Dieu selon les chrétiens, est Amour ..

[Ebion]

J'oubliais de préciser : Dieu, le Vrai, Allah.
car effectivement si dieu est jesus et jesus dieu, ma phrase n'a plus de sens.

Je cite :
- L’une des hérésies premières consistait à dire que Jésus était Dieu, certes, mais pas à égalité avec le Créateur. Ou alors, comment accepter qu’il était aussi vraiment homme ?
Jésus aussi est créateur de l’univers. C’est une affirmation théologique de base, bien qu’elle soit ignorée de la très grande majorité des chrétiens. Elle confirme l’égalité de Jésus-Christ et de Dieu, c’est une égalité entre deux réalités différentes.-

Looool

Sincèrement, songez présenter cette conjecture en candidature au Clay Mathematics Institute, parmi les problemes non encore résolus et sur lesquels se pencheront les plus grands mathematiciens.
1 million de dollars de prix.

Problèmes du prix du millénaire — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Les chrétiens ne disent pas exactement que « Jésus est le créateur de l'univers ».

La Trinité a créé l'univers. Les théologiens ont essayé de préciser comment chaque personne divine de la Trinité avait participé à l'oeuvre de la création, mais ce sont des détails de moindre importance.

De la Trinité, la deuxième personne, le Fils ou Verbe, s'est incarné en humain, en la personne de Jésus de Nazareth, qui a vécu sur Terre au premier siècle. Mais Jésus, dans sa nature humaine, a pas créé l'univers, pas plus que les autres humains. Mais voilà, Jésus n'est pas qu'un simple humain. Et donc dans la quatrième évangile, Jésus dit bien des choses comme « Avant qu'Abraham ne fût, je suis » (en référence à Exode 3, 14, où Dieu donne son nom à Moïse).

 

[Ebion]

ce dirtymik, est le mensonge incarné.

Il y a un historien des religions, Cantwell-Smith, qui a dit que les croyants voyaient la religion des autres telle qu'elle est, et la leur propre telle qu'elle devrait être!

 

[godless]

Il ne s'agit pas de mettre dieu en équation, mais de modéliser l'explication donnée plus haut tirée d'un site chrétien.

Ce qui revient à mettre dieu en équation.

Je résume l'idiotie du haut pour ne retenir que la dernière phrase.

Je m'en tiens à la partie polie de cette phrase, sachant que ce qu'on ne comprends pas peut nous paraître idiot.

Je cite : - Elle confirme l’égalité de Jésus-Christ et de Dieu, c’est une égalité entre deux réalités différentes.-
Def :
En mathématiques, l'égalité est une relation entre deux quantités identiques et de même nature, ou, plus généralement deux expressions, affirmant que les quantités ont la même valeur, ou que les expressions représentent le même objet mathématique. La relation d’égalité en mathématique est une relation d’équivalence.

Si tu veux, on pourra développer les aspects mathématiques... mais trois remarques:
1) la religion ce n'est pas des maths, et le langage ou vocabulaire utilisé par celui que tu cites n'a pas plus, que toi, vocation à traduire fidèlement ce que peut être dieu.
2) Tu peux avoir deux ensembles qui ont le même cardinal, ou la même dimension, ou la même projection, etc c'est-à-dire qui sont égaux sur certains aspects, sans qu'ils soient identiques...
3) Tu peux avoir un même individu qui peut être perçu sous différents aspects (son caractère, son physique, ses performances...), voire même certains aspects d'un même individu qui se distinguent, du genre il a la volonté de faire quelque chose, mais son corps s'y refuse (et encore, je ne parle pas des schizophrènes! ).

Bref, tout ça pour dire que dieu étant censé être infiniment plus complexe qu'un simple humain, rien ne devrait te sembler être impossible.

Je le dis d'autant plus sereinement que moi-même, aujiurd'hui, la Trinité me paraît quelque peu tirée par les cheveux. Mais comme je l'ai dit à ton ami, un brin d'humilité permet de ne pas brocarder l'avis ou le ressenti d'autrui même si on pense qu'il se trompe. Tu devrais aussi t'y essayer.

 

[Morisco]

J’avais horreur de voir que la religion du Christ travaillait aussi avec zèle à pousser les hommes dans la guerre. —
(Alain, Souvenirs de guerre, Hartmann, 1937)

Ce philosophe chrétien devenu athée,

Ce serait bien d'expliquer cette animosité (injustifiée à mon avis) que tu portes envers les chrétiens alors que tu vis probablement parmis eux dans leur pays et qu'ils te laissent vivre en paix.

