitution existe et ne cessera jamais d'exister. Ces lois n'ont pas empêché la prostitution.
Les hôtels, by the way, tiennent à leur réputation et à notre époque où les avis sont communs, un hôtelier saura mieux que de risquer son investissement et surtout, la réputation très dure à récupérer si son hôtel est "flagué" comme un endroit "infréquentable".
Beaucoup de gens oublient qu'il y a des familles qui viennent, j'ai déjà pris des hôtels au Maroc seule ou avec une amie, avec ma famille, etc et personne ne me regarde de travers quand je réserve seule . Personne ne m'approche et personne du staff ne fait de geste déplacé.
Pourquoi? Parce que "réputation". Ils ne peuvent pas se permettre cela car cela empêchera des clients comme moi de venir, ça leur fait des sous en moins.
Ils ne peuvent pas faire défiler des "personnes bizarres" (hommes et femmes) car ils ont des contrats avec des agences de voyages, des familles marocaines, des familles arabes (oui, les khalijis viennent très souvent en famille, j'en ai vu de mes propres yeux mais les gens pensent qu'un khaliji dans les parages est entrain de se chercher "une marocaine", ce qui est totalement faux), des familles européennes, asiatiques, américaines et ils gagnent de l'argent en maintiennent une réputation "propre".
Même si une prostituée ou un gigolo vient avec "un(e) client(e)", ça passe comme un couple normal le temps qu'il leur faut, un weekend ou autre et ça passe à autre chose. Une répétition de la même réservation par la même personne peut très bien déclencher un signalement à la police et c'est la police qui doit décider d'agir en fonction des éléments présentés.
Donc, ceux qui pensent que les hôtels n'attendent que ça pour se transformer en "maison close" n'ont jamais mis les pieds dans des hôtels marocains. Il faudra aller dans des endroits corrects et propres, pas juste louer des maison ou rester "chez la famille", pour ne plus sortir ces sornettes sur les hôtels au Maroc.
Dernière édition:
Personne ne demande à transformer les hôtels en bordels. Qu'elle est la définition de bordel selon toi ?
Les musulmans n'ont jamais aussi nombreux qu'aujourd'hui et pourtant ils n'ont jamais été aussi faibles, pas parce qu'ils se font concurrence dans les bonnes actions et dans l'etude du coran mais parce qu'ils courent derrière les biens de ce monde... Cet état de misère n'est que la conséquence de l'abandon de leurs préceptes religieux... On a été prévenu...
Y a pas d'islam d'Avicenne ou d'Averroès, y a un islam, il doit être aujourd'hui comme il était au temps de sa révélation...
Dans ce cas y a aucun problème à demander un acte de mariage avant de donner une chambre à un couple...
Trackergirl
VIB
Un hôtel n'a pas à demander un acte de mariage ou un acte de viduité, divorce, célibat, etc.
Un hôtel est un hôtel, pas ma mou9ata3a (mon service public de l'arrondissement).
J'ai justement utilisé ce terme pour ne pas avoir à enter dans les détails...
Ce qui se passe dans son établissement est de sa responsabilité, il n'a pas le choix s'il veut que tout se passe bien...
Trackergirl
VIB
Dieu ne te demande pas de chercher qui est marié, il te demande de faire la charité, prendre en charge un orphelin,etc.
Je vois qu'il y a beaucoup de gens "plus musulmans" que moi ici, commencez par adopter un orphelin au Maroc, c'est déjà un bon début pour être un bon musulman.
Lkalakh l2a3ma
Fakertini f lwalida n8ar khoya sgher ched lbac
Elle a dit ma bkat kraya - mnine khok ched lbac
Mon frère kan ta y dhkol ldar y lo7 chekarto o y khrej lzenka
Le bac n'a pas plus de valeur depuis des lustres, le reste ne fait que suivre l'inexorable avilissement
Avec l esclavage le mariage des petites fillettes et tout le folklore de l époque
?
Ah et les chleuhs, les 3roubias, les sahraouas n'ont jamais rien défendu.
c'est fou
je pense qu'on a trop longtemps fermé notre g là-dessus
3yena ma n7chmo
ça va tirer à balles réelles maintenant o li8a li8a
Trackergirl
VIB
Avec l esclavage le mariage des petites fillettes et tout le folklore de l époque
Oui et gagner des guerres pour prendre les femmes des autres, leurs filles pour les violer comme "tribus de guerre".
