Tu m'as jamais vu...Moi j'ai une preuve scientifique de l'inexistence de Dieu.
Voilà : Dieu n'existe pas, puisque je ne le vois pas.
Personne n'a jamais pu réfuter cet argument.
Misère, je n'existe donc pas...!!!!
Dieu n'existe pas
- Initiateur de la discussion Amkhlaw69
- Date de début
Misère, je n'existe donc pas...!!!!
Tu m'as jamais vu...
Misère, je n'existe donc pas...!!!!
Je vais réfléchir à ton objection.
si Dieu existe alors pour quelles raisons ? Pour que nous l'adorions ? Dieu à t'il besoin d'être adoré par des humains?
Tu poses trop de questions.
Adore-le, et arrête de nous casser la tête avec tes questions philosophiques.
Non mais, oh, des fois...
Tu poses trop de questions.
Adore-le, et arrête de nous casser la tête avec tes questions philosophiques.
Non mais, oh, des fois...
Les questions philosophiques, c'est une ruse de Satan le Tentateur.
Heuuu, ouais...Les questions philosophiques, c'est une ruse de Satan le Tentateur.
Mais bon, comme satan n'existe pas, alors, on fait quoi?
Heuuu, ouais...
Mais bon, comme satan n'existe pas, alors, on fait quoi?
Ça c'est ce qu'il essaie de te faire croire.
Si on regarde un billet de 100$ américain au microscope électronique, on peut voir le Signe de la Bête dans une narine du président.
Ben je dois pas être un bon client pour satan alors, parce que des billets de 100$ américains, j'en vois jamais...Ça c'est ce qu'il essaie de te faire croire.
Si on regarde un billet de 100$ américain au microscope électronique, on peut voir le Signe de la Bête dans une narine du président.
Ben je dois pas être un bon client pour satan alors, parce que des billets de 100$ américains, j'en vois jamais...
De plus, si on additionne la valeur numérique des lettres du nom du président et du nom du chien que le pape avait quand il était un gamin, on obtient un nombre qui, soustrait par lui-même et additionné par le 111e multiple de 6, donne comme par hasard le nombre de la Bête!
dieu a t'il besoin de sacrifier des moutons?
dieu a t'il besoin de ramadan, de la prière? pourquoi dieu aurait il impsé tout ca? à quoi ca lui servervait ?
Dernière édition:
Mais pourquoi veux-tu me faire régler des choses dont je me contrefous existentiellement parlant ?Une hypothèse dont on peut faire l'économie, ce n'est plus une hypothèse.
Que ce soit dans un sens (sa confirmation) ou dans l'autre (son infirmation).
Tu n'as donc rien réglé en disant ce que tu dis ci-dessus, parce que chaque athée et chaque croyant monothéiste, du fait de ses convictions, peut s'y retrouver, en donnant à ton affirmation la signification qui va dans le sens de sa conviction propre...
Le hasard fait bien les choses, lui qui fait que A-A=0. Tu as raisonDe plus, si on additionne la valeur numérique des lettres du nom du président et du nom du chien que le pape avait quand il était un gamin, on obtient un nombre qui, soustrait par lui-même et additionné par le 111e multiple de 6, donne comme par hasard le nombre de la Bête!
Parce que je veux.
J'ai besoin de ta permission pour vouloir?
Et puis j'ai décidé que tu ne t'en contrefous pas. Décision sans appel.
Y a tellement de choses qui ne me servent à rien, mais que j'aime bien faire...
Comme je suis d'accord avec toi, je vais réfuter tes arguments :
1) il n'y a pas besoin de morale objective : il y a une morale naturelle qui permet aux sociétés de fonctionner et de durer. Interdire le meurtre, le vol, le viol a été inventé par tout le monde, sinon le groupe social se détruit lui-même (le Mal disparait car il finit par se détruire lui-même, disait un théologien, ce qui est illustré par l'Histoire : Hitler et Staline ne pouvaient que lutter à mort !)
2) Kant a écrit 1000 pages là dessus, je ne suis pas spécialiste, mais l'apologétique chrétienne n'utilise plus cet argument de la morale depuis.