Et Émile Chartier (Alain) n'a jamais été un « philosophe chrétien », c'était un philosophe de politique de tendance libérale et enseignant au Lycée Henri IV à Paris.

Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil. ⁠— Al-Maʿida 82

 

[djitymik]

Attention à ne pas abuser de tournures qui pourraient te faire dire des choses contraires à ce que tu essayes de professer.


Puisque vous en êtes aux amabilités entre vous...
Dans un sens un peu différent, le même message (Mahommed en moins et en remplaçant musulmans par chrétiens) pourrait etre servi aux chrétiens...

- Le problème est que je ne crois absolument pas que ça "gênerait" un chrétien de le laffirmer...par contre linverse..

cdt.

 

[djitymik]

Ce qui revient à mettre dieu en équation.


Je m'en tiens à la partie polie de cette phrase, sachant que ce qu'on ne comprends pas peut nous paraître idiot.


Si tu veux, on pourra développer les aspects mathématiques... mais trois remarques:
1) la religion ce n'est pas des maths, et le langage ou vocabulaire utilisé par celui que tu cites n'a pas plus, que toi, vocation à traduire fidèlement ce que peut être dieu.
2) Tu peux avoir deux ensembles qui ont le même cardinal, ou la même dimension, ou la même projection, etc c'est-à-dire qui sont égaux sur certains aspects, sans qu'ils soient identiques...
3) Tu peux avoir un même individu qui peut être perçu sous différents aspects (son caractère, son physique, ses performances...), voire même certains aspects d'un même individu qui se distinguent, du genre il a la volonté de faire quelque chose, mais son corps s'y refuse (et encore, je ne parle pas des schizophrènes! ).

Bref, tout ça pour dire que dieu étant censé être infiniment plus complexe qu'un simple humain, rien ne devrait te sembler être impossible.

Je le dis d'autant plus sereinement que moi-même, aujiurd'hui, la Trinité me paraît quelque peu tirée par les cheveux. Mais comme je l'ai dit à ton ami, un brin d'humilité permet de ne pas brocarder l'avis ou le ressenti d'autrui même si on pense qu'il se trompe. Tu devrais aussi t'y essayer.

• Tu es vraiment parfois brillant et intelligent
• Ton seul problème cest que tu es borné et un peu malhonnête
• Mais cest dejà un bon début et même si je ne penses pas du tout être orgeuilleux parceque je ne suis pas faux, contrairement à toi sois pleinement assuré que si tu mexhortes à un appel à lhumilté "avec fondement" je le prendrai en compte
• Tu pourra lire lhistorique de nos discussions..je nhesite en effet pas à dire "la dessus tu as raison" quand je penses vraiment que cest le cas

cdt

 

[djitymik]

Encore un mensonge de ta part.

Viens lire ici @godless

cdt.

 

[djitymik]

lorsque le ridicule ne tue pas lol
Ils aiment mentir à notre sujet, en nous renvoyant la critique dans les meme termes, enfin c'est ce qu'ils pensent.
Mais personne n'a jamais dit ça, car l'Islam est une religion claire, contrairement à leur dogmes où plus on cherche à y voir clair, plus on se perd ds un imbroglio théologique insurmontable, du moins pour le genre humain.
Apres, peut etre que les démons y voir plus clair lol

• Votre livre saint est obscur..
• Votre prophète est obscur..
• Et pourtant vous vous séduisez vous même en pensant que votre réligion est claire, juste parcequ'on vous a filé une recette de "case à cocher"
• Il ne faut pas confondre simplisme et simplicité..
• La vérité ne se trouve jamais dans le simplisme! cest ce que vous semblez ignorer

cdt.

 

[djitymik]

J'oubliais de préciser : Dieu, le Vrai, Allah.
car effectivement si dieu est jesus et jesus dieu, ma phrase n'a plus de sens.

Je cite :
- L’une des hérésies premières consistait à dire que Jésus était Dieu, certes, mais pas à égalité avec le Créateur. Ou alors, comment accepter qu’il était aussi vraiment homme ?
Jésus aussi est créateur de l’univers. C’est une affirmation théologique de base, bien qu’elle soit ignorée de la très grande majorité des chrétiens. Elle confirme l’égalité de Jésus-Christ et de Dieu, c’est une égalité entre deux réalités différentes.-

Looool

Sincèrement, songez présenter cette conjecture en candidature au Clay Mathematics Institute, parmi les problemes non encore résolus et sur lesquels se pencheront les plus grands mathematiciens.
1 million de dollars de prix.

