Du coup on ne droit plus rien embrasser?
Défense de la sunna
- Initiateur de la discussion OJdeseille
- Date de début
rien à la mecque n'est antique
kaaba fait avec du parpaing et faillance+ carrelage acheter à leroy merlin
les stelles pour lapider soit disant le diable ont été changer ( au niveau de la forme)
c'etaient des obelisques puis c'est passer par du beton onduler .
le "mal" etait la forme en obelisque , elle a été changé par une autre forme (recemment)
innovation sur innovation mon bon ami !!
Ne t'énerve pas falco,j'ai posé juste des questions car je veux comprendre.si tu peux m'aider,je suis preneur.regarde les question que j'ai posé à Molimo pui à milamber.si tu peux me clarifier tout cela j'aurai une vue plus limpide de ce qu'est la sunna.Cela ne voudra pas dire que je vais y adhérer mais aux moin je saurai avec vos argument le fond de la choses.
Mais je ne sais pas abdelk.....si tu peux me dire la signification de ces rituels et qu'ils sont une exigence d'ALLAH que j'avais raté explique moi stp.
Ah d'accord lol, connaissais pas
Wa Salam,
On entends deux choses par sunna, l'une est ce que le Prophète (alayhi salat wa salam) a établi, et l'autre dans le sens de caractère juridique (notamment quand un imam dit que tel acte est recommandé, sunna).
Après faut pas mélanger les différents recueils de propos du Prophète (sallahu alayhi wa salam) pour dire qu'il y a plusieurs sunnas se basant sur ceux là parce que les différents juristes musulmans se servent de tout ses recueils. Les sahihs muslim et bukhari sont deux recueils distincts avec des hadith différents et des hadith identiques/semblables, ce qui est rapporté par les deux recueils est harmonieux l'un vers l'autre, après il y a des milliers de propos, je ne suis pas expert là dedans..
D'Après les sunnites ils reproduisent ce que le prophète a fait .Si c'est vrai ou est le mal ?Si c'est faux ou est le mal?( dans les cas que tu viens de citer)
À ok,donc c'est assez dynamique en fait,si un imams dit tel choses doit désormais être accompli,les sunnites doivent se mettre à jour?mais la on parle d'une fatwa c'est ça?et ce sont des adaptations qu l'on tire d'une interprétation de tel ou tel hadith?
Si c'est vrai je ne l'ai pa vu dans le coran qui est la première référence,si c'est faux le mal est dans la sinceririté de la foi accorde à des actes dont des croyants ne connaissent pas la significations.
Tu as lu l'histoire d’Abraham ?
Dans le coran oui.
La différence des deux utilisations que j'ai cité c'est plutôt que l'une est un caractère juridique (un acte fortement recommandé dans la compréhension du Coran et de la Sunna par des juristes) et l'autre est plutôt un tout.
Après pour ce qui est des hadith, il s'agit bien d'une compréhension de tels versets et de tels propos. La différence par exemple, des écoles juridiques, résident non pas sur les fondements de la foi (Par exemple, on croit tous au Coran, et on croit tous qu'Allah est Unique, que le Jour dernier arrivera, que les Anges & les Djinns existent.), mais sur des points de compréhension différentes, voilà un lien qui explique bien http://www.maison-islam.com/articles/?p=759
tu as un exemple :
dans muslim tu as un hadith qui raconte qu'une femme juive a apporté de la viande au prophéte mais cette viande est empoissonné , c'est alors que la viande se mit a parler au prophéte pour le prevenir mais il en manga quand meme , puis sa santé s'aggrava pour finalement succombé
alors que dans boukhary tu as un hadith qui dit que celui qui déjeune le matin avec sept dattes de « al Ajwa » sera pas atteint par l'empoissonement
comment toi tu ferais pour harmoniser les 2 textes ???
Wow....je suis allé sur ton lien ettt....c'est super compliqué votre truc la quand même.le coran est déjà un bon morceau mais alors ajouté ça en plus....de plus le sunnites qui n'est pas d'accord avec Tél ou tel fatwa est mal vu?
J'avoue que la......faut être un grand savant pour trouver le truc....je ne pourrai donc pas être sunnite j'étais pas doué en science mince alors,si je savais...tinnnn
Mal vu? Pourquoi quelqu'un regarderait mal son frère s'il n'est pas d'accord avec lui ou bien qu'il est dans l'erreur? Cela n'a pas de sens. Dans les deux cas, si quelqu'un a des arguments valables pour ne pas être d'accord avec un autre, ou pour prouver l'erreur (mais n'est pas 3lim n'importe qui, puisqu'il faut étudier pour cela), il n'y a pas de mal vu bien vu, et chacun ensuite tranche selon ce qui lui semble juste, et pas par ses passions.
Bonne nuit
et tu oses encore parles de passion.....lol , on va voir si tu es plus futé que tes profs
pourquoi dans tes tableaux , il y a toujours que 2 choix maximum qui decoulent d'un degré ??
