Dire à une personne qu elle est mecreante choque pq?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Tifette88
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youhou les prédicateurs athées sont de sortie, je vois qu'on s'affaire chez les shayatine: ils nous envoient de + en + de trolls

Mais les gars, vous savez que vous avez une rubrique du forum rien que pour vous, ça vous dit pas d'y aller voir si y a pas des muslims à embêter?

ps: @danalacelte, t'es listo rienne qui fait son come back? J'ai reconnu la pointe d'arrogance qui enrobe l'indigence des propos. Bon retour ou bienvenue!

:)
 
Laylaayoune a dit:
et je repete le musulman n a pas a se sentir superieur a ces personnes , au contraire il faut prier pour eux comme pour nous , c est comme ça que je vois les choses
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Je suis d'accord avec vous.

Il faut abroger ce verset, car il stigmatise, inutilement et avec violence, les mécréants.

Coran 2:171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
 
voleur2roses a dit:
youhou les prédicateurs athées sont de sortie, je vois qu'on s'affaire chez les shayatine: ils nous envoient de + en + de trolls

Mais les gars, vous savez que vous avez une rubrique du forum rien que pour vous, ça vous dit pas d'y aller voir si y a pas des muslims à embêter?

ps: @danalacelte, t'es listo rienne qui fait son come back? J'ai reconnