En d'autres termes Hadiths & Sunna en islam est l’équivalent de Mishna & Guémara en judaïsme !
Défense de la sunna
- Initiateur de la discussion OJdeseille
- Date de début
En d'autres termes Hadiths & Sunna en islam est l’équivalent de Mishna & Guémara en judaïsme !
Je vais te répondre par une question dans un premier temps...
Avec quelles paroles les compagnons obéissaient au prophète de son vivant ?
Je me considère comme simple croyant et non appartenir à un groupe particulier .
Pour te faire plaisir tient lis ceci et dis moi si tu pense que cet ordre prophétique a été respecté?
Le Prophète a dit: « N’écrivez rien de moi excepté le Coran » [Ahmed, vol. 1, Page 171, et Sahih
Muslim]
Encore faut il s'entendre sur le véritable sens des mots!...pour ma part la vrai Sunna nous vient de Dieu à travers le Coran et non à travers les "a dits " ( hadiths) !!!
en d'autres termes tu ferais mieux de défendre soumission à Dieu seul (islam) et non les racontars (hadiths) !!!
[4:82] Pourquoi n'étudient-ils pas attentivement le Coran ? S'il venait d'un autre que DIEU, ils y auraient trouvé de nombreuses contradictions.
[39:29] DIEU cite l'exemple d'un homme qui traite avec des partenaires qui se disputent (Hadith), comparé à un homme qui traite avec une seule source cohérente (Coran). Sont-ils les mêmes ? Louange à DIEU ! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Premièrement@Pegase, avant de critiquer, regarde toi d' abord tu crois que rashad est un Messager alors que dans le Coran il est dit que mohammad est le dernier prophète et Messager. tu dit qu on est des associateurs parce qu on met mohammad dans la chahada, parce que rashad l a dit et toi tu le crois.... dans le Coran on vois que les gens attestent sur le Messager......
y en a d' autres comme mitouns je pense et un autre je sais plus son pseudo qui croient que le Coran a été révélé a moussa ( as).....
le coran proclame que le prophète Mohammed était le dernier prophète mais pas le dernier messager!
Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de DIEU et le dernier des prophètes. DIEU est Omniscient. (Sourate 33, verset 40)
Deuxièmement la critique personnelle est simple... je peut facilement te retourner cela en te renvoyant à ton propre message ou tu fais d'une pierre 3 coups en critiquant 3 personnes différentes!
[10:37] Ce Coran ne pourrait vraiment pas être écrit par un autre que DIEU. Il confirme tous les messages précédents et procure une Ecriture pleinement détaillée. Il est infaillible, car il vient du Seigneur de l'univers.
Salam Pegase,
Une suggestion sur ta 1ère remarque. Un messager est un prophète, l'inverse n'est pas toujours vrais.
Dire que c'est le dernier prophète, c'est sous entendre de messager aussi. Wallaou a3lem.
Salam
Un prophète est forcement messager car il vient avec un livre révélé (psaumes,évangile,coran...) mais à l'inverse un messager n'est pas automatiquement prophète.
[Coran 3:81] Dieu a fait prendre un engagement aux prophètes, disant : « Je vous donnerai l’Écriture et la sagesse. Ensuite, un messager viendra confirmer toutes les Écritures existantes. Vous croirez en lui et le soutiendrez. » Il dit : « Êtes-vous d’accord avec ceci et faites-vous le serment de remplir cet engagement ? » Ils dirent : « Nous sommes d’accord. » Il dit : « Vous avez ainsi témoigné et Je témoigne avec vous. »
Salam OJdeseille,
Bien que je ne soit pas coraniste, je me permet de faire quelques remarques.
Coran complet veut dire ce que ça veut dire. Qu'il est complet. Si tu avais à choisir entre le Coran et les hadiths, tu choisirais quoi ? Le seul argument pour imposer les hadiths sont la manière de faire la prière. Suffit pour ça d'aller à la mosquée. Il y a eu de tout temps et sans discontinuité en remontant jusqu'au prophète (saws) des gens qui prient.
De plus aucun hadith ne décrit précisément la prière, pire ils y en a qui se contredisent.
Sachant qu'on recense des centaines de milliers de hadith, et que dans les sahih on en a moins de 10 000, 7563 pour
Boukhâri, il est légitime de se questionner. Les hadiths moutawatir, ne peuvent être ignorer, je te l'accorde.
Wallahou a3lem.