Le problème de l'homme athée est qu'il refuse l'idée qu'il est pécheur. Donc ce n'est pas l'idée de son propre péché qui crée le désespoir (à la rigueur l'idée du péché des autres...
!). C'est plutôt, amha, l'absence de sens qu'il donne à sa vie qui peut le désespérer. Mais beaucoup d'athées vivent très bien car ils ne ressentent pas le besoin de donner un sens indiscutable à leur vie : ils se contentent de vivre le moins mal possible.
Tu viens de redécouvrir le Péché Originel : fais attention, tu vas devenir chrétien !
En effet, si le Péché Originel existe, le Salut ne peut venir que par une Rédemption à la hauteur de ce Péché. Or aucun homme, même le moins imparfait, ne peut racheter l'immensité du Mal que l'Humanité a causé. Ghandhi, Mandéla et même Mère Thérésa ne rachètent pas Hitler ou Staline.
Abraham pratiquait des sacrifices d'animaux pour essayer de plaire à Dieu et d'effacer ses fautes.
En lui demandant d'épargner son fils Isaac, Dieu montre que même les sacrifices humains ne donnent pas le Salut, car le Péché du Monde est trop lourd.
Il faut donc quelque chose de plus fort qu'un sacrifice humain, et qui soit à la hauteur de l'insulte et du blasphème que le Mal fait à Dieu. Et il n'y a qu'une solution : le sacrifice divin : Dieu s'incarne en Jésus, se donne en sacrifice, et ainsi délivre l'Humanité pour obtenir son Salut :
(lire attentivement la lettre aux Romains, chapitre 5, versets 12 à 21, c'est du lourd !)
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Rm/Lettre de saint Paul Apôtre aux Romains/chapitre/5)
En particulier le verset Romains 5.19 :
"En effet, de même que par la désobéissance d’un seul être humain (note : Adam dans la Genèse), la multitude a été rendue pécheresse, de même par l’obéissance d’un seul (Jésus) la multitude sera-t-elle rendue juste."
Dès lors qu'on accepte le Péché originel, la raison conduit inéluctablement au Christianisme. C'est d'ailleurs pourquoi le Coran n'accepte pas cette idée.
Dernière édition:
Je ne comprend pas. Si Dieu se donne en sacrifice pour le salut de l'humanité alors pourquoi le mal existe t'il toujours?Comme je suis d'accord avec toi, je vais réfuter tes arguments :
1) il n'y a pas besoin de morale objective : il y a une morale naturelle qui permet aux sociétés de fonctionner et de durer. Interdire le meurtre, le vol, le viol a été inventé par tout le monde, sinon le groupe social se détruit lui-même (le Mal disparait car il finit par se détruire lui-même, disait un théologien, ce qui est illustré par l'Histoire : Hitler et Staline ne pouvaient que lutter à mort !)
2) Kant a écrit 1000 pages là dessus, je ne suis pas spécialiste, mais l'apologétique chrétienne n'utilise plus cet argument de la morale depuis.
Le problème de l'homme athée est qu'il refuse l'idée qu'il est pécheur. Donc ce n'est pas l'idée de son propre péché qui crée le désespoir (à la rigueur l'idée du péché des autres...
Mais beaucoup d'athées vivent très bien car ils ne ressentent pas le besoin de donner un sens indiscutable à leur vie : ils se contentent de vivre le moins mal possible.
Tu viens de redécouvrir le Péché Originel : fais attention, tu vas devenir chrétien !
En effet, si le Péché Originel existe, le Salut ne peut venir que par une Rédemption à la hauteur de ce Péché. Or aucun homme, même le moins imparfait, ne peut racheter l'immensité du Mal que l'Humanité a causé. Ghandhi, Mandéla et même Mère Thérésa ne rachètent pas Hitler ou Staline.
Abraham pratiquait des sacrifices d'animaux pour essayer de plaire à Dieu et d'effacer ses fautes.
En lui demandant d'épargner son fils Isaac, Dieu montre que même les sacrifices humains ne donnent pas le Salut, car le Péché du Monde est trop lourd.
