Dinar du prémier siecle de l'hégire

C'est marrant ça: Dieu demande à Muhammad de dire "la ilaha illa llah":

38.65 Dis: "Je ne suis qu´un avertisseur. Point de divinité à part Allah, l´Unique, le Dominateur Suprême".

:D.

Suivez l'exemple du messager, qu'on vous dit!

oui, etje vois pas comment le prophéte aurais pris l'initiative de le modifier en rajouton son nom.
 
oui, etje vois pas comment le prophéte aurais pris l'initiative de le modifier en rajouton son nom.

Exact; Dieu n'est comparable en rien. Muhammad n'était qu'un transmetteur et un avertisseur; un guide sur le chemin qui mène à Dieu ---> Dieu est la seule destination. C'est grave que certains soient amenés à dire qu'une shahada mentionnant uniquement Dieu est incomplète.
 
pour revenir au sujet des piéces !

il a fallut 107 ans ou même 40 pour être sympa, pour faire une pièce de monnaie ???


en générale un truc aussi important c'est direct, tout le monde est au courant et est convaincu et c'est la nouvel ère !!

mais là non , rien du tout !

tout les personnages historique font des pièce de monnaie a leur effigie ou a leur référence !
mais la rien !!!
 
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Tu sais très bien ce que je pense de la chahada mais ce n'Est pas le sujet de la discussion.


et alors ?



ça n'a rien à voir... tu veux attester d'un homme alors qu'on parle de ce que les musulmans considèrent comme la parole de Dieu?

je me fais répéter ad nauseam que le coran est véridique car il vient de dieu mais il est essentiel, selon tes explications qu'il soit attesté par un homme?
Qui plus est, n'a pas été côtoyé par aucun des gens vivants présentement qui attestent??

tu ne trouve pas que c'est malsain?

Un homme qui doit attester de la véracité de Dieu... on aura tout lu! Surtout que dans ton exemple,

désolé, mais tu as écrit des choses beaucoup plus pertinentes que ça.


Alors relis ton Premier message , tu me reprends sur un post ou je parle de l’attestation de foi , et là tu me dis que ce n est pas le sujet .

je pars de principes simples sur lesquels se basent la foi , "dans MA SECTE" - Pirouette de lache pour eviter de dire l'Islam .
si on compte les chiites qui se basent sur la meme attestation de foi que les sunites , "ma secte" constitue 99.99% des musulmans .
 
salam

lattestation de foi et dans le coran
celui qui suit mouhamed as atteste donc quil est le messager a suivre et donc e suivant son message on suit le coran

donc attester quil nya de dieu que dieu et que mouhamed as et son messager nest pas une aberation et c une condition essentielle a lislam comment pourait ont croire au coran si on natteste (attester c rendre veridique) pas que mouhamed as et un messager

ensuite si on regarde la sourate les hypocrite on voit

1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!

3. C'est parce qu'en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leur coeurs donc, ont été scellés, de sorte qu'ils ne comprennent rien.



si on regarde bien ses verset on voit
que des hypocrite viennent porter serment


1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"Allah sait que tu es vraiment Son messager;


dieu na pas dit que tout les hypocrite dit se serment il denonce que les hypocrite malgrer quil ne croit
pas atteste que mouhamed as et le messager de dieu

pour dieu celui qui ne croit pas et atteste sont des menteur c pou ca que dieu
dit

1. et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

dieu rajoute ensuite

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!


donc dans se verset dieu ne denonce pas la chahada il denonce les hypocrite qui font la chahada
dieu par cette exemple demontre lexistence de la chahada mais il denonce quelles soit faites par des hypocrite
 
salam

lattestation de foi et dans le coran
celui qui suit mouhamed as atteste donc quil est le messager a suivre et donc e suivant son message on suit le coran

donc attester quil nya de dieu que dieu et que mouhamed as et son messager nest pas une aberation et c une condition essentielle a lislam comment pourait ont croire au coran si on natteste (attester c rendre veridique) pas que mouhamed as et un messager

ensuite si on regarde la sourate les hypocrite on voit

1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!