Ici,c'est un hadith mais que dis tu du Coran,en effet tu as deja vu des fourmies parler?
Tu as deja vu un homme parler au Djinns (Salomon) et controler le vent.Tu peux nous expliquer cela s'il te plait?
Le poison n'a que très peu gêné le Prophète, sws, dans la suite de son apostolat, sans quoi il n'aurait pu accomplir cela, ni participer à des actions harassantes telles la prise de La Mecque ou le dur voyage vers Tabûk. La mort, liée à l'empoisonnement n'est rien d'autre que le facteur conférant la mort et le martyre, une fois sa mission achevée avec brio (Arabie quasi convertie, Islam sur le point d'être communiqué aux états avoisinants) et donc sa présence n'ayant plus lieu d'être, selon les dires d'Abdullâh Ibn Mas'ud: "Dieu a fait de lui un Prophète et a fait de lui un martyr." (Rapporté par Ahmad, n° 3617).
Dernière édition:
C'est une methaphore rien de plus.
Quand le Prophète l'ingurgita, la Brebis l'avertit qu'elle était empoisonnée et le Prophète, sws, s'empressa de la recracher (cf. Sunnan Abû Daoud, livre 39, numéro 4495, Sunnan Abû Daoud, livre 39, Numéro 4498). L'Imâm An-Nawawî écrit :
Il y a en cela une preuve de la préservation du Prophète (sws) sur les hommes, comme Dieu dit: "Dieu te préserve des hommes". Et cela est un miracle. Et c'est Dieu qui l'en a informé, comme cela est rapporté dans les hadiths suivant : "La Brebis m'a informée du poison". (An-Nawawî, Sharh Muslim, commentaire du Hadîth n° 4060)
Après cela, Zaynab fut interrogée et graciée par le Prophète, sws, puis finalement exécutée en vertu de la loi de talion, à la demande de la famille de Bishr Ibn al-Barra, r.a.a, un musulman ayant aussi consommé une part de cette même brebis et mort presque instantanément,contrairement au prophete qui vecu des mois.
Donc tu va faire ton pelerinage en Egypte dans une pyramide?
Si rien n'est antique,pourquoi tu crois en Mohammad en Abraham et finalement au Coran.
Peut etre que Mohammad est née en Kabylie et il est donc un harkis comme toi.
Franchement,si encore tu avais un scenario alternatif,mais tu n'as rien,walou,nada,et tu oses vennir jouer le negationiste/revisioniste a double ethique,mais va au fond de ton raisonement et casse toi de l'islam.
Ca fait 10ans que tu es sur les forums entrain de faire ta propagande ridicule,aulieu de grandir,de te marier et d'arretter d'etre un petit puceau frustré qui debitent des enormités,tu es un etre medisant finalement,tu es comme les mecreants qui s'amusent a prendre des versets litteralement et hors contexte.
Dans la Sunna,il y'a autant de sagesse que dans le Coran.Mais cela vous ne le dites pas,par peur de faire s'ecrouler votre heritisme.Bref,vous etes ridicules tout comme votre combat d'ailleur et votre secte heteroclite a tendance anarchique.
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Merci pour se fou rire
Tu sais que ces shouyoukh disent wallahu a3lam
Tu sais que si un savant fait un ijtihad et qu'il se trompe, il a une récompense: ce n'est pas pour rien, car tout le monde se trompe et c'est la troisième solution et alternative: un savant peut se tromper et il n'a pas à rougir de son erreur si elle est sincère...
Merci pour se fou rire
Tu sais que ces shouyoukh disent wallahu a3lam
Tu sais que si un savant fait un ijtihad et qu'il se trompe, il a une récompense: ce n'est pas pour rien, car tout le monde se trompe et c'est la troisième solution et alternative: un savant peut se tromper et il n'a pas à rougir de son erreur si elle est sincère...
qui a décrété qu'une erreur devient une recompense (bonne action) ??
j'espere pour toi que quand tu dis avoir entamer "des recherches" , que ces recherches ne se limitaient pas à bladi ou a simplement des forums et sites internet sur lequels n'importe quel imbecile peut écrire ce qu il veut .
moi j'ai fais un peu le chemin inverse , du sunnisme , j'ai eté frappé a toutes les portes , quand je dis frapper , je ne me contente pas des forums ou sites internet, j'ai lu des auteurs chiites, Mutaazilites.... ,et à un moment j'ai flirté avec le coranisme ,qui je l'avoue me semblait attirant en surface ...alors je me suis mis à lire les livres de ceux qui en sont les maitres à penser , je pense par exemple à Sobhi mansour , le leader des coranistes égyptiens réfugié aux US, dont j'ai lu presque tous les livres , dont un bouquin justement ou il explique cette fameuse différence entre messager et prophète , définition qui est reprises ici par tes amis , ensuite il y a eu d'autres auteurs comme shahrour, abu raya.....bref , plus je creusait la question , plus je m'apercevait que ces gens à part la façade n'ont rien à proposer .