Il faut donc quelque chose de plus fort qu'un sacrifice humain, et qui soit à la hauteur de l'insulte et du blasphème que le Mal fait à Dieu. Et il n'y a qu'une solution : le sacrifice divin : Dieu s'incarne en Jésus, se donne en sacrifice, et ainsi délivre l'Humanité pour obtenir son Salut :
(lire attentivement la lettre aux Romains, chapitre 5, versets 12 à 21, c'est du lourd !)
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Rm/Lettre de saint Paul Apôtre aux Romains/chapitre/5)
En particulier le verset Romains 5.19 :
"En effet, de même que par la désobéissance d’un seul être humain (note : Adam dans la Genèse), la multitude a été rendue pécheresse, de même par l’obéissance d’un seul (Jésus) la multitude sera-t-elle rendue juste."
Dès lors qu'on accepte le Péché originel, la raison conduit inéluctablement au Christianisme. C'est d'ailleurs pourquoi le Coran n'accepte pas cette idée.
Tu soutiens donc que la Terre est au centre de l'Univers ?
D'après l'observation du ciel, la Terre se trouve juste au centre de l'Univers visible.
En outre, tu nies l'existence du temps, de la douleur, et aussi du centre de la Terre...
La douleur tu la vois ? Tu vois ce que je veux dire ?
Dernière édition:
[QUOTE="Prizma, post: 13203185, member: 326371
D'après l'observation du ciel, la Terre se trouve juste au centre de l'Univers visible.
[/QUOTE]
Le centre de l'univers est partout. Un observateur situé à des milliards d'AL de la terre aura la même impression.
D'après l'observation du ciel, la Terre se trouve juste au centre de l'Univers visible.
[/QUOTE]
Le centre de l'univers est partout. Un observateur situé à des milliards d'AL de la terre aura la même impression.
J'en suis heureux pour vous. En fait, vous avez intégré le message de fraternité des monothéïsmes, même si (pour l'instant), vous êtes encore athée.
Avec l'âge, quand vous regarderez votre vie dans le rétroviseur, vous vous demanderez quel est le sens de tout ce que vous avez vécu : interrogez-vous sincèrement sur ce qui a été unique dans votre vie, la raison pour laquelle vous avez été une créature indispensable....vous découvrirez alors quelles ont été vos véritables valeurs, et; peut-être trouverez-vous Celui qui les a fait naître dans votre coeur.
Le centre de l'univers est partout. Un observateur situé à des milliards d'AL de la terre aura la même impression.[/QUOTE]Non, il croit qu'à ce qu'il voit. Donc, pour lui la Terre est au centre de l'Univers. Et la Terre est creuse (rien vu dedans).
La réponse est dans le livre de la Genèse et dans l'Evangile de Jean.
Dieu étant Parfait, Il n'a besoin de personne, et surtout pas de l'Homme, ni de ses louanges.
Puisque la Création existe, elle ne peut être qu'un don gratuit fait à l'Homme (Dieu n'a pas besoin de se faire rembourser ce qu'Il donne !).
Et ce n'est que parce que Dieu est Amour que le don gratuit de la vie à l'Homme a un sens : Dieu propose à l'Homme de partager sa vie divine, c'est à dire son Amour. C'est la seule explication qui donne incontestablement du sens à la Création.
Or vous le savez très bien, l'Amour n'est véritable que s'il est totalement libre. Il faut donc que la liberté de l'Homme vis-a-vis de Dieu soit totale pour qu'il puisse choisir d'aimer ou de ne pas aimer Dieu. Le Mal n'est que la conséquence de la liberté donnée à l'Homme de refuser de faire ce qui plait à Dieu.
Cependant, le Mal et la souffrance révoltent l'Homme, et Dieu n'y est pas insensible, mais Il ne peut "intervenir" sans priver l'Homme de sa liberté, ce qui créerait un mal plus grand encore, qui consisterait à enlever à l'Homme le choix d'aimer Dieu en Vérité, et donc de pouvoir participer à sa vie divine. C'est pourquoi, même si beaucoup de Mal est probablement supprimé ou atténué par les prières sincères des croyants, Dieu ne peut pas, car Il ne veut pas, éliminer le Mal avant la fin du Monde.