3. C'est parce qu'en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leur coeurs donc, ont été scellés, de sorte qu'ils ne comprennent rien.



si on regarde bien ses verset on voit
que des hypocrite viennent porter serment


1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"Allah sait que tu es vraiment Son messager;


dieu na pas dit que tout les hypocrite dit se serment il denonce que les hypocrite malgrer quil ne croit
pas atteste que mouhamed as et le messager de dieu

pour dieu celui qui ne croit pas et atteste sont des menteur c pou ca que dieu
dit

1. et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

dieu rajoute ensuite

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!


donc dans se verset dieu ne denonce pas la chahada il denonce les hypocrite qui font la chahada
dieu par cette exemple demontre lexistence de la chahada mais il denonce quelles soit faites par des hypocrite


ba justement le verset prouve bien que c'est seulement les hypocrites qui attestaient sur le prophète et pas les croyants vus que Dieu répond aux hypocrites "Allah sait que tu es vraiment Son messager" la preuve tout ceux qui rajoute Mohamed a leur témoignage c'est toujours ceux qui suivent les soit disant Hadites sur le Prophète apparut 200 , Hadites dont Dieu n'a jamais fait déscendre aucune preuve ni meme fait men ion dans le Coran.
 
salam

lattestation de foi et dans le coran
celui qui suit mouhamed as atteste donc quil est le messager a suivre et donc e suivant son message on suit le coran

donc attester quil nya de dieu que dieu et que mouhamed as et son messager nest pas une aberation et c une condition essentielle a lislam comment pourait ont croire au coran si on natteste (attester c rendre veridique) pas que mouhamed as et un messager

ensuite si on regarde la sourate les hypocrite on voit

1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!

3. C'est parce qu'en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leur coeurs donc, ont été scellés, de sorte qu'ils ne comprennent rien.



si on regarde bien ses verset on voit
que des hypocrite viennent porter serment


1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"Allah sait que tu es vraiment Son messager;


dieu na pas dit que tout les hypocrite dit se serment il denonce que les hypocrite malgrer quil ne croit
pas atteste que mouhamed as et le messager de dieu

pour dieu celui qui ne croit pas et atteste sont des menteur c pou ca que dieu
dit

1. et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

dieu rajoute ensuite

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!


donc dans se verset dieu ne denonce pas la chahada il denonce les hypocrite qui font la chahada
dieu par cette exemple demontre lexistence de la chahada mais il denonce quelles soit faites par des hypocrite


ba justement le verset prouve bien que c'est seulement les hypocrites qui attestaient sur le prophète et pas les croyants vus que Dieu répond aux hypocrites "Allah sait que tu es vraiment Son messager" la preuve tout ceux qui rajoute Mohamed a leur témoignage c'est toujours ceux qui suivent les soit disant Hadites de boukari et compagnie apparut 200 après la mort du prophète , Hadites dont Dieu n'a jamais fait descendre aucune preuve ni même fait mention dans le Coran.
 
Cette pièce est effectivement l'extrait du coran écrit le plus ancien. On retrouve la même affirmation sur le dôme de la Mosquée d'Omar de Jérusalem bâtieà partir de 692.

Aucun autre extrait coranique écrit n'est plus ancien.

Tous les corans conservés jusqu'à nos jours sont postérieurs.

Et ceux qui sont complets datent de la fin du VIIIème siècle.
salut,
tu veux dire notoirement , car il existe plus ancien d aprs moi mais pas encore revelé au public
 
Alors relis ton Premier message , tu me reprends sur un post ou je parle de l’attestation de foi , et là tu me dis que ce n est pas le sujet .

je pars de principes simples sur lesquels se basent la foi , "dans MA SECTE" - Pirouette de lache pour eviter de dire l'Islam .
Le sunnisme ne fait pas l'islam.
le chiisme ne fait pas l'islam

bien sûr, vous prétendez le contraire et c'est le premier pas pour tuer ceux qui s'opposent.

Mais en fait, la lâcheté c'est de soumettre les opposants à l'élimination physique en cas de désaccord et les autres sectes de l'islam l'ont malheureusement expérimenté.

si on compte les chiites qui se basent sur la meme attestation de foi que les sunites , "ma secte" constitue 99.99% des musulmans .