Problèmes du prix du millénaire — Wikipédia

fr.wikipedia.org

• Essai de réfléchir un peu par toi même @Hessia au lieu dêtre naif et crédule..
• Tu penses vraiment que "ton petit cerveau" est capable de comprendre Dieu?
• En fait La vision musulmane de Dieu est tellement "humaine"...
• En fait vous passez votre temps à nous accuser de péchés que vous comettez par votre vision simpliste et superficielle de Dieu..

cdt.

 

[djitymik]

Je vous trouve bien plus insultant et diffamatoire que @djitymik, qui ne critique que les dogmes musulmans, et non les personnes.

• T'inkiète @Dysmas je suis parfaitement confortable avec
• Comme dis le proverbe, ce sont les tonnaux vides qui font du bruits.. et honnêtement sils savaient à quel point leurs attaques répétées mindiffèrent je pense quils économiseraient leur énergie mais, bon lignorance tue comme on dis

cdt.

 

[djitymik]

ce dirtymik, est le mensonge incarné.

• J'avoue jaime beaucoup ce nouveau surnom "dirtymik" au point que je suis même tenté de rebaptiser mon pseudo
• C'est une gloire en effet pour le chretien que je suis de porter un pseudo méprisant
• On a en effet tendance "dans notre foi" à être parfaitement confortable dans lhumiliation à limage de notre Seigneur
• La croix en effet restera pour l'éternité notre Gloire

cdt.

 

[godless]

- Le problème est que je ne crois absolument pas que ça "gênerait" un chrétien de le laffirmer...par contre linverse..

cdt.

La question n'est pas de savoir qui ça dérangerait ou pas de l'affirmer, mais de savoir que cela peut être affirmer de part et d'autre.

 

[djitymik]

La question n'est pas de savoir qui ça dérangerait ou pas de l'affirmer, mais de savoir que cela peut être affirmer de part et d'autre.

• Bien sur que cest le cas!
• Ou bien encore une fois tu es tellement faux que tu aurais du mal a le reconnaitre?

cdt.

 

[godless]

• Tu es vraiment parfois brillant et intelligent

Je suis insensible aux flatteries.

• Ton seul problème cest que tu es borné et un peu malhonnête

Si la définition de borné et malhonnête est de ne pas adhérer aux avis de dhitymik...

• Mais cest dejà un bon début et même si je ne penses pas du tout être orgeuilleux parceque je ne suis pas faux, contrairement à toi sois pleinement assuré que si tu mexhortes à un appel à lhumilté "avec fondement" je le prendrai en compte

"Honnêtement"... tu vois combien d'orgueilleux qui se reconnaissent l'être?

• Tu pourra lire lhistorique de nos discussions..je nhesite en effet pas à dire "la dessus tu as raison" quand je penses vraiment que cest le cas

Tu as probablement tort.

 

[djitymik]

Je suis insensible aux flatteries.


Si la définition de borné et malhonnête est de ne pas adhérer aux avis de dhitymik...


"Honnêtement"... tu vois combien d'orgueilleux qui se reconnaissent l'être?


Tu as probablement tort.

• Tinkiète je suis patient
• Le jour en effet ou tu renoncera à lamour du mensonge et de la fausseté pour lamour de la vérité on sera plus souvent daccord

cdt.

 

[godless]

Viens lire ici @godless

cdt.

Il est simplement aussi convaincu que toi que penser autrement que lui relève fatalement de la malhonnêteté...
C'est entre vous...

 

[godless]

• Bien sur que cest le cas!
• Ou bien encore une fois tu es tellement faux que tu aurais du mal a le reconnaitre?

Non ce n'est pas le cas.
Parce que tu parles de réactions personnelles d'individus, alors qu'il est question du principe selon lequel cette phrase quelque peu méprisante peut être servie aux uns et aux autres.

 

[godless]

• Tinkiète je suis patient

C'est bien.
On va pouvoir éprouver notre patience...

• Le jour en effet ou tu renoncera à lamour du mensonge et de la fausseté pour lamour de la vérité on sera plus souvent daccord

Il faudrait que je te mente pour être d'accord avec toi sur ces points "d'achoppement".

A croire que tu préfèrerais que je mente (pour satisfaire ton ego ) plutôt que je sois franc et sans fard?
Surprenant pour un chrétien en pleine séance de tentative d'évangélisation.

 

[djitymik]

Non ce n'est pas le cas.
Parce que tu parles de réactions personnelles d'individus, alors qu'il est question du principe selon lequel cette phrase quelque peu méprisante peut être servie aux uns et aux autres.

Attend de quoi tu parles ? parceque parfois tu es specialiste pour essayer de membrouiller

• Tu remet en question le fait que je dise que les musulmans disent qu'il croient en Dieu mais la réalité est quils croient en Mohamed, cest bien ca?
• Je veux être sûr qu'on parle de la même chose..parcequ'avec toi vaut mieux être précis

cdt.

