Dieu n'existe pas

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Amkhlaw69
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godless a dit:
Une éternelle question, c'est aussi une façon de parler, non? Si une expression démolit "l'éternité", une expression démolit aussi l'idée d'Eternel...
Bref, dire que nous vivrons pour l'éternité (au paradis ou en enfer), ça veut dire que nous y vivrons éternellement, oui ou non? ;)
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La on parle de linguistique d'un pays à l'autre tu auras une différence de vision.

Pour revenir à ta question sur le fait que nous soyons "éternel" en temps qu'humain, il est dit chez les musulmans que toute âme va gouter à la mort. (donc il y a une forme de coupure par rapport à notre vie humaine ici bas).

Ce n'est pas la mort du néant comme on l'imagine c'est une coupure déjà du corps et de l'âme donc ce n'est pas une éternité dans le sens continuelle de ta vie en tant qu'humain tels que nous la connaissons actuellement donc la dimension de vie change à se moment là et ensuite il y à le jour de la résurrection de ce que je sais, je te le résume grosso modo vu qu'il faudrait un sujet entier pour l'aborder.
 
Amkhlaw69 a dit:
exactement pour eux tout est maktoub, la pauvreté, la dictature, la guerre, le terrorisme, ils n'y sont pour rien, c'est toujours la faute à allah, c'est allah qui le veut ainsi, dakchi li kedder allah houa hadak, et quand ils viennent tard au travail c'est la faute au bus, maktoub
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Lorsque Dieu a confectionné la boue de mon corps, il savait
quel serait le résultat de mes actes. Ce n'est pas sans ses ordres
que je commets les péchés dont je suis coupable;
dans ce cas, pourquoi au jour dernier brûler dans l'enfer?
O Kh
 
godless a dit:
Non, dans "leur" livre, rien n'est clair au sens où tu pourrais l'entendre selon la grille de lecture du coran.
La lecture de la bible est en grade partie symbolique.
Après, comme pour l'islam, c'est Dieu qui sait mieux que les humains... :)
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c'est très clair dans le N.T. pas besoin de l'interpréter autrement ou symbolique..
Oui, Grâce à Dieu, Sa Révélation, l'homme ne doit rester dans les ténèbres ..Inch'Allah
Allah est le Plus Savant !
 
didadoune a dit:
La on parle de linguistique d'un pays à l'autre tu auras une différence de vision.

Pour revenir à ta question sur le fait que nous soyons "éternel" en temps qu'humain, il est dit chez les musulmans que toute âme va gouter à la mort. (donc il y a une forme de coupure par rapport à notre vie humaine ici bas).

Ce n'est pas la mort du néant comme on l'imagine c'est une coupure déjà du corps et de l'âme donc ce n'est pas une éternité dans le sens continuelle de ta vie en tant qu'humain tels que nous la connaissons actuellement donc la dimension de vie change à se moment là et ensuite il y à le jour de la résurrection de ce que je sais, je te le résume grosso modo vu qu'il faudrait un sujet entier pour l'aborder.
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La dimension peut changer, le fait reste là: l'homme aurait une vie (après la mort) éternelle... :)
 
Amkhlaw69 a dit:
exactement pour eux tout est maktoub, la pauvreté, la dictature, la guerre, le terrorisme, ils n'y sont pour rien, c'est toujours la faute à allah, c'est allah qui le veut ainsi, dakchi li kedder allah houa hadak, et quand ils viennent tard au travail c'est la faute au bus, maktoub
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Clair et aprés ils vont te sortir qu'ils ont un libre arbitre, mais si Allah égare qui il veut c'est qu'il 'y a pas de libre arbitre :p
 
godless a dit:
La dimension peut changer, le fait reste là: l'homme aurait une vie (après la mort) éternelle... :)
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Une certaine continuité d'existence je dirais plus tôt car à mon sens le côté éternel demeure dans une substance par exemple de "vie "qui ne subit aucun changement en son état, comme le fait de garder son corps et son âme dans l'état continuelle de fonction, ce qui n'est plus le cas vu que notre corps présent ne sera plus au moment même de la mort.