Encore une fois, tu maquille les faits. Les chiites ne sont pas des sunnites, ils croient entre autre que le coran actuel a été falsifié... tu crois la même chose?

selon ta manière étriquée de voir les choses on pourrait par extension dire que les juifs sont musulmans car ils attendent l'unicité de Dieu...
et même certains déistes... et même les chrétiens puisqu'ils attestent un seul Dieu mais qui s'est incarné...

Eh bien! ils avaient raison quand ils disaient que l'islam compte le plus d'adeptes :D

(essaie ta logique spécieuse sur d'autres).
 
Le sunnisme ne fait pas l'islam.
le chiisme ne fait pas l'islam

Alors vas y , explique nous ce que c est l'islam et qui sont les musulmans .
bien sûr, vous prétendez le contraire et c'est le premier pas pour tuer ceux qui s'opposent.
tu melanges tout mon pote , t es dans la caricature et la "guignolerie" .


Mais en fait, la lâcheté c'est de soumettre les opposants à l'élimination physique en cas de désaccord et les autres sectes de l'islam l'ont malheureusement expérimenté.

ils sont mechants ces musulmans .

Encore une fois, tu maquille les faits. Les chiites ne sont pas des sunnites, ils croient entre autre que le coran actuel a été falsifié... tu crois la même chose?

tu parles sans savoir comme d'habitude , Pourvu que cela contre le sunisme ou le prophete de l'islam , dont tu rejette l'existence .c est une obsession chez toi .mais je te rassure , cela se soigne !


selon ta manière étriquée de voir les choses on pourrait par extension dire que les juifs sont musulmans car ils attendent l'unicité de Dieu...
et même certains déistes... et même les chrétiens puisqu'ils attestent un seul Dieu mais qui s'est incarné...

Eh bien! ils avaient raison quand ils disaient que l'islam compte le plus d'adeptes :D

(essaie ta logique spécieuse sur d'autres).
ce n est pas faux ce que tu dis là , d'ou l'importance de differencier le Muslim du Croyant ( je developperai plus tard ) .
 
salut,
tu veux dire notoirement , car il existe plus ancien d aprs moi mais pas encore revelé au public


Qui aurait intéret à les cacher?

Les chercheurs occidentaux sont surtout soucieux de leur célébrité, s'ils en avaient trouvé un ils le diraient !

Quant aux musulmans, le fait qu'ils refusent tous travaux de datations sur leurs corans les plus anciens est symptomatiques. Ils savent bien que leurs corans sont beaucoup plus récents que ce que prétend la légende.
cf le Coran de Tachkent ( au mieux fin 8ème siècle,)
ou celui du Caire !!!
 
Qui aurait intéret à les cacher?

Les chercheurs occidentaux sont surtout soucieux de leur célébrité, s'ils en avaient trouvé un ils le diraient !

Quant aux musulmans, le fait qu'ils refusent tous travaux de datations sur leurs corans les plus anciens est symptomatiques. Ils savent bien que leurs corans sont beaucoup plus récents que ce que prétend la légende.
cf le Coran de Tachkent ( au mieux fin 8ème siècle,)
ou celui du Caire !!!


tiens 60 feuillets datant de La 2e moitiée du 7e siecle , conservés à la BNF .

http://expositions.bnf.fr/parole/grand/098.htm

aucune différence avec le Coran actuel , si ce n est les signes diacritiques.
 
ba justement le verset prouve bien que c'est seulement les hypocrites qui attestaient sur le prophète et pas les croyants vus que Dieu répond aux hypocrites "Allah sait que tu es vraiment Son messager" la preuve tout ceux qui rajoute Mohamed a leur témoignage c'est toujours ceux qui suivent les soit disant Hadites de boukari et compagnie apparut 200 après la mort du prophète , Hadites dont Dieu n'a jamais fait descendre aucune preuve ni même fait mention dans le Coran.

