Matthieu 7:13 Entrez par la porte étroite; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition. Nombreux sont ceux qui s'y engagent. Mais étroite est la porte et difficile le sentier qui mènent à la vie! Qu'ils sont peu nombreux ceux qui les trouvent!
Sur le troisième point, je suis pas d'accord, les choses sont loin d'être binaires comme ça.
- Je trouve ton analyse très pertinente!
- Le problème est que la vérité ou le mensonge ne dépendent pas du fait qu'on croit detenir la vérité ou pas...
- Soit une réligion est vraie, soit une réligion est fausse.
cdt.
j'attends encore la réaction des musulmans sur le type d'éducation qui consiste à faire apprendre dans des dizaines de milliers "d'écoles " le coran par coeur en phonétique sans en comprendre le sens...J'ai donné de nombreux exemples historiques et actuels...Je pense que toute personne qui n'est pas dans une secte doit condamner ce lavage massif des cerveaux enfantins, c'est une honte, qui ne grandit pas la religion musulmane!
Il y a CE QUE TU PENSES ÊTRE la vérité tout court...
Sauf que "la vérité tout court", c'est-à-dire absolue, n'est pas forcément "insaisissable" par les quidams que nous sommes. Surtout dans des domaines où nos perceptions, nos préjugés, nos limites ne nous permettent pas de SAVOIR, mais seulement de penser, voire d'avoir des certitudes empreintes de subjectivité. C'est comme ça.
Réaction enfantine.
Il y a CE QUE TU PENSES ÊTRE la vérité tout court...
Sauf que "la vérité tout court", c'est-à-dire absolue, n'est pas forcément "insaisissable" par les quidams que nous sommes. Surtout dans des domaines où nos perceptions, nos préjugés, nos limites ne nous permettent pas de SAVOIR, mais seulement de penser, voire d'avoir des certitudes empreintes de subjectivité. C'est comme ça.
Donc la plupart du temps ,TA vérité, MA vérité, LES vérités des uns et des autres, pouvant différer de LA vérité (soit inconnue, soit approchée).
Ça aussi, tu peux le tourner dans tous les sens, ça ne change pas grand chose.
et même si cétait le cas, quest ce qui prouve quil na pas modifié la parole quil a reçu de Dieu a son avantage pour dominer les autres ? Ben voyons , tu m'insultes et c'est ma faute
Par contre sur le fond, tu ne réponds jamais, j'imagine que tu n'y connais rien
le message était pour les adeptes de muhammad, je remarque que les musulmans ne se pressent pas pour condamner l'apprentissage du coran en phonétique sans le comprendre.Réaction enfantine.
Si le Coran s'apprend par coeur, eh bien il s'apprend par coeur. Il n'y a rien à condamner.
Et puis j'aimerais comprendre: si apprendre par coeur sans comprendre le sens est un lavage de cerveau, en quoi consiste ce lavage de cerveau si toi-même tu estimes que les apprenant ne comprennent pas le sens? Faire un lavage de cerveau, c'est inculquer une façon de penser ou ce qu'il faut penser. Ça n'a rien à voir avec une récitation à laquelle on ne comprend rien, mais avec une compréhension qu'on nous inculque.
En cela, toutes les religions font pareil...
Je ne t'ai pas insulté mais c'est vrai que vous vous ne vous montrez pas insultant dans vos propros dégradant envers ceux qui ne pense pas come vous, je donne le change rien de plus, tu mérites mieux? Prie ton Dieu.
Chacun s'exprime comme il l'entend, certains aiment à dissimuler leurs perfidies derrière des formules enjolivées en s'imaginant à l'abri du jugement façon peuple élu, soit. Pour ma part je préfère encore être direct et ne pas perdre de temps dans des entourloupes digne du collège, tu m'excuseras.
Sur le fond? Quel fond? Quelle question? Il n'y a pas de débat, il n'y a que des gens qui pensent avoir raison, à ce jeu c'est au plus *** "in fine", et là j'avoue être assez bon dans ce domaine
Imagine surtout que je m'en cogne de ce que tu imagines, cela t'appartient, du coup c'est relatif. Vous parlez comme si vous représentiez l'église catholique romaine ça me fait rire, votre représentant c'est le pape alors il faut se caler sur lui.
Les protestants ont renié cette église et ne dépendent pas du pape donc le protestantisme n'a rien à voir avec le dogme du catholicisme. Et sérieux je ne vais pas écrire une thèse pour tes beaux yeux tu n'as qu'à aller te former dans les milieux dédié mais je vais quand même étayer façon "les nuls" en 2 minutes, voir prochain message.
Ces 5 points montrent bien que les protestants sont trinitaires non ?"ils (les protestants) « protestent devant Dieu […] ainsi que devant tous les hommes » de leur refus d'admettre un décret qu'ils jugent contraire « à Dieu, à sa sainte Parole, à [leur] bonne conscience et au salut de [leur] âme »"
Grands principes
Toutes sensibilités confondues, les protestants partagent plusieurs points fondamentaux : les « cinq solas » (les deux premiers concernent le salut).