Ceci mis à part, je voulais en venir au fait que pour imposer les hadiths vous vous sentiez obliger de remettre en doute le statut particulier du Coran!!! Si les hadiths n'existaient pas croirais tu à la véracité du coran et de son statut divin ?
Ce qui m'attriste c'est de voir par ex un topic qui demande si le Coran et les hadiths sont équivalent!!!
Je crois que l'on peut défendre les hadiths avec la raison sans avoir besoin de s'attaquer au coran et sans chercher à humilier les coranistes. Idem pour les coranistes vis à vis des sunites, etc.
Barakallah oufik.
Ps: je suis sur samsung et je n'y suis pas habitué.
Re Pegase,
Non akhi, un prophète délivre des prophéties un messager un message.
Il y a plein d'exemple de prophètes qui ne sont pas messager. Alors qu'Il n'y a aucun messager qui n'est pas prophète.
Wallahou a3lem.
Ps: je suis sur samsung, on en reparle plus tard inchallah.
.
tes gens du livre sont un peu chelou et encore faut il savoir sils font bien parti de ces gens du livre , ton rabbin prophetise pas mal de chose...
tu apportes aucune contre argumentation , tu fais que des copier coller de site ou de forum qui ont debattu sur cette thematique .
tu fuis inlassablement
Je ne fuis pas, je t'ignores. Le seul coraniste a qui je répond c'est @Pegase , parce que c'est le seul qui apporte des arguments.
En effet, j'en ai déjà débattu sur un autre site. J'ai fait un copier/coller pour la partie en Anglais.
http://www.yabiladi.com/forum/defense-sunna-80-3742650.html
Tu fais que des HS et tu n'apportes aucun.
Un conseil ouvre un thread comme ça tu pourras faire autant de HS que t'en as envie.
Tu a oublier le châtiment de la tombe
Venant modérer les conte-arguments classique des anti-hadiths ........
Modérer = rendre moi crédible ( pour l'instant a part du sable rien de concret )
Assalam aleykoum
@UNIVERSAL,
Je te répondrais un peu plus tard inchAllah
@insouciants,
Le but de ce post n'est pas de discuter si la Sunna est à suivre, mais plutôt de voir jusqu'à quel point il est raisonnable de suivre les hadith.
Les articles que j'ai posté en début de post est un copier/coller d'un autre site. Je l'ai trouvé très intéressant.
Comme la bibliothèque islamique en français est pauvre (c'est honteux), j'ai mis des articles en français.
Il faut fouiller en langue anglaise, et l'idéal est l'arabe bien entendu.
L'idéal est d'étudier auprès de savants qui sont capables de transmettre la connaissance mais aussi l'effet que devrait avoir cette connaissance sur nous.
cependant, nous ne sommes pas en France dans une situation où nous pouvons étudier auprès de savants, donc on fait comme on peut
J'en ai marre des attaques et des perroquets.
Je ne répondrais qu'au sujet.
Bonne journée. Qu'Allah guide les musulmans et pardonne les croyants
@UNIVERSAL,
Je te répondrais un peu plus tard inchAllah
@insouciants,
Le but de ce post n'est pas de discuter si la Sunna est à suivre, mais plutôt de voir jusqu'à quel point il est raisonnable de suivre les hadith.
Les articles que j'ai posté en début de post est un copier/coller d'un autre site. Je l'ai trouvé très intéressant.
Comme la bibliothèque islamique en français est pauvre (c'est honteux), j'ai mis des articles en français.
Il faut fouiller en langue anglaise, et l'idéal est l'arabe bien entendu.
L'idéal est d'étudier auprès de savants qui sont capables de transmettre la connaissance mais aussi l'effet que devrait avoir cette connaissance sur nous.
cependant, nous ne sommes pas en France dans une situation où nous pouvons étudier auprès de savants, donc on fait comme on peut
J'en ai marre des attaques et des perroquets.
Je ne répondrais qu'au sujet.
Bonne journée. Qu'Allah guide les musulmans et pardonne les croyants
Salam OJdeseille,
Enfin t'as compris...
L’existence de ce courant a été prédit par le prophète(sws), dans un hadith qui dit qu'il aura des gens qui vont vous dire : on se réfère qu'au coran, on appliquera que le halal et le haram cité dans le coran.