salam

ca c un autre debat
mais
dans le debat ici

il ya aucune association dans le fait de dire que
il nya de dieu que dieu et mouhamed as et le messager

ensuite certain ne sont pas de la communauter de mouhamed as malgrer quil croit au coran il suivent les prescription qui ont ete donner a des messager anterieur et sa dans le coran dieu la interdit
mouhamed as et le dernier messager et prophete a suivre

pour finir les verset que je tes donner montre aisement que dieu ne denonce pas la chahada il denonce les hypocrite qui font la chahada
dieu par cette exemple demontre lexistence de la chahada mais il denonce quelles soit faites par des hypocrite
 
tiens 60 feuillets datant de La 2e moitiée du 7e siecle , conservés à la BNF .

http://expositions.bnf.fr/parole/grand/098.htm

aucune différence avec le Coran actuel , si ce n est les signes diacritiques.

Merci bien vous l'information ! Je viens d'apprendre quelque chose, super !
j'aimerais bien savoir si nous avons là tout le coran , ou quelle partie manque ?
Et quelles sont les differents sens que nous pouvons donner aux mots en fonction de l'ambiguité due à l'absence des signes diacritiques !

Encore une fois merci pour l'info. Je vais aller fafouiller sur le site de la BNF...
 
ceci est l'image d'un dinar omeyyade frappé durant le premier siècle après l'hégire

Regarde la pièce jointe 29261

et deviner ce qui est écrit dessus en arabe sur les différentes face :

- "il n'y a de dieu que Dieu, Unique, sans associés"
- "Il est le Seul dieu. Le dieu Absolu. Jamais Il n’engendra et Il ne fut jamais engendré. Personne ne l’égale."

:mignon:

En fait sur ton lien tu ne dis pas c'est koi c'est écrit dans le contour des pièces.
Voici les originaux:

http://islamiccoins.ancients.info/umayyads/79albasra.JPG
année 79 :fou:

et voici la succesion des pieces pendant Ibn Malik avec leur date en Hegire:

http://medievalcoins.ancients.info/...='Abd+al-Malik+bin+Marwan&&cgifunction=Search

regarde bien le contour, c'Est clairement écrit Muhammed Rassul allah.
LEs liens que j'ai donné en haut sont plus anciennes.
 
C'est vous qui changez la shahada, puisque dans le Livre saint des musulmans, le Coran, on lit ceci:

2.255 Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent....


Ensuite seulement, dans les livres saints des sunnites, on trouve autre chose.
salam,

vu que tu es coraniste, je vais me contenter de te repondre uniquement à partir du Coran , sur lequel nous sommes tous d'accord .
Tous les versets que tu as cité , Que disent t ils ?

Qu il n y a qu un seul dieu unique , qui n'a point d'associé et c'est lui qu il faut adorer exclusivement .
Sur ce point , on est d'accord .

Maintenant , qu est ce que l'attestation de foi ?
C'est dans un premier temps Croire en Dieu et en son messager ( Aminu Billah Warrassoulihi) et en faire le témoignage .

faire l'attestation de foi , c est tout simplement suivre le Coran qui dit a plusieurs endroits "Croyez en Allah et son messager " , Ou est l'association la dedans ?

et c est bien tu as cité pas mal de verset , mais tu en as oublié d'autres :
à commencer par le verset cité par Saphir :


1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.
2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!


Les hypocrites viennent attester du message de Muhammed , et Le Coran ne remet aucunement cette attestation en cause , Le coran parle du mensonge :
Car ces hypocrites témoignent d'une chose, qu ils rejettent au fond d'eux .
ils disent ce qu ils ne pensent pas , et c'est pour cette raison que le Coran les traitent d'Hypocrites et de menteurs .Mais à aucun moment le Coran ne remet en cause le fait d'attester que Muhammed saws est le messager d'Allah , Au contraire le Coran le Confirme .