L'homme ne peut pas mériter son salut auprès de Dieu, mais Dieu le lui offre gratuitement par amour. Ce qui rend l'homme capable d'aimer lui aussi. Ainsi, la valeur d'une personne ne dépend que de l'amour de Dieu, et non de ses qualités, ni de son mérite, ni de son statut social.
- Sola gratia (« par la grâce seule »)
C'est rendre grâce à qui de droit car Il en est le seul pourvoyeur.
Ce don se fait à l'occasion d'une rencontre personnelle avec Dieu, par Jésus-Christ (solo Christo, par Christ seul). C'est cela la foi, non une doctrine ou une œuvre humaine. D'une personne à l'autre, elle peut surgir ou être le fruit d'un cheminement. Chacun la vit de manière particulière, comme sa réponse à la déclaration d'amour de Dieu.
- Sola fide (« par la foi seule »)
Ce qui signifie bien qu'une rencontre mystique avec Dieu par l'intermédiaire du Krystos (christ seul et non pas jésus habité par l'esprit du christ) est de l'ordre de la foi seule et que chacun interprète signes et visions comme il peut et l'entends et que ce procédé n'est en aucun cas une doctrine ni le fruit d'une œuvre humaine. Et donc:
Jésus Christ est le seul intermédiaire entre Dieu et l'humanité.
- Solus Christus (« Jésus Christ seul »)
Ce qui veut dire qu'il est l'ange-messager, le relais, c'est technique. Un pas de travers et c'est le sentier du shaytan pas celui que Dieu veut pour nous. Et ce relais se fait de grâce par l'esprit saint:
(À mettre en rapport avec le sacerdoce universel et l'éclairage indispensable du Saint-Esprit)Considérée comme porteuse de la parole de Dieu, la Bible est à la fois la seule autorité théologique et le seul guide, en dernière instance, pour la foi et la vie. Elle est éclairée entre autres par la prédication de ministres appelés par l'Église et formés par elle (mais essentiellement par le Saint-Esprit). À travers les témoignages humains qu'elle transmet, elle dessine des principes de vie à partir desquels s'exerce la responsabilité personnelle de chacun.
- Sola scriptura (« par l'Écriture seule »)
Ou Gabriel, qui en islam rempli les mêmes fonctions afin d'apporter les écritures, tout comme Muhammad à rempli ces fonctions de prédication en son temps pour son peuple à l'instar de Saul etc. Cultiver les morts ça a ces limites mais peu comprennent.
Bref tout cela est très clair. Je n'ai pas à prouver ni à démontrer ce qui relève de la foi. Ce qu'il faut c'est un dogme bien cadré pour tout cela. Le reste c'est les écritures, ce sont elles qui renferment les trésor, pas moi, ni toi, ni tel sujet.
Protestantisme — Wikipédia
fr.m.wikipedia.org
bon je sors je comprends pas ce que tu racontes, et surtout j'y aucun intérêt , je vais pas te faire perdre ton tempsBien sûr que c'est une blague, les gnostiques savent ce qu'est la fantaisie, pas toi?
2:1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2:2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
2:3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
2:4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2:6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
2:7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.
2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
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Va donc jouer aux billes et amuse toi à compter le nombre de degré de l'une d'elle au passage pour savoir sur lequel je suis
Il s'agit de mémoires:
Indiscutablement, l’Imagination Dirigée est l’IMAGINATION CONSCIENTE (pour le Sage, imaginer c’est voir). L’Imagination Consciente est le « TRANSLUCIDE » ; en elle se reflètent le firmament, les Mystères de la Vie et de la Mort, l’Être, le Réel…
L’IMAGINATION MÉCANIQUE est différente : elle est formée par les déchets de la mémoire (c’est la FANTAISIE) et il convient de faire sur elle de profondes recherches.
Dédicace:
"Leur Imagination Mécanique leur fait prendre des vessies pour des lanternes"
L’Imagination comme Pouvoir, la Fantaisie comme Maladie
5e Évangile - lire en ligne les livres de Samaël Aun Weorwww.gnose-de-samael-aun-weor.fr
Sache que je te trouve aussi bien condescendant sous tes airs faussement innocent.
bon je sors je comprends pas ce que tu racontes, et surtout j'y aucun intérêt , je vais pas te faire perdre ton temps
Je comprends mais on peut pas raisonner comme les protestants du temps de Luther , le clergé catholiques aujourd'hui n'a plus la prétention d'avoir le monopole de l'esprit saint. C'est pour ça qu'aujourd'hui les dogmes entre catholiques et protestants sont quasi identiques
C'est de ce genre de certitude que l'on parle en matière religieuse et/ou spirituelle...?
mais tu es têtu comme une mule!
Normalement ça devrait être le cas, non?C'est de ce genre de certitude que l'on parle en matière religieuse et/ou spirituelle...?