ce courant est un peu comme ces partis d’extrême droite , qui sont efficace dans l'opposition, la critique et le rejet, mais dés que l'on veut s’intéresser à ce qu il propose comme programme , on s'aperçoit qu ils n ont justement rien à proposer .
je te conseille de t’intéresser serieusement au coranisme , et d'aller au fond, de creuser, de lire , et ça sera la meilleur façon de te débarrasser de cette hérésie.
tu as l'art de citer des versets qui n ont rien à voir , je te dis que je suis des savants , pour profiter de leur savoir et non pas pour les adorer ou les associer à Allah ...
le verset que tu cites s'adresse aux associateurs qui prenaient d'autres divinités à coté d'Allah , d'ailleurs le verset precedent dit :
34. Dis: «Parmi vos associés, qui donne la vie par une première création et la redonne [après la mort]?» Dis: «Allah [seul] donne la vie par une première création et la redonne. Comment pouvez-vous vous écarter [de l’adoration d’Allah]?
Tandis que moi je te parle de savoir , quand tu demande un avis médical un médecin , tu ne le prend pas comme associé à Allah , tu lui demande par ce qu il a un Savoir que tu n'a pas toi en médecine, c 'est pareil pour ceux que j'ai cité , il y a parmi eux des pointures en Langue arabe , des montagnes de science en grammaire arabe, des savants du hadith , des spécialistes du Coran , et il est raisonnable quand on n'a pas leurs niveaux de les écouter .
Si il y a des versets à citer dans ce cas , ça serait plutot :
Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?» Seuls les doués d’intelligence se rappellent.
ou
28. Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux, et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.
les nazis .
mais mon grand pere n'aimait pas les francais à la base (histoire de colon /d'indigéne/soumission etc), pourtant il a fini dans l'arméé francaise par contrainte de voir sa famille fusillé et lui inclut ...
.
justement , ton pere si il n a combattu que les nazis , ce n est pas un harki.
les harkis sont ceux qui ont combattu du coté français , leurs freres algeriens entre 1957-62 durant la guerre d'Algerie , pas durant la 2nd guerre mondiale .
tu comprends rien on dirait .
les methodes d'enrolement des francais sont cruelle , mais continuer de croire que tout les harkis sont les meme .
On comprend maintenant d'ou vient ta medisance,ton rascisme et ta xenophobie,tous cela vient de ton tribalisme et de ton histoire familliale.
Heuresement que tous les fils de harkis ne sont pas comme toi.Bref,au moins tu es honnette pour avoir avoué cela contrairement a ton compatriote Nicky.
Tout s'explique finalement,vous etes des nevrosés et votre tribalisme vous discredites,on comprend alors votre haine de l'arabe quel qu'il soit prophete ou pas.On comprend aussi pourquoi toi et Nicky allias la momie etes systematiquement dans le denie,le revisionisme et le negationisme ridicule dans le sens ou vous n'avez aucun scenario credible a nous proposer.
Vous devriez consulter des psychiatres vous et votre secte de Kabyle apostate qui passe sont temps a casser les arabes sur le net.
Je suis d'accord avec toi,mais dans ton inconscient tu dois avoir de serieux probleme avec les arabes.D'ailleur tes commentaires vont tous dans ce sens,tu devrais consulter et te remmetre en question mon frere.
on parle de HArki qui sont des suppletifs de l'armee francaise engagés pour combattre leurs freres, et tu me cite ton grand pere qui a fait la 2nd guerre mondiale .
pour ce qui est des méthodes d’enrôlement , je ne dis pas qu 'elles n’étaient pas cruelles, mais la colonisation et l expropriations des indigènes l’était encore plus .
heureusement que les valeureux resistants , qui ont pour la plupart perdu leur familles leur biens si ce n est leurs vies , n ont pas tenu le meme raisonnement que toi .
Aprés un collabo qu il soit forcé ou non , restera un collabo , le gouvernement de Vichy , n apas collaboré de son plein gré , il a collaboré car forcé.
je ne suis pas un pro-harki
j'essaye de comprendre comment les gens font pour se positionner dans un conflit et comprendre leur motivation .
je t'ai parlé du cas de mon grand pere , car cette version de l'histoire n'est pas enseigné.(jamais vu du moins)
mais le jour ou tu vivras une guerre , avec chantage et torture sur tes enfants , on verra bien ce que tu vas faire mon ami
13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. (inconscient tu es)
154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
Mes simagrés comme tu l'appelles sont en véritée une consultation gratuite que je t'es faite,peut etre que tu raisonnera,j'ai toujours su que votre combat eté plus lié au tribalisme,qu'a une pseudo-ideologie "coraniste" .
Votre combat est vraiment minable et en plus il n'est pas honnette et digne des enseignements de Mohammad (as).