Il y a un autre verset , encore plus explicite :

sourate 3 v 86
كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْماً كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et attesté que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.

comme le dit ce verset , la foi est suivi d'une attestation du message de Mohammed saws ...et là aussi ne remet pas du tout cela en cause .
Au contraire le verset dit que ceux qui ont Cru et attesté que le messager est véridique sont des gens Croyants ( et qui ont mecru par la suite ) .

cette remise en cause de la 2e partie de la Chahada est un faux debat inventé par ceux qui avaient d'autres arrieres pensées en tete , comme notament le Fameux Rashad khalifa , et suivi malheureusement aprés par certains Coranistes ( pas tous , car beaucoup de coranistes font l attestation en 2 parties), qui n ont pas vraiment lu le Coran .
et un des arguments favoris de ces derniers pour rejeter cette 2e partie de l'attestation de foi , est l'obligation de croire aux messager sans faire de distinction entre eux dans le sens de preferer un messager à un autre.
a suivre




.
 
suite


alors qu' à aucun moment , le Coran ne parle de distinction entre les messager dans ce sens , en général ils s'appuient sur le verset : SOURATE2
[285] Le Prophète croit pleinement à ce que lui a révélé son Seigneur, ainsi que les fidèles. Tous ensemble croient en Dieu, à Ses anges, à Ses Écritures et à Ses messagers, sans faire aucune distinction entre Ses prophètes. Ils affirment : «Nous avons entendu et nous avons obéi. Pardonne-nous, Seigneur, car c’est vers Toi que tout doit faire retour !»

je trouve que pour ce verset , la traduction n est pas bonne ou plutot l'interpretation que l on a faite de cette interdiction de distinction entre les prophetes.

Pour la plupart des coranistes , cette distinction se traduit par le fait de préférer un prophète à un autre , Alors que ce n est absolument pas ce que dit le verset , est d'ailleur le verbe utilisé est FARRAKA , qui veut dire SEPARER , DISTINGUER .Allah a tres bien expliqué cette distinction dans le Coran en utilisant le meme Verbe (Farraka) :4:155

Ceux qui nient Dieu et Ses prophètes, qui tentent de séparer Dieu de Ses messagers en disant : «Nous croyons aux uns et rejetons les autres», voulant ainsi se réserver une voie intermédiaire

dans ce verbe , le même verbe est utilisé '"Farraka" et cette fois ci , il s'agit de faire la distinction entre Allah et ses messagers ( Separer dieu de ses messagers ) , Alors pourquoi ici , on ne comprend pas le verset de la meme maniere que le verset précédent ( en parlant de preference) mais on parle D'isoler Allah de ses messagers ...et le verset explique comment cette séparation est possible : «Nous croyons aux uns et rejetons les autres».
Donc logiquement , la même compréhension doit etre appliquée au verset précédent , quand il s 'agit de distinction entre les messagers .

nous avons donc 2 types de distinction :

1) Entre Allah et ses messagers , qui consiste à croire en Allah et rejetter ses messagers . 6/91
Les négateurs n’estiment pas Dieu à Sa juste valeur quand ils disent : «Dieu n’a jamais rien révélé à un mortel.»
ces negateurs croient en Dieu , mais l isolent de ses messagers en les rejettant .un peu comme certains courants philosophiques .

2° Distinction entre les messagers .
Comme par exemple les juifs qui ont cru en Moise as et rejeté Aissa as , ou les chretiens qui ont suivi Aissa Ra et rejeté Muhammed Saws ou certains rigolo sur ce forum , qui nient l existence de Muhammed et de Aissa AS et croient aux autres messagers ...
à ces gens , le coran dit :

ceux-là sont les véritables impies, et c’est à ces impies que Nous avons réservé un châtiment avilissant. [152] Ceux qui, en revanche, croient en Dieu et en Ses prophètes sans faire aucune distinction entre ces derniers, Dieu leur accordera leur rétribution, car Il est Clément et Miséricordieux

Pour ce qui est de la preference d'un messager à un autre le coran est clair la dessus :

2/253 ces prophètes entre lesquels Nous avons établi une certaine hiérarchie.
Notez le verbe utilisée ici : FADDALLA qui veut dire PREFERER et non pas FARRAKA comme les verset cités plus haut .
Donc oui, il y a des Messagers que Allah a elevé parvrapport à d'autres , et dire cela ce n est pas faire une distinction (separation ), car tu ne fais que repeter ce que dit Allah, et en lisant le Coran Tu t’apercevras de la place reservée au dernier des Messagers , que la paix et la bénédiction d'allah soit sur tous ses messagers .
 
attester que Muhamed saws est le messager de dieu implique que le Coran est la parole divine , que les messagers et prophetes qui y sont cités sont veridiques .... ça me parait logique . Non ?
.