Du bon vieux folklore, "le temps de la Gloire" des musulmans... disent-ils.
Personne n'a dit être meilleur musulman que l'autre, chacun donne son avis...
Un gérant d'hôtel ne va pas sortir dans la rue et chercher qui est marié ou pas, par contre dans son établissement il a des responsabilités...Et ça ne l'empêche pas en plus, si il veut, d'adopter un orphelin, donner aux pauvres ou toute autre bonne action...
Trackergirl
VIB
c'est fou
je pense qu'on a trop longtemps fermé notre g là-dessus
3yena ma n7chmo
ça va tirer à balles réelles maintenant o li8a li8a
Wa 7na kan9olo za3ma wajib watani, o nsebro o nchoufo l omor o Allah ye7fed lemgharba kamline (oui oui, 7tta hadok lli makan7emmlohoumch ou bien ceux avec qui on a de sérieux désaccords sur la politique intérieure, extrérieure, extra-terrestre) ... ma7ssab lich la défense du pays bejmil...
Ce n'est pas dans ses attributions légales. Il doit demander la ou les pièces d'identité et remplir les fiches pour la police.
Tout ça était déjà en place dans le monde entier, même pire, et fallait en sortir progressivement... Ce qui fut le cas...Avec l esclavage le mariage des petites fillettes et tout le folklore de l époque
Wa 7na kan9olo za3ma wajib watani, o nsebro o nchoufo l omor o Allah ye7fed lemgharba kamline (oui oui, 7tta hadok lli makan7emmlohoumch ou bien ceux avec qui on a de sérieux désaccords sur la politique intérieure, extrérieure, extra-terrestre) ... ma7ssab lich la défense du pays bejmil...
j'avoue que tu as cette qualité TOI
ama ana kchabti ma wass3ach, m9roza
Alors c'est un non sujet, il faut porter plainte quand ça se passe...
Tu es sérieux ? Tu penses vraiment qu en défendant des libertés individuelles fondamentales on cherche à transformer les hôtels en bordel ? Un peu de bon sens ... c est comme si je te soupçonnais de préparer un attenta terroriste parce que tu n es pas d accord avec moi
llah yhdik
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VIB
Ceci va vers un sens plus large, je vois que ça vire vers de dépélanisation des relations hors-mariage... ce qui est une bonne nouvelle et ça va clôturer ce bullshit.
Tu sais que je ne suis pas sunnite mais je me rappelle vaguement d'une parole attribuée au prophète où il a rêvé d'une Arabie, au 7ème siècle , où une femme peut voyager seule et arpenter l'Arabie sans que personne ne mette sa sécurité en danger.
Je pense que c'est réel car ça va dans le sens de ce que le prophète était en tant qu'homme, un homme qui voulait le bien de tous, y compris des femmes.
Moi je veux que le Maroc soit sécurisé plus que le Japon, plus propre, où les femmes, enfants et même les hommes (car les mecs restent exposés quoique à moindre mesure) peuvent rester la nuit seuls, marcher seuls sans risque pour leur sécurité.
Je veux que les flics s'occupent de ça, pas de la personne dans une chambre fermée qui s'envoie en l'air avec une autre... ils sont loin de moi, je ne veux rien savoir d'eux et on me demande dans le coran de ne pas espionner les gens.
Les hôtels enregistrent nos informations, la police chargée du traffic d'humains peut très bien tracer certaines choses et elle aura tout ce qu'il faut (caméras,etc) pour confirmer tout abus. Je veux laisser cela pour des cas graves de traites d'humains, si une personne veut se prostituer, ce n'est pas mon affaire tant qu'elle ne fait pas de bruit après 22H si elle vit à côté de chez moi, je ne regarde pas qui vient chez mes voisins et je n'ai pas envie de le savoir.
Tu es sérieux ? Tu penses vraiment qu en défendant des libertés individuelles fondamentales on cherche à transformer les hôtels en bordel ? Un peu de bon sens ... c est comme si je te soupçonnais de préparer un attenta terroriste parce que tu n es pas d accord avec moi
Amin, yahdina o yahdik...C'est peut être pas le but, mais ça en sera la conséquence...