- Je pense que les différences de dogmes entre catholique et protestant viennent beaucoup d'une volonté des protestants de semanciper à tout prix du catholicisme..,plutôt qu'à une recherche réelle de la vérité.
Parce qu'il n'y a pas lieu de condamner cela.
Relis mieux ce que j'ai écrit. J'ai dit que toutes les religions essayent d'imposer, d'inculquer une compréhension des choses. C'est en cela qu'elles font toutes pareil, et ça correspond bien plus à ce que tu appelles "lavage de cerveau" que le d'air d'apprendre des sons par coeur...
C'est clair que l'apprentissage du catéchisme en lui-même est d'un apport exceptionnel pour la science...
Il faut dire que c'est en s'affranchissant de certaines pesanteurs religieuses que "la révolution scientifique" a pu avoir lieu en d'autres lieux... donc je ne vois pas trop la comparaison qu'il y a à faire entre religions sur ce plan là...
Comme disait l'autre, C'est comme la confiture. Moins on en a, plus on l'étale...
J'en doute.Normalement ça devrait être le cas, non?
cdt.
Quelles sont les vérités spirituelles ou religieuses qui sont "absolues" et exemptes de subjectivité?Pas compris ton point
cdt.
bon a part dire oula; admets tu que l'absence de langue sacrée : le paléo-hébreu; dans le christianisme, nous a permis d'éviter à toi et a moi (quand on avait 8 ans) d'apprendre la bible en hébreu par coeur est sans la comprendre ...ou est-ce trop demander????
je suis pédagogue, je n'ai jamais dit que les religions favorisent la science, je dis simplement qu'elles l'entravent plus ou moins. Compris ou pas??Parce qu'il n'y a pas lieu de condamner cela.
Relis mieux ce que j'ai écrit. J'ai dit que toutes les religions essayent d'imposer, d'inculquer une compréhension des choses. C'est en cela qu'elles font toutes pareil, et ça correspond bien plus à ce que tu appelles "lavage de cerveau" que le d'air d'apprendre des sons par coeur...
C'est clair que l'apprentissage du catéchisme en lui-même est d'un apport exceptionnel pour la science...
Il faut dire que c'est en s'affranchissant de certaines pesanteurs religieuses que "la révolution scientifique" a pu avoir lieu en d'autres lieux... donc je ne vois pas trop la comparaison qu'il y a à faire entre religions sur ce plan là...
Comme disait l'autre, C'est comme la confiture. Moins on en a, plus on l'étale...
Non, c'est juste pour faire un bon mot, ce n'est pas le fond de ma pensée.
(Les livres, ça se critique...)
Lévitique 18:22 "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination."
Compris ce que tu dis enfin plus clairement, mais c'est discutable. On peut regarder cela par l'autre bout de la lorgnette: elles ont été plus ou moins violemment et/ou profondément mises de côté...
Un frein à quoi?
Le "fait" que ce soit une abomination est le point de vue religieux. Si tu fais tien le point de vue de la religion en question, ça devient ton point de vue, TA vérité. Sachant qu'on ne peut garantir que C'est LA vérité.
Ah ok, effectivement dans ce sens toute vérité biblique sera subjective en effet, je suis d'accord avec toi!
La mémoire humaine n'est pas comme la mémoire d'un ordinateur, elle ne stocke rien, et à chaque fois qu'on se rappelle de quelque chose, c'est une reconstruction qui ne peut jamais être fidèle à la source.
Si tu vas par là tu risques d'être choqué en lisant la sira, il y a des tas de conneries dans les différentes siras, Ibn Hicham, Attabari, Maghazi Al Waqidi, pour avoir du respect envers notre prophète (bien que je ne sois même pas croyant), je suis obligé d'attribuer certaines choses à la faiblesse de la mémoire humaine.- doù limportance critique de checker la moralité des prétendus prophètes... En effet si quelqu'un est tordu, comment pourrait il être capable de savoir lui même si cest vraiment Dieu qui lui a parlé?
Je ne parle pas de la traduction je parle de l'exégèse, j'ai peut-être utilisé le mauvais mot, sinon, j'ai pas dit le contraire, oui la langue évolue et les mots change de sens, c'est exactement ce que j'essaie de dire.
Ces chose là sont très subjectives, tout dépend de ton appréciation du texte qui est conditionné par ta croyance, la question c'est qui a créé qui? ainsi pour un croyant il verra le texte comme un miracle, et d'une intelligence sur humaine, mais pour un non-croyant, le personnage d'un roman ne peut jamais être plus intelligent que l'auteur.
je me demande quand tu vas répondre, mais je constate que dans la discussion sur la morale des 10 commandements , tu justifiais le fait pour muhammad de convoiter la femme de son prochain , son fils!!! Quand même!
Fils adoptif ayant divorcé de sa femme. Le Coran signifie qu'il est permis de se marier avec l'ex femme d'un fils adoptif. Muhammad a ressenti quelque chose pour cette femme mais il a eu quelques réticences. Un prophète est un être humain avant tout.