Salam,

Et pour les prophetes qui ne sont pas cites dans le coran , tu y crois (prenons juste l'exemple des prophetes d'israel non cites dans le coran)?
 
oui, etje vois pas comment le prophéte aurais pris l'initiative de le modifier en rajouton son nom.


Il y a une possibilité la suite "mohamet" n'est autre qu'un qualificatif à dieu, du style "il n'y que dieu que dieu, loué soit-il".

Ou encore "loué soit son message".

Ce genre de chose.

Et ensuite... Bah, on connait le principe du téléphone arabe.




Mais il suffit de donner ce qualificatif (peut-être à postériori) à une personne pour que tout s'embrouille.
 
salam

lattestation de foi et dans le coran
celui qui suit mouhamed as atteste donc quil est le messager a suivre et donc e suivant son message on suit le coran

donc attester quil nya de dieu que dieu et que mouhamed as et son messager nest pas une aberation et c une condition essentielle a lislam comment pourait ont croire au coran si on natteste (attester c rendre veridique) pas que mouhamed as et un messager

ensuite si on regarde la sourate les hypocrite on voit

1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

Ce petit bout de phrase veut justement dire que cette partie est inutile, ne sert à rien, etc.

Si allah le sait, pourquoi l'attester ?

C'est ça le sens de ce verset.







Ou alors, pire comme interprétation : le terme "menteur" serait-il lié à l'attestation ? :D
 
@Enoks

Suivre le Coran c'est reconnaître que Muhammad est Messager de Dieu. Maintenant en ce qui concerne l'attestation, tu verras en 3.18 que les gens doués de savoir (ulu l-3ilm) disent Lâ ilâha illa huw.

Tu ne vas quand même pas contredire les gens doués de savoir :sournois:?
 
@Enoks

Suivre le Coran c'est reconnaître que Muhammad est Messager de Dieu. Maintenant en ce qui concerne l'attestation, tu verras en 3.18 que les gens doués de savoir (ulu l-3ilm) disent Lâ ilâha illa huw.

Tu ne vas quand même pas contredire les gens doués de savoir :sournois:?
suivre la parole d'Allah, c'est de ne pas prendre les mots pour des noms en roulant la langue !
 
suivre la parole d'Allah, c'est de ne pas prendre les mots pour des noms en roulant la langue !

On en a déjà parlé, arrête de tourner en rond inutilement?

Je m'appelle عبدالرحمن, ah ben mince, je n'existe pas puisque ce sont des mots et pas un nom!

Non mais vraiment n'importe quoi. Tous les noms ont des significations Nicky!
 
On en a déjà parlé, arrête de tourner en rond inutilement?

Je m'appelle عبدالرحمن, ah ben mince, je n'existe pas puisque ce sont des mots et pas un nom!

Non mais vraiment n'importe quoi. Tous les noms ont des significations Nicky!

que veux dire ibrahim, moussa et que veut dire moussa et que veut dire miriem et que veux dire aaroun ?

ne me dis pas que ce sont des noms Juif traduit ! souvient toi de ce qui est a arrivé a ceux qui ont osé dire qu'Ibrahim était Juif !

si tu veux jouer a ça commence par retrouver les prophètes au lieu de croire n’importe qui !
 
que veux dire ibrahim, moussa et que veut dire moussa et que veut dire miriem et que veux dire aaroun ?

ne me dis pas que ce sont des noms Juif traduit ! souvient toi de ce qui est a arrivé a ceux qui ont osé dire qu'Ibrahim était Juif !

si tu veux jouer a ça commence par retrouver les prophètes au lieu de croire n’importe qui !

Avraham = père des nations

Mosheh = tiré des eaux

Maryam = aimée

Aharôn = a plusieurs significations possibles.

Les noms ne tombent pas du ciel, ils ont forcément un sens. Ca ne veut pas dire que ceux qui les portent n'existent pas.