Pour partage,
- Que pensez-vous du débat actuel sur l’article 490 du Code pénal qui sanctionne les relations sexuelles hors mariage ?
- Ce débat est incontestablement le signe d’une certaine vitalité démocratique au Maroc et on ne peut que s’en féliciter. En outre, lorsque ce sont les femmes qui s’emparent de ce débat, celui-ci prend le plus souvent de la hauteur. Je pense notamment aux récentes déclarations de Asma Lamrabet. Mais le débat actuel est essentiellement sur le terrain religieux, moral ou philosophique, ce qui se comprend aisément, et assez peu sur le terrain strictement juridique. Or, dès 1990, l’avocat général Ruolt, pourtant corédacteur du Code pénal marocain de 1962, est connu pour son conservatisme et prenait ses distances avec l’article 490.
- Quelles sont les exigences probatoires pour caractériser le délit de l’article 490 ?
- Il faut avoir à l’esprit un principe essentiel du droit pénal, sans lequel il n’y a pas d’Etat de droit, celui de l’interprétation stricte de la loi pénale. L’article 493 du Code pénal précise qu’il existe exclusivement trois modes de preuve pour établir le délit de relations sexuelles hors mariage : le procès-verbal de constat de flagrant délit par un officier de police judiciaire, l’aveu du prévenu et l’aveu judiciaire. Ce texte doit être interprété strictement. Par exemple, je ne vois pas comment, en pratique, il peut exister légalement un procès-verbal de constat de flagrance dans un domicile ou dans une chambre d’hôtel lorsque l’on connaît la protection constitutionnelle du domicile (article 24 de la Constitution : « Le domicile est inviolable ») et les strictes conditions posées par le Code de procédure pénale pour effectuer des visites domiciliaires. Surtout, l’élément matériel du délit est la relation sexuelle. La flagrance n’étant pas le simple soupçon, il est donc assez improbable qu’un officier de police judiciaire puisse légalement constater dans un domicile une relation sexuelle réelle qui se déroule sous ses yeux.
- Dans certaines affaires, la preuve du délit est rapportée par une vidéo diffusée sur les réseaux sociaux. Que valent de telles preuves?
- Elles devraient être irrecevables au regard du principe d’interprétation stricte de la loi pénale. Qu’indique précisément l’article 493 du Code pénal ? Il vise « l’aveu relaté dans des lettres ou documents émanés du prévenu ». Pour qu’une telle vidéo puisse être opposable au prévenu, il faut donc nécessairement qu’elle émane de lui, c’est-à-dire de son téléphone ou de son appareil. Tel n’est pas le cas d’une vidéo de « revenge porn » réalisée et diffusée à l’insu de l’un des protagonistes et qui n’en a même pas connaissance. La vidéo n’émane pas de cette personne et ne devrait donc pas pouvoir lui être opposée, selon le principe d’interprétation stricte de la loi pénale.
- Qu’en est-il de la constitutionnalité de l’article 490 du Code pénal ?
- Elle est très douteuse au regard de l’article 24 de la Constitution qui affirme que « toute personne a droit à la protection de sa vie privée ». Or, il me semble que, sur le plan du droit, la sexualité – du moins celle entre adultes consentants - relève incontestablement de la vie privée. Telle est d’ailleurs la jurisprudence constante de la Cour Européenne des Droits de l’Homme, du Tribunal constitutionnel allemand ou de la Cour de cassation française. Il appartiendra aux avocats de s’emparer de cette question lorsque l’exception d’inconstitutionnalité sera effective en droit marocain.
Daoud Salmouni-Zerhouni : « Le maintien de l’article 490 et son utilisation sont très difficilement justifiables aujourd’hui »
Entretien avec Daoud Salmouni-Zerhouni, conseiller juridique- Que pensez-vous du débat actuel sur l’article 490 du Code pénal qui sanctionne les relations sexuelles hors mariage ?
