Donc en gros, sans les hommes, Dieu ne saurait nous transmettre un message.
Shiiirk!
L omnipotence n a plus lieu d etre, Dieu est dependant de Ses creatures d apres le sunnisme.
A vous votre religion.
Défense de la sunna
- Initiateur de la discussion OJdeseille
- Date de début
Donc en gros, sans les hommes, Dieu ne saurait nous transmettre un message.
Shiiirk!
L omnipotence n a plus lieu d etre, Dieu est dependant de Ses creatures d apres le sunnisme.
A vous votre religion.
des serviteurs.............
j'ajoute que c'est grace aux cassettes humaine.si j'ose dire...tu sais qu'il y a des gens qui apprennent le coran tout entier et qui ne le comprennent même pas?
n'est ce pas là un miracle...?
un des milliers...par le quel il nous est parvenus le coran tel qu'il a été revelé...?
soub7ana alladhi ida arada lichay'ine ane yakoukne.innama yaqolou lahou :koune fahakoune
n'est ce pas là un miracle...?
un des milliers...par le quel il nous est parvenus le coran tel qu'il a été revelé...?
soub7ana alladhi ida arada lichay'ine ane yakoukne.innama yaqolou lahou :koune fahakoune
Des gens connaissent par choeur la bible, c est donc un miracle?... argument nul et non avenu.j'ajoute que c'est grace aux cassettes humaine.si j'ose dire...tu sais qu'il y a des gens qui apprennent le coran tout entier et qui ne le comprennent même pas?
n'est ce pas là un miracle...?
un des milliers...par le quel il nous est parvenus le coran tel qu'il a été revelé...?
soub7ana alladhi ida arada lichay'ine ane yakoukne.innama yaqolou lahou :koune fahakoune
Le Coran est en soit un miracle.
La preuve: meme en s y mettant a plusieurs sur des centaines d annees, les gourous du sunnisme n ont pas su creer quelque chose de semblable ne serait ce qu un tout petit peu a un verset.
Et crois moi, ils se sont pourtant donné du mal!
Tu essayes de dire quelque chose la?
pour la énième fois , Donnez nous cette différence dont vous parlez entre un Messager et Un prophète .
Pour la énième fois, c est Dieu qui donne les differences:
16.35 Et les associateurs dirent : «Si Dieu avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté ?
Waqala allatheena ashrakoo law shaa Allahu ma 'abadna min doonihi min shay-in nahnu wala abaona wala harramna min doonihi min shay-in kathalika fa'ala allatheena min qablihim fahal 'ala alrrusuli illa albalaghu almubeenu
وَقَالَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا عَبَدْنَا مِن دُونِهِ مِن شَيْءٍ نَّحْنُ وَلا آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن دُونِهِ مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ فَعَلَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَهَلْ عَلَى الرُّسُلِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ
Messager: personne qui transmet le message en toute clarté. Tu as plusieurs versets qui donnent cette definition.
2.213 Les gens formaient une seule communauté. Puis, Dieu envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Dieu, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Dieu guide qui Il veut vers le chemin droit.
Kana alnnasu ommatan wahidatan faba'atha Allahu alnnabiyyeena mubashshireena wamunthireena waanzala ma'ahumu alkitaba bialhaqqi liyahkuma bayna alnnasi feema ikhtalafoo feehi wama ikhtalafa feehi illa allatheena ootoohu min ba'di ma jaat-humu albayyinatu baghyan baynahum fahada Allahu allatheena amanoo lima ikhtalafoo feehi mina alhaqqi bi-ithnihi waAllahu yahdee man yashao ila siratin mustaqeemin
كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Prophète: temoin, annonciateur, et avertisseur. Les prophetes ont Le Livre (je ne parle pas d un livre en papier) et rappellent le Message de Dieu venu avant eux.
Pour simplifier ma compréhension de tous les versets sur ces sujets, le Messager transmet les mots de Dieu tel qu il les recoit. Le Prophète est elu pour rappeler ces messages, avec ses propres mots.
Tous deux recoivent la Sagesse.
Un homme, tel que Muhammad, peut être Prophète et Messager.
Seulement il n est Messager que lorsqu il transmet les versets de Dieu. Quand il s exprime par sa propre parole, meme s il parle de religion, c est un prophète.
Ainsi, tu trouveras quantité de "suivez le Messager" et quasiment aucun "suivez le Prophète" ( exception faite pour un ou deux versets, qui s adressent clairement aux contemporains du dit prophete et non aux croyants de maniere generale).
Obeir au message, c est simplement obeir au Message.
Obeir au prophète, c est obeir a l homme.
Ai je été claire, pour la 584609e fois?
dans les 2 versets , que ça soit pour les messagers ou pour les prophetes , il est question de message DESCENDU d'ALLAH. pour les prophetes , le Coran parle de LIVRE et qui dit livre dit MESSAGE .
donc en te basant sur ces 2 versets , tu ne peut pas differencier un prophete d'un messager .
Tu pars dans des conclusions hatives, cf passage souligne.
Un message doit il forcement etre ecrit?
on s en fout si il est ecrit ou pas ...mais il est divin .
le zabour par exemple , ce st quoi pour toi ? un message divin , ou les paroles de DAVID?
On s en fout?
Bah non, pour moi c est important.
Le Zabour ce sont les Paroles de Dieu, et tout cela fait partie du Livre.
donc on devrait utiliser messager et non prophete , quand on associe le Zabour A David ?
sunnite , sa veut dire suiveur et obéisseur de hadiths sunnite
c'est aussi le fait que le sunnite posséde d'autres révélation apres le coran dans d'autre livre , telle que boukhary etc
Excuse moi, j ai une vie!