Allez amuse-toi bien.
 
qui aurait intéret à les cacher?

Les chercheurs occidentaux sont surtout soucieux de leur célébrité, s'ils en avaient trouvé un ils le diraient !

Quant aux musulmans, le fait qu'ils refusent tous travaux de datations sur leurs corans les plus anciens est symptomatiques. Ils savent bien que leurs corans sont beaucoup plus récents que ce que prétend la légende.
Cf le coran de tachkent ( au mieux fin 8ème siècle,)
ou celui du caire !!!
les plus anciens sont probablement en asie ,voir en arabie saoudite.
 
Avraham = père des nations

Mosheh = tiré des eaux

Maryam = aimée

Aharôn = a plusieurs significations possibles.

Les noms ne tombent pas du ciel, ils ont forcément un sens. Ca ne veut pas dire que ceux qui les portent n'existent pas.

Allez amuse-toi bien.

si tu appelle ton fils spiderman, tu pense qu'il aura une chance de se faire piquer par une araignée radio active ??

c'est Ibrahim son nom c'est pas avraham ou avraham !
les égyptiens n'avait pas besoin de parler hébreu !
et il a vécu en Égypte tout comme moussa et aaroun , y a aucune trace d'eux en israel !
et ils ont construit des maisons ("mosquée") en Égypte dixit le coran !
 
salam,

vu que tu es coraniste, je vais me contenter de te repondre uniquement à partir du Coran , sur lequel nous sommes tous d'accord .
Tous les versets que tu as cité , Que disent t ils ?

Qu il n y a qu un seul dieu unique , qui n'a point d'associé et c'est lui qu il faut adorer exclusivement .
Sur ce point , on est d'accord .

Maintenant , qu est ce que l'attestation de foi ?
C'est dans un premier temps Croire en Dieu et en son messager ( Aminu Billah Warrassoulihi) et en faire le témoignage .

faire l'attestation de foi , c est tout simplement suivre le Coran qui dit a plusieurs endroits "Croyez en Allah et son messager " , Ou est l'association la dedans ?



Il y a un autre verset , encore plus explicite :

.



Je crois que tu n’as rien compris aux Cornistes, les Cornistes connaissent très bien les verset que tu as sité et ils n’en doutent point, mais aucun des versets que tu as sité n'ont de relation avec les actes d’adorations, Attester que le prophète est bien le messager de Dieu, ne devrais pas intégrer les actes d’adorations qui sont normalement destiné uniquement à Dieu, l’attester en dehors des actes d’adoration j’ai rien contre ;-).


Ci-joint les versets qui sont relié directement aux actes d’adorations :

Le prophète a dit dans le verset : 6:162 ;163: ‹En vérité, ma Salat, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers. A Lui nul associé! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre.›

72:18. Les mosquées sont consacrées à Allah: n'invoquez donc personne avec Allah. 19. Et quand le serviteur d'Allah s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui..20. Dis: ‹Je n'invoque que mon Seigneur et ne Lui associe personne›.

Le serment d’allégence sur le prophète ne peut pas faire partie de la proféssion de soit ou de la salat, car la vrais c'est « la ilaha illa »


3:18. Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!

Je sais pas si tu le sais, mais on a tous témoigné avec la vrais shahada du verset 3:18 qui est « la ilaha illa» et rien que ca, ca vous donne aucune éxcuse d'intégrer le prophète dans la shahada ou la salat

lisez bien ce verset :

7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: ‹Ne suis-Je pas votre Seigneur?› Ils répondirent: ‹Mais si, nous en témoignons...› - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: ‹Vraiment, nous n'y avons pas fait attention›,

Que te dire de plus sinon que vous n’êtes plus fidèle au vrais témoignage qui est « la ilaha illa » vous avez bel et bien rajouter Mohamed au vrais témoignage auquel vous avez témoignez devant Dieu , bien avant votre venue sur terre.

donc pourquoi l’or de vos actes d’adorations "profession de foi et salat" vous prononcez un autre nom a côté de celui de Dieu ?