 

[LIDEALISTE]

Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.. Mathieu 5

peu importe ce que dit Mathieu 5 ou Mathieu 1 000, ce que j'ai remarqué , c'est au nom de la religion au 17, 18, 19 et 20 siècle que des peuples des civilisations ont été exterminé
au 21 siècle, pour exterminer exploiter l'Afrique, les droits de l'homme ont remplacé la religion

Que dire : Dieu est amour et bonté, Mathieu 5 va dire ça aux indiens aux Bushman d'Australie, .....

 

[djitymik]

peu importe ce que dit Mathieu 5 ou Mathieu 1 000, ce que j'ai remarqué , c'est au nom de la religion au 17, 18, 19 et 20 siècle que des peuples des civilisations ont été exterminé
au 21 siècle, pour exterminer exploiter l'Afrique, les droits de l'homme ont remplacé la religion

Que dire : Dieu est amour et bonté, Mathieu 5 va dire ça aux indiens aux Bushman d'Australie, .....

La vraie question que tu devrais te poser est plutôt celle ci:

• La réligion a elle fait plus de morts que la "non réligion"?
• Sil nya pas de différence significative entre le résultat obtenu..ça veut fatalement dire que tu te trompes de coupable

cdt.

 

[djitymik]

"Honnêtement"... tu vois combien d'orgueilleux qui se reconnaissent l'être?

• Quasi aucun! La dessus tu marques un point
• Je maintiens par contre que sur ce sujet tu te trompes de verdict en confondant orgueil et lucidité...mais tu sera surement trop orgeuilleux pour le reconnaitre..mais tinkiete je suis confortable avec

cdt.

 

[LIDEALISTE]

La vraie question que tu devrais te poser est plutôt celle ci:

• La réligion a elle fait plus de morts que la "non réligion"?
• Sil nya pas de différence significative entre le résultat obtenu..ça veut fatalement dire que tu te trompes de coupable

cdt.

 

[godless]

Attend de quoi tu parles ? parceque parfois tu es specialiste pour essayer de membrouiller

Tu es sûr que tu ne finis pas par t'embrouiller tout seul?
Ne m'attribue pas de mérite... immérité.

• Tu remet en question le fait que je dise que les musulmans disent qu'il croient en Dieu mais la réalité est quils croient en Mohamed, cest bien ca?

Non, ce n'est pas tout à fait ça.
Cette affirmation, je conçois bien qu'un non musulman puisse la faire, tout comme il est parfaitement concevable qu'un non chrétien fasse une affirmation similaire en postulant que les chretiens disent qu'ils croient en dieu alors qu'ils croient en un homme qu'ils ont érigé en un dieu.

Je disais ensuite que la question n'était pas de savoir qui ça dérangerait ou pas de le dire (comme tu l'as affirmé), mais de savoir que cela peut être lancer de part et d'autre.
C'est là-dessus que portait ma remise en question, sur ta derniere affirmation.

• Je veux être sûr qu'on parle de la même chose..parcequ'avec toi vaut mieux être précis

Pour une fois, tu as eu raison... de vouloir préciser.

 

[godless]

• Quasi aucun! La dessus tu marques un point

Aucun mérite. C'était enfoncer une porte ouverte.

• Je maintiens par contre que sur ce sujet tu te trompes de verdict en confondant orgueil et lucidité...mais tu sera surement trop orgeuilleux pour le reconnaitre..mais tinkiete je suis confortable avec

Je suis confortable avec.
Je ne m'attends pas à ce que d'orgueilleux se remette en cause.

 

[djitymik]

Aucun mérite. C'était enfoncer une porte ouverte.


Je suis confortable avec.
Je ne m'attends pas à ce que d'orgueilleux se remette en cause.

javoue bien dit!

cdt.

 

[djitymik]

Tu es sûr que tu ne finis pas par t'embrouiller tout seul?
Ne m'attribue pas de mérite... immérité.


Non, ce n'est pas tout à fait ça.
Cette affirmation, je conçois bien qu'un non musulman puisse la faire, tout comme il est parfaitement concevable qu'un non chrétien fasse une affirmation similaire en postulant que les chretiens disent qu'ils croient en dieu alors qu'ils croient en un homme qu'ils ont érigé en un dieu.

Je disais ensuite que la question n'était pas de savoir qui ça dérangerait ou pas de le dire (comme tu l'as affirmé), mais de savoir que cela peut être lancer de part et d'autre.
C'est là-dessus que portait ma remise en question, sur ta derniere affirmation.


Pour une fois, tu as eu raison... de vouloir préciser.