Si le Zabour est un livre ecrit avec les mots de Dieu, oui.
Si c est autre chose, comme un enseignement, un don, ou quelque attribut que Dieu a offert a David, non.
Je ne suis pas en mesure de donner une reponse definitive a cette question, je ne l ai pas étudié en profondeur.
j ai tout mon temps, quand tu aura etudié la question reviens me voir .
Y a que ce moyen la pour defendre la sunna prophétique?
Devier le sujet sur le zabour de David...
Mouais, "ils sont fous ces sunnites" dixit Obelix.
Allez, on cherche des sunnite prêts a justifier clairement la necessite de la sunna en Islam, bien entendu a l aide de versets.
Perso je pense que le seul verset 17.84 prouve que la sunna est une Hérésie de ceux qui ne croient pas au Coran.
A vous les studios!
tu n as pas compris ou je voulais en venir ?
deja pour defendre la sunna , il faut des attaques en face basés sur des arguments , pas des fantasmes et des approximations ....donc j 'estime que la sunna , tant qu elle est attaquée par des ignorants ,n a pas besoin d etre defendue .
pour revenir au Zabour , et faire suite a ta definition de prophete et messager et qui ne tient pas une seconde , je voulais te donner un verset , ou David est associé au Zabour en tant que prophete et non en tant que messager ...Mais vu que tu n as pas étudié le sujet "en profondeur" , donc inutile que je te poste quoique ce soit .
Mais tu m as donné une idée : ouvrir un post sur la différence entre prophète et messager et relever les définitions de chacun ...pour voir .
Est ce que la bible est révélée par Dieu ? oui ou non
est ce que la Bible est inaltérée ? oui ou non ?
Selon ta réponse tu peux te poser la question: Pourquoi Dieu n'a pas protégé son livre qui est la Bible originale aussi ?
Selon ta compréhension, Dieu est omniscient, et tu le lies à la protection du livre, pour le juifs et les chrétiens ca serait un gros problème.
Créer un petit verset, il y en a qui ont suivi la méthodologie d'analyser le coran seul avant et ça a donné des dérives et se sont proclamés Nouveaux messagers ou des Mahdi un bon exemple de Bahhae' Allah, L'histoire va surement se répéter avec un coraniste se considérant illuminé que les autres. Dans tous les courants il y a eu des leaders qui se prennent pour des gourous.
non
jte renvois à ma reponse au dessus , dieu na pas envoyer la bible ,
dieu na pas envoyer la bible
tu devrais voir le nombre de sunnite se proclamer mahdi , et le nombre de secte qui s'ecoule du sunnisme mon ami
tiens un "coraniste" selon toi à la mecque mdr !!!
Tu l'a répété 3 fois sans argumenter, même si la question est adressée à Mme.
Ok on l'appelle pas la bible, Y a t il un livre révélé pour Moussa As et Aissa AS ?
Les livres on bien était révélé par dieu ..sauf qu'il ya eu des suppressions et modification
Et d'autres revelation faite par l'homme comme l'évangile talmud et compagnie
je sais ou tu veux en venir , mais t'es mal barré pour prouver tes hadiths sunnite de cette facon
quand javais affirmé que les hadiths sunnite etait des révélations , tu n'es pas venu contredire
on voit bien pour quel paroisse tu preches mon ami
.
Je comprends que t'es incapable d'Argumenter et poursuivre la discussion. en tout cas je ne m'attends pas à plus que ça.
Tu excelles à fuire les réponses.
Tu te crois important et que tout le monde te suive ici et obligé de répondre à tes délires ? Non Mister ce ne sont pas des révélations, un autre pourra penser le contraire, je lui dirai aussi la même chose. Mais il y a une chose qui t'échappe très loin: Le respect de l'autre opinion à condition qu'elle soit bien argumentée et logique.
.
On est pas sorti de l'auberge
Dans ce cas pourquoi Dieu n'a pas protégé ses livres ?
Car les messager n'avais pas fini leur mission ..il n'on pas réussi allah warlem
Qui ta dis cela ?
JVais manger j'en sais rien ... j'ai dit allah warlem
Bonne appétit winnie, c'est quoi manger j'en sais rien ? Tu le prépare toi même ou tu te fait livre des j'en sais rien ?
que tu "sois " , sa fait plus french monsieur le modo ....
d'habitude on fuit les questions , apparement moi c'est les reponses lol
primo j'ai pas demander que l'on me suive
secondo , c'est pas avec ta surdité que tu risques de comprendre quelques chose
prouves que les hadiths ne soit pas des révélations , au lieu de venir faire le nerveux
on commence : hadith qodsi ?
Ca se peut, merci pour l'effort.
Pour Moussa il n'a pas eu bcp de temps après l'immigration d'égypte.
Par contre Aissa As a eu du temps et les écritures étaient plus volumineuses.
Toi aussi on a du mal a te comprend
pourtant je trouve que te sais mettre les point sur les IsJ'attend la réponse. et pas une autre question.
Après je te répond
NB: pour le français, c'Est pas une honte de faire des erreurs. je pratique plus l'english ds ma vie.
Évites au moins les termes en anglais ça te fera de toi un Bon Frenchy "de souche"
J'attend la réponse. et pas une autre question.
Après je te répond
NB: pour le français, c'Est pas une honte de faire des erreurs. je pratique plus l'english ds ma vie.
Évites au moins les termes en anglais ça te fera de toi un Bon Frenchy "de souche"
ok , jsais pas c'est quoi un hadith qodsi
à toi !
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Toi aussi on a du mal a te comprend
moi aussi je comprend pas certains ici , mais c'est pas pour autant que jle dis lol
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