Bref mettre du Mohamed SWS c’est évident qu’il y quelque chose qui cloche.
Même pendant le hajj qui doit se faire uniquement pour Dieu, le passage de la tombe du prophète à Médine est devenut un lieu incontournable pour les pèlerins.
 
Je crois que tu n’as rien compris aux Cornistes, les Cornistes connaissent très bien les verset que tu as sité et ils n’en doutent point, mais aucun des versets que tu as sité n'ont de relation avec les actes d’adorations, Attester que le prophète est bien le messager de Dieu, ne devrais pas intégrer les actes d’adorations qui sont normalement destiné uniquement à Dieu, l’attester en dehors des actes d’adoration j’ai rien contre ;-).

super ! il y a du progrés , donc en dehors des actes d'adoration tu ne vois aucun inconvénient à integrer Muhammed saws au temoignage de foi ...donc on est bien d'accord , ce n est pas de l'association , car l'association est interdite durant et en dehors des actes d'adoration . je dirai que c'est un bon debut .
Ci-joint les versets qui sont relié directement aux actes d’adorations :

Le prophète a dit dans le verset : 6:162 ;163: ‹En vérité, ma Salat, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers. A Lui nul associé! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre.›

en quoi le fait de temoigner durant la salate que Muhammed saws est un messager , est une invocation ou une association ? c'est cela que je ne comprend pas .
Quand tu fais ta salate , tu recites bien le Coran , quand tu arrives par exemple au verset dans sourate al Fath qui dit " Muhammed est le messager d'Allah" tu fais comment ? tu le récites ou tu le supprimes ?

3:18. Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!

Je sais pas si tu le sais, mais on a tous témoigné avec la vrais shahada du verset 3:18 qui est « la ilaha illa» et rien que ca, ca vous donne aucune éxcuse d'intégrer le prophète dans la shahada ou la salat

lisez bien ce verset :

7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: ‹Ne suis-Je pas votre Seigneur?› Ils répondirent: ‹Mais si, nous en témoignons...› - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: ‹Vraiment, nous n'y avons pas fait attention›,

Que te dire de plus sinon que vous n’êtes plus fidèle au vrais témoignage qui est « la ilaha illa » vous avez bel et bien rajouter Mohamed au vrais témoignage auquel vous avez témoignez devant Dieu , bien avant votre venue sur terre.

donc pourquoi l’or de vos actes d’adorations "profession de foi et salat" vous prononcez un autre nom a côté de celui de Dieu ?


Bref mettre du Mohamed SWS c’est évident qu’il y quelque chose qui cloche.
Même pendant le hajj qui doit se faire uniquement pour Dieu, le passage de la tombe du prophète à Médine est devenut un lieu incontournable pour les pèlerins.


et explique moi comment tu fais quand le Coran te dit : 33/56 Dieu et Ses anges bénissent le Prophète. Ô croyants ! Bénissez-le et appelez sur lui le salut !

est ce que cela n est pas un acte d'adoration ?
 
@Enoks

Suivre le Coran c'est reconnaître que Muhammad est Messager de Dieu. Maintenant en ce qui concerne l'attestation, tu verras en 3.18 que les gens doués de savoir (ulu l-3ilm) disent Lâ ilâha illa huw.

Tu ne vas quand même pas contredire les gens doués de savoir :sournois:?
mais je n ai jamais dis le contraire , beaucoup de ceux qui sont doués de savoir attestent qu il n y a pas de dieu que dieu ...MAis ils n attestent pas tous que le Coran est sa parole ou que Muhamed , Moise etc sont des messagers ..

c est que j ai expliqué dans mon post precedent : Ceux qui font la distinction entre Allah et ses messagers :

1) Entre Allah et ses messagers , qui consiste à croire en Allah et rejetter ses messagers . 6/91
Les négateurs n’estiment pas Dieu à Sa juste valeur quand ils disent : «Dieu n’a jamais rien révélé à un mortel.»
ces negateurs croient en Dieu , mais l isolent de ses messagers en les rejettant .un peu comme certains courants philosophiques .


"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."
(Albert Einstein / 1879-1955 / Télégramme au rabbin Goldstein de New York, avril 1929)
 
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