Mais pour monter à l'Homme qu'Il ne l'abandonne pas à sa difficile condition, Il a accepté, en passant par la souffrance et la Mort misérable et terrible de Jésus-Christ sur la croix, de partager notre souffrance.
Dernière édition:
Merci Papoun
Je suis et je reste athée, pour moi il est cent pour cent claire que les dieux et les croyances ont été crée par l'être humain, donc pas besoin de chercher quoi que ce soit. Je vis ma vie comme bon me semble et j'en profite sans faire du mal à personne, si ce dieu dont vous parlez existe, qu'il me dise qoui corriger ou changer dans ma vie, ca serait aussi simple que ca. S'il est capable de me créer, il serait aussi capable de me parler. Donc pas besoin de me casser la tête là dessus, je suis heureux et content tel que je suis et je n'ai pas besoin de soutien ni d'un dieu imaginé, d'un psy ou quelqu'un d'autre
(Nahum, 1-3) : "Oracle sur Ninive. Livre de la prophétie de Nahum, d'Elkosch. L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. L'Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L'Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.…"
Très vrai.
Dieu parle aux hommes, encore faut-il que les hommes L'écoutent.
Dieu a parlé à travers les prophètes de l'Ancien testament, et par Jésus-Christ, dont les Evangiles nous rapportent les paroles. Il faut lire, comprendre et méditer sur ces textes.
Mais Dieu nous parle aussi intérieurement, quand nous sommes en prière : là aussi, cela nécessite de L'écouter, et donc de faire silence à nos préoccupations du moment et à l'agitation extérieure. C'est pourquoi les "professionnels " de la prière que sont les moines se retirent du monde.
Enfin, Dieu répond parfois à nos prières, en nous accordant ce que nous lui avons demandé : là ce sont des faits qui constituent Son message.
Il ne faut pas tronquer le texte, mais comprendre ce qu'il veut signifier au lecteur : l'Ancien Testament est une pédagogie : pour faire prendre conscience au peuple juif qui est en permanence tenté par le paganisme que Dieu est l'Unique, le prophète emploie des paroles fortes pour le convaincre de se détourner des idoles.
"Jaloux" : ce mot accolé à "Dieu" n'a aucun sens si on le comprend dans le sens d'un "mari jaloux" ! Il signifie seulement que Dieu ne veut pas que son peuple adore les idoles car ce ne sont pas de vrais dieux. Les termes "vengeur" et "garder rancune" signifient que Dieu a le pouvoir de ne pas pardonner (mais pas nécessairement qu'Il ne le fera pas si les ennemis demandent le pardon).
Enfin, le verset 7 est parfaitement clair. Et comme dans le Coran, ce qui vient après permet d'interpréter ce qui a été dit avant, c'est pourquoi l'Ancien Testament devient parfaitement clair dès lors que les Évangiles nous ont expliqué la finalité de la pédagogie divine.
Nahum chapitre 1 :
02 Un Dieu jaloux et vengeur, tel est le Seigneur ! Il se venge, le Seigneur, il est empli de fureur ! Le Seigneur se venge de ses adversaires, lui, il garde rancune à ses ennemis.
03 Le Seigneur est lent à la colère, et sa puissance est grande, mais il ne laisse absolument rien d’impuni, lui, le Seigneur. Dans l’ouragan et la tempête, son chemin ! La nuée est la poussière que soulèvent ses pas.
04 Il menace la mer et la dessèche, il fait tarir tous les fleuves. Le Bashane et le Carmel sont flétris, flétrie, la fleur du Liban !
05 Les montagnes tremblent devant lui, les collines chancellent, la terre se soulève devant sa face, le monde et tous ses habitants.
06 Devant son indignation, qui peut tenir ? Qui peut se dresser devant l’ardeur de sa colère ? Sa fureur se répand comme le feu, et les rochers se brisent devant lui.