• Désolé, mais Je ne comprend toujours pas ton point
• Essai dêtre vrai pour une fois en etant plus clair.
• Assumes ton avis, sois courageux

cdt.

 

[djitymik]

ça réponds à ma question ou jai raté un épisode ?

cdt.

 

[godless]

• Désolé, mais Je ne comprend toujours pas ton point

Désolé.
Possible.
Vu l'enchaînement un peu erratique des arguments, contre-arguments, digressions, etc. On peut s'y perdre.

• Essai dêtre vrai pour une fois en etant plus clair.

Vérité et clarté ne sont pas forcément synonymes... la preuve!

• Assumes ton avis, sois courageux

Assumer mes avis, sans souci. Je le fais toujours, parfois dans des contextes bien plus dangereux que des échanges virtuels.
Courageux? Pas à moi de le dire. En tout cas, pas téméraire!

 

[TIGELLIUS]

Vous le faites exprès ou quoi ? Combien de fois vous ai-je répété que pour les chrétiens Jésus EST Dieu ?

On dirait que vous êtes un bourgeois style Giscard qui vouvoyait sa femme. MDR !

Je ne crois pas que Jésus est Dieu pour la simple raison que Jésus lui-même a coulé la croyance de la Trinité avec cette seule affirmation : "Mon Dieu pourquoi tu m'as abandonné ?".

Cette phrase nous montre que Jésus (que vous considérez comme un Dieu) était un ignare et de ce fait un imparfait, car une Divinité digne de ce nom ne peut être que Parfaite.

D'autre part vous (les chrétiens) dites que la Trinité est composée du Père, le Fils et le Saint Esprit. Or, en Orient était composée du Père, du Fils et de Marie.

Enfin, les chrétiens nous disent que la Trinité serait une composition en Dieu de 3 personnes distinctes. Ils considèrent que Jesus serait la Parole, l'Esprit Saint la Science, et le Père l'Essence. Mais la Divinité est plus que ça, et Sa VOLONTE vous en faites quoi ?

Si Le Créateur décrète une chose il lui suffit de dire "SOIT" et "C'EST", et cela est mis en marche uniquement pas Sa VOLONTE.

 

[TIGELLIUS]

Plus sensés que vous, cela est certain.

Et de vous naturellement qui croyez que c'est Jésus qui vous a créé. MDR !

 

[Dysmas]

Et de vous naturellement qui croyez que c'est Jésus qui vous a créé. MDR !

Mais vous ne pouvez pas un instant nous lâcher la grappe au lieu de passer votre temps à dénigrer la religion des autres ? Vous êtes pitoyable.

 

[TIGELLIUS]

De la même façon que les chrétiens croient en Dieu selon Jésus, de la même façon les musulmans croient en Dieu selon Mohamed.

N'importe quoi encore un mensonge. Les chrétiens croient que Jésus lui-même est Dieu alors que les musulmans croient que Muhammad est le Messager de Dieu

 

[TIGELLIUS]

Mais vous ne pouvez pas un instant nous lâcher la grappe au lieu de passer votre temps à dénigrer la religion des autres ? Vous êtes pitoyable.

Mon petit tu stresses beaucoup devant la vérité et tu fais comme ton collègue qui nous sort ses âneries habituelles.

 

[Dysmas]

On dirait que vous êtes un bourgeois style Giscard qui vouvoyait sa femme. MDR !

Je ne crois pas que Jésus est Dieu pour la simple raison que Jésus lui-même a coulé la croyance de la Trinité avec cette seule affirmation : "Mon Dieu pourquoi tu m'as abandonné ?".

Cette phrase nous montre que Jésus (que vous considérez comme un Dieu) était un ignare et de ce fait un imparfait, car une Divinité digne de ce nom ne peut être que Parfaite.

D'autre part vous (les chrétiens) dites que la Trinité est composée du Père, le Fils et le Saint Esprit. Or, en Orient était composée du Père, du Fils et de Marie.

Enfin, les chrétiens nous disent que la Trinité serait une composition en Dieu de 3 personnes distinctes. Ils considèrent que Jesus serait la Parole, l'Esprit Saint la Science, et le Père l'Essence. Mais la Divinité est plus que ça, et Sa VOLONTE vous en faites quoi ?

Si Le Créateur décrète une chose il lui suffit de dire "SOIT" et "C'EST", et cela est mis en marche uniquement pas Sa VOLONTE.

Allez vous occuper de votre Mahomet et foutez-nous la paix une bonne fois pour toutes. Nous n'avons pas besoin que vous rameniez votre bêtise et votre malhonnêteté à chaque sujet sur le christianisme.