C'est un peu comme un passage à autre chose, nous avons une suite d'existence mais je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire c'est comme en caricaturant grossièrement disons une partie de l'eau d'une rivière je peux la voir mais si jamais mon eau se transforme suite à une forte chaleur en vapeur, il n'y à plus d'eau visible et je ne peux plus la voir, elle n'a plus d'existence en temps qu'eau, c'est fini hors celle ci c'est transformer en vapeur et à cette existence de vapeur.

Il à une continuité certes mais pas un côté éternel comme on peut l'imaginer avec notre cerveau d'humain .
 
didadoune a dit:
Une certaine continuité d'existence je dirais plus tôt car à mon sens le côté éternel demeure dans une substance par exemple de "vie "qui ne subit aucun changement en son état, comme le fait de garder son corps et son âme dans l'état continuelle de fonction, ce qui n'est plus le cas vu que notre corps présent ne sera plus au moment même de la mort.

C'est un peu comme un passage à autre chose, nous avons une suite d'existence mais je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire c'est comme en caricaturant grossièrement disons une partie de l'eau d'une rivière je peux la voir mais si jamais mon eau se transforme suite à une forte chaleur en vapeur, il n'y à plus d'eau visible et je ne peux plus la voir, elle n'a plus d'existence en temps qu'eau, c'est fini hors celle ci c'est transformer en vapeur et à cette existence de vapeur.

Il à une continuité certes mais pas un côté éternel comme on peut l'imaginer avec notre cerveau d'humain .
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Si c'est toujours nous après la mort, alors notre existence est éternelle. Je suppose qu'on peut tirer cela en long et en large, ça ne change pas grand chose, non? :)
 
godless a dit:
Si c'est toujours nous après la mort, alors notre existence est éternelle. Je suppose qu'on peut tirer cela en long et en large, ça ne change pas grand chose, non? :)
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On en revient à une part de linguistique sur ce que chacun veut mettre d'après sa croyance sur un terme ou un nom.
Ce que tu veux comparé c'est l’Éternel en tant qu'Allah et une comparaison avec l'éternité ou la part "eternel" d'une âme hors on ne peut pas se comparer c'est impossible et impensable en tant que croyant, peut tu créer ne serait ce qu''un quart de l'univers?
 
firar a dit:
Lorsque Dieu a confectionné la boue de mon corps, il savait
quel serait le résultat de mes actes. Ce n'est pas sans ses ordres
que je commets les péchés dont je suis coupable;
dans ce cas, pourquoi au jour dernier brûler dans l'enfer?
O Kh
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Très bonne question. La croyance n'est pas compatible avec la logique
 
didadoune a dit:
On en revient à une part de linguistique sur ce que chacun veut mettre d'après sa croyance sur un terme ou un nom.
Ce que tu veux comparé c'est l’Éternel en tant qu'Allah et une comparaison avec l'éternité ou la part "eternel" d'une âme hors on ne peut pas se comparer c'est impossible et impensable en tant que croyant, peut tu créer ne serait ce qu''un quart de l'univers?
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Tu es en train de dire que je suis éternel, c'est tout ce que je souligne, pas d'autre comparaison... ;)
 
godless a dit:
Si tu jeunes, c'est pour une raison, probablement spirituelle. Tu jeunes pour souscrire à ce qui est pour toi une prescription divine, et tu prends sur toi de faire plaisir à dieu en lui obéissant si tu estimes qu'il a ordonné de jeûner. Mais pour cela, tu n'as pas besoin que les autres autour de toi soient dans les mêmes dispositions que toi, le tarre entière peut bien désobéir, si toi tu as décidé d'obéir, obéis sans te préoccuper des autres.
Alors je ne pense pas qu'il soit anormal que quelqu'un mange si une personne ou si quasi tout le monde jeûne. Ca le regarde. Et tant mieux si en plus de la simple volonté de jeûner, tu arrives à triompher de la petite tentation que pourrait constituer la vue de cette personne qui mange.
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Mais dans les pays musulmans on va dire que 90 pour cent des gens jeunent. C'est respectueux quand quelqu'un mange devant eux ? Si il veut manger, il n'a qu'a le faire chez lui mais pas en vue où tout le monde a chaud et a faim.
Oui, justement si la personne veut manger ça la regarde, elle peut manger chez elle au lieu de s'afficher devant tout le monde.
 