07 Le Seigneur est bon, c’est une forteresse au jour de la détresse. Il protège ceux qui se réfugient en lui,
Dernière édition:
Dieu ne m'a jamais parlé
Si les 4 livres sont les paroles divines, pourquoi pas écrit par dieu lui même?
et pourquoi 4 livres différents, dieu ne savait il pas ce qu'il veut?
Pourquoi dieu n'a plus rien dit depuis 14 siècles, a t'il paerdu la parole?
pourquoi tant de mal sur terre et dieu regarde sans intervenir?
Personne ici ne peut te donner les réponses que tu attends,
et sans vouloir te blesser, tes questions sont vieilles de plusieurs siècles
Azul fellak
donc mes questions sont justifiées et conséquence dieu n'existe pas
Tes questions sont justifiées bien sûr, mais cela n'implique pas comme conséquence ce que tu veut bien,
nous voyons le monde qui nous entoure et l'interprétons selon nos concepts et nos faibles outils,
Notre égocentrisme nous amène à penser que nous sommes extrêmement important, et que notre "intelligence" est extraordinaire,
il y a quelque chose qui nous échappe, et que l'on ne peut expliquer, même chez les soit disant athée convaincus...
Sans doute n'a t-il rien à TE dire.
Les 4 évangiles sont des témoignages directs ou indirects, ils ne sont pas écrits par Dieu, mais ils citent les paroles de Jésus. Afin de respecter la liberté des hommes, Dieu ne s'impose pas directement, c'est pourquoi Il n'a pas écrit les Evangiles. Par contre, Il choisit ceux qui sont capables de raconter ce qu'ils ont vu ou recueilli, de manière à ce que la qualité du message ne soit pas diminuée. Paul et Luc étaient des intellectuels, Matthieu était également instruit, puisque collecteur d'impôts.
Chaque Evangile a été écrit à une période et pour un public différents, ils ne sont pas contradictoires, mais complémentaires :
- le premier est celui de Marc, écrit sous l'influence de l’Apôtre Pierre, qui est relativement court. Il raconte les évènements et paroles principaux, sans beaucoup expliquer leur sens. Il a été écrit rapidement après la mort de Jésus, pour assurer que l’essentiel ne soit pas oublié,
- ensuite l'évangile de Matthieu, qui est destiné aux Juifs : il reprend ce que dit Marc, mais y ajoute toutes les références à l'Ancien Testament et à la Loi juive, pour montrer comment Jésus accomplit les Écritures. Ce texte aurait été difficilement compréhensibles par les non-juifs de l'époque,
- inversement, l’Évangile de Luc s'adresse aux païens : c'est le plus pertinent pour un non-chrétien qui voudrait découvrir la vie et les paroles de Jésus. Au titre de la culture générale, l'Evangile de Luc devrait être enseigné à l'école, et lu par toute personne qui s’intéresse au monothéisme,
- enfin l’Évangile de Jean est plus tardif : l'Évangéliste choisit certains évènements de la vie de Jésus, et les présente en intégrant la réflexion théologique qui a été faite pendant 30 ou 40 ans après la mort de Jésus, de manière à donner à la vie et aux paroles de Jésus tout leur sens. C'est le plus riche et celui qui décrit de manière approfondie et explicite qui est Dieu (alors que les autres retiennent plutôt les paraboles, qui sont très pédagogiques). Et si les chrétiens ne devaient en garder qu'un seul, ce serait celui de Jean.
Pour les Chrétiens, il n'y aura plus de prophètes après Jésus. Donc cela fait 20 siècles. En effet, Jésus a obtenu le salut de l'Humanité par sa mort et sa Résurection, il n'y a plus rien à dire.
Par contre, l'Esprit Saint agit à travers les croyants, l'Eglise. Dieu est donc toujours présent.
Qu'en savez-vous qu'Il n'intervient pas : beaucoup de chrétiens vous diront qu'ils ont échappé à des malheurs grâce à leur prière ou à celle de leur famille : il y a toutes les guérisons de Lourdes par exemple.
Cependant, Dieu laisse l'homme libre de L'aimer, de suivre ou non Ses commandements. C'est de cette liberté que nait le Mal.