- Ce débat est incontestablement le signe d’une certaine vitalité démocratique au Maroc et on ne peut que s’en féliciter. En outre, lorsque ce sont les femmes qui s’emparent de ce débat, celui-ci prend le plus souvent de la hauteur. Je pense notamment aux récentes déclarations de Asma Lamrabet. Mais le débat actuel est essentiellement sur le terrain religieux, moral ou philosophique, ce qui se comprend aisément, et assez peu sur le terrain strictement juridique. Or, dès 1990, l’avocat général Ruolt, pourtant corédacteur du Code pénal marocain de 1962, est connu pour son conservatisme et prenait ses distances avec l’article 490.
- Quelles sont les exigences probatoires pour caractériser le délit de l’article 490 ?
- Il faut avoir à l’esprit un principe essentiel du droit pénal, sans lequel il n’y a pas d’Etat de droit, celui de l’interprétation stricte de la loi pénale. L’article 493 du Code pénal précise qu’il existe exclusivement trois modes de preuve pour établir le délit de relations sexuelles hors mariage : le procès-verbal de constat de flagrant délit par un officier de police judiciaire, l’aveu du prévenu et l’aveu judiciaire. Ce texte doit être interprété strictement. Par exemple, je ne vois pas comment, en pratique, il peut exister légalement un procès-verbal de constat de flagrance dans un domicile ou dans une chambre d’hôtel lorsque l’on connaît la protection constitutionnelle du domicile (article 24 de la Constitution : « Le domicile est inviolable ») et les strictes conditions posées par le Code de procédure pénale pour effectuer des visites domiciliaires. Surtout, l’élément matériel du délit est la relation sexuelle. La flagrance n’étant pas le simple soupçon, il est donc assez improbable qu’un officier de police judiciaire puisse légalement constater dans un domicile une relation sexuelle réelle qui se déroule sous ses yeux.
- Dans certaines affaires, la preuve du délit est rapportée par une vidéo diffusée sur les réseaux sociaux. Que valent de telles preuves?
- Elles devraient être irrecevables au regard du principe d’interprétation stricte de la loi pénale. Qu’indique précisément l’article 493 du Code pénal ? Il vise « l’aveu relaté dans des lettres ou documents émanés du prévenu ». Pour qu’une telle vidéo puisse être opposable au prévenu, il faut donc nécessairement qu’elle émane de lui, c’est-à-dire de son téléphone ou de son appareil. Tel n’est pas le cas d’une vidéo de « revenge porn » réalisée et diffusée à l’insu de l’un des protagonistes et qui n’en a même pas connaissance. La vidéo n’émane pas de cette personne et ne devrait donc pas pouvoir lui être opposée, selon le principe d’interprétation stricte de la loi pénale.
- Qu’en est-il de la constitutionnalité de l’article 490 du Code pénal ?
- Elle est très douteuse au regard de l’article 24 de la Constitution qui affirme que « toute personne a droit à la protection de sa vie privée ». Or, il me semble que, sur le plan du droit, la sexualité – du moins celle entre adultes consentants - relève incontestablement de la vie privée. Telle est d’ailleurs la jurisprudence constante de la Cour Européenne des Droits de l’Homme, du Tribunal constitutionnel allemand ou de la Cour de cassation française. Il appartiendra aux avocats de s’emparer de cette question lorsque l’exception d’inconstitutionnalité sera effective en droit marocain.
- Et de sa conformité aux conventions internationales ?
- La contrariété de l’article 490 au droit international ne fait, selon moi, pas de doute. Le droit au respect de la vie privée est protégé par l’article 17 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques. S’agissant d’une convention internationale, ce Pacte a une valeur supérieure aux lois et devrait donc conduire les magistrats à écarter l’application de l’article 490 du Code pénal. Le Comité des droits de l’Homme des Nations Unies a d’ailleurs épinglé le Maroc le 16 décembre 2016 et le pressait de « remettre en liberté quiconque se trouve en détention uniquement au motif de relations sexuelles librement et mutuellement consenties ».
- Que répondez-vous à ceux qui affirment, sondage à l’appui, que la société marocaine n’est pas prête à l’abrogation de l’article 490 du Code pénal ?