Les coranistes ne sont pas de tout coranistes, car ils disent se conformer au coran alors qu'il refuse ce que lui commande le coran ( obeir au prophète)
Ma pauvre ordinaire, si tu savais
Il faut savoir lire le coran dans le bon sens, sans préjuger ( avec un parti prit ) avant de critiquer
Jusqu'à quel point il est raisonnable de suivre les hadiths, tu dit
! Avec un titre qui dit défense de la sunna Avant tout il faut relativiser, ne pas perdre sons sang froid, et ne pas parti avec un parti prit, être logique !
1° comprendre le mots sunna avant tout ! Sunna = règle
2° comment reconnaître un savant digne de se nom, si soi même on ne lais pas ?
salam, oui mais tout messager est donc prophète, mais tout prophète n est pas forcément messager.
alors si tu crois que rashad est un messager, il est aussi prophète d' après toi....
pour le verset que tu a mis c est pas tout a fait ça, je vais le mettre
sourate 10: Ce Coran n' est nullement a etre forgé en dehors d' Allah mais c est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l' exposé détaillé du Livre en quoi il n' y a pas de doute, venu du Seigneur de l' Univers.
Ma pauvre ordinaire, si tu savais
Il faut savoir lire le coran dans le bon sens, sans préjuger ( avec un parti prit ) avant de critiquer
Je pense que tu devrais faire pareil Mon pauvre insouciants
Tu a oublier le châtiment de la tombe
salam, mais les châtiments de la tombe existe.......
A bon, et tu peut m'expliquer ou j'ai tortJe pense que tu devrais faire pareil Mon pauvre insouciants
Salam, tu a une vidéo ou un verset ( pour le verset évite tu l'interpréter avec la scient du hadiths )salam, mais les châtiments de la tombe existe.......
Tu a oublier le châtiment de la tombe
Tu crois que les sunnites ont innové qu'avec le sujet du chatiment de la tombe ?
d'ou provient cette prediction à ton avis ?
est ce que le hadith en question est une révélation mise par ecrit dans sahih boukhary ??
Un des défis courants … est : « Si le Coran est complet et détaillé où sont les détails des Prières de Contact (Salat) ? » Ces personnes posent cette question parce qu’elles ne sont pas conscientes que le
Coran est tout ce dont nous avons besoin et nous informe que les Prières sont venues d’Abraham et non de Mohamed :
78.Et luttez pour DIEU avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune difficulté dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Muslimun" (soumis) avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Prière , acquittez la Zakat (l’aumône)et attachez-vous fortement à DIEU. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien! (Chapitre 22)
Les cinq prières de contact quotidiennes sont les repas principaux de l’âme. Bien qu’une âme puisse atteindre une certaine croissance et un certain développement en menant une vie droite, et sans observer les prières de contact, cela équivaudrait à survivre de casse-croûtes sans repas réguliers. Nous apprenons du verset 2:37 que nous pouvons établir le contact avec Dieu en prononçant les paroles arabes spécifiques qui nous ont été données par Dieu. La Sourate 1, la Clef (Alfatiha), est une combinaison mathématiquement composée de sons qui ouvre la porte entre nous et Dieu :
1. La Prière de l’Aube doit être observée durant les deux heures avant le lever du soleil (11:114, 24:58).
2. La Prière de Midi est due quand le soleil décline de son point le plus haut à midi (17:78).
3. La Prière de l’Après-midi peut être observée durant les 3-4 heures précédant le coucher du soleil (2:238).
4. La Prière du Coucher est due après le coucher du soleil (11:114).
5. La Prière de la Nuit peut être observée après la disparition du crépuscule du ciel (24:58).
* La Prière en congrégation du Vendredi midi est un devoir obligatoire pour chaque "Muslim" homme et femme (62:9). Le manquement de l’observation de la Prière du Vendredi est une grave offense que DIEU nous pardonne...
Peut-être qu'ils on tirais cela, des grec ou des juifs ?
Tu fait 5 prière par jour ?
Salam
Je crois que Dieu lui a attribué la mission d'authentifier et purifier le message coranique car cet homme ne parle qu'avec le coran et le connait de long en large et y a découvert un code mathématique lié au nombre 19 au delà des capacités humaines.
Et je te répond franchement il se serait déclaré prophète je n'y aurait pas cru autant que le retour de jésus car cela contredit le coran.
Je suis conscient de la divergence d'avis sur la définition de prophète et de messager et j'essayerai d'y revenir une autre fois si DIEU le veut...
En ce qui concerne la traduction du verset que tu cite: le sens est du pareil au même avec des mots différents au sens réciproque