islam1234567 a dit:
Mais dans les pays musulmans on va dire que 90 pour cent des gens jeunent. C'est respectueux quand quelqu'un mange devant eux ? Si il veut manger, il n'a qu'a le faire chez lui mais pas en vue où tout le monde a chaud et a faim.
Oui, justement si la personne veut manger ça la regarde, elle peut manger chez elle au lieu de s'afficher devant tout le monde.
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Elle peut manger chez elle si elle veut, mais ça la regarde, elle ne devrait pas être "obligée" de manger chez elle.
Si les gens ont décidé de ne pas manger, ils doivent assumer cette décision et les contraintes qui vont avec, sans avoir à imposer à d'autres de se cacher...

Après, tant mieux si quelqu'un se cache pour ne pas "tenter" ceux qui jeûnent. Tant pis s'il ne se cache pas, faut faire avec. Que la proportion de ceux qui jeûnent soit de 0,01%, 10%, 90% ou même 99,99%. Ca ne change rien.
 
godless a dit:
Elle peut manger chez elle si elle veut, mais ça la regarde, elle ne devrait pas être "obligée" de manger chez elle.
Si les gens ont décidé de ne pas manger, ils doivent assumer cette décision et les contraintes qui vont avec, sans avoir à imposer à d'autres de se cacher...

Après, tant mieux si quelqu'un se cache pour ne pas "tenter" ceux qui jeûnent. Tant pis s'il ne se cache pas, faut faire avec. Que la proportion de ceux qui jeûnent soit de 0,01%, 10%, 90% ou même 99,99%. Ca ne change rien.
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La personne doit tout simplement s'adapter à la loi du pays...
Bon, sur ce, j'en resterai là car ce débat sera sans fin...
 
islam1234567 a dit:
Mais dans les pays musulmans on va dire que 90 pour cent des gens jeunent. C'est respectueux quand quelqu'un mange devant eux ? Si il veut manger, il n'a qu'a le faire chez lui mais pas en vue où tout le monde a chaud et a faim.
Oui, justement si la personne veut manger ça la regarde, elle peut manger chez elle au lieu de s'afficher devant tout le monde.
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C'est comme pour le port du voile en France, plus de 90% des Français ne le porte pas....
 
firar a dit:
Lorsque Dieu a confectionné la boue de mon corps, il savait
quel serait le résultat de mes actes. Ce n'est pas sans ses ordres
que je commets les péchés dont je suis coupable;
dans ce cas, pourquoi au jour dernier brûler dans l'enfer?
O Kh
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Ce n'est pas vraiment Allah qui t'a donner le souffle de vie, c'est toi qui a voulu vivre ! ;)
 
islam1234567 a dit:
Mais dans les pays musulmans on va dire que 90 pour cent des gens jeunent. C'est respectueux quand quelqu'un mange devant eux ? Si il veut manger, il n'a qu'a le faire chez lui mais pas en vue où tout le monde a chaud et a faim.
Oui, justement si la personne veut manger ça la regarde, elle peut manger chez elle au lieu de s'afficher devant tout le monde.
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Tu penses que la foi des autres risquerait de faiblir et qu'ils se mettraient à manger ou boire eux aussi.
Ou autre hypothèse c'est que ça les fait "ch.." et les rend jaloux qu'un des leurs refuse un interdit. et ose le revendiquer.
Qui juge? Allah ou les voisins.
Au Maroc de toute évidence c'est les voisins et accessoirement l'agent de police.
 
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