- Répondre à cette question dépasse de loin mes compétences et relève de la sociologie. On peut toutefois observer que les sondages ont leurs limites surtout lorsqu’ils manquent de rigueur méthodologique, comme l’a récemment dénoncé Mehdi Alioua, Professeur à Science Po Rabat. Par ailleurs, constatant les drames humains que peut entraîner l’application de l’article 490, tant le Conseil Economique, Social et Environnemental (CESE) que le Conseil National des Droits de l’Homme (CNDH) – qui sont des institutions constitutionnelles – ont expressément appelé à la suppression de ce délit. Enfin, j’observe que l’Indonésie, qui a la plus importante population musulmane au Monde, ne sanctionne pas les relations sexuelles hors mariage et cela malgré les récentes pressions des milieux conservateurs. Je ne sais pas si la société marocaine est prête à son abrogation mais, sur le plan strictement juridique, le maintien de l’article 490 et l’utilisation qui en est faite sont très difficilement justifiables aujourd’hui.
Recueillis par Safaa KSAANI
- La contrariété de l’article 490 au droit international ne fait, selon moi, pas de doute. Le droit au respect de la vie privée est protégé par l’article 17 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques. S’agissant d’une convention internationale, ce Pacte a une valeur supérieure aux lois et devrait donc conduire les magistrats à écarter l’application de l’article 490 du Code pénal. Le Comité des droits de l’Homme des Nations Unies a d’ailleurs épinglé le Maroc le 16 décembre 2016 et le pressait de « remettre en liberté quiconque se trouve en détention uniquement au motif de relations sexuelles librement et mutuellement consenties ».
- Que répondez-vous à ceux qui affirment, sondage à l’appui, que la société marocaine n’est pas prête à l’abrogation de l’article 490 du Code pénal ?
- Répondre à cette question dépasse de loin mes compétences et relève de la sociologie. On peut toutefois observer que les sondages ont leurs limites surtout lorsqu’ils manquent de rigueur méthodologique, comme l’a récemment dénoncé Mehdi Alioua, Professeur à Science Po Rabat. Par ailleurs, constatant les drames humains que peut entraîner l’application de l’article 490, tant le Conseil Economique, Social et Environnemental (CESE) que le Conseil National des Droits de l’Homme (CNDH) – qui sont des institutions constitutionnelles – ont expressément appelé à la suppression de ce délit. Enfin, j’observe que l’Indonésie, qui a la plus importante population musulmane au Monde, ne sanctionne pas les relations sexuelles hors mariage et cela malgré les récentes pressions des milieux conservateurs. Je ne sais pas si la société marocaine est prête à son abrogation mais, sur le plan strictement juridique, le maintien de l’article 490 et l’utilisation qui en est faite sont très difficilement justifiables aujourd’hui.
Recueillis par Safaa KSAANI
Ha mais c'est mon rêve aussi, que le monde soit sécurisé et que n'importe qui à n'importe quel âge et a n'importe quelle heure puisse sortir sans risquer pour ses biens et sa vie... Mais c'est vraiment loin d'être le cas aujourd'hui...
Et quand un couple, non marié, est dans une chambre fermée, dans la plupart des cas la femme en ressort victime... Ça peut même donner naissance à une autre victime qui n'a rien demandé...
Trackergirl
VIB
j'avoue que tu as cette qualité TOI
ama ana kchabti ma wass3ach, m9roza
7it la différence te challenge et ne te laisse pas comfortable, et c'est exactement cela qui fait la croissance du pays et son essor. Il faut juste veiller à ce qu'une autorité supérieure soit très présente et nous avons la chance d'avoir une monarchie forte... tant qu'on ne fait pas l'erreur de faire un autre choix, on peut garder tout ce bordel et le "makhzen" monarchique maintient la balance.
Matalan, maaatalan: ko makanoch kraghlas kayser9o, beaucoup de gens penseront encore à la légende du tawa tawa et j'étais moi-même coupable de ça avant de m'intéresser aux affaires intérieures du pays lol.
Tout ceci va également entraîner les gens à débattre, à se chamailler puis on passe à autre chose (ou pas). Ceux qui observent ou les prochaines générations vont observer ces débats, cette diversité d'idées et ceci va forcément être bénéfique... le danger survient quand tout le monde pense de la même manière... moi je sais que j'ai raison
mais si tout le monde a "raison comme moi"... Il est grand temps de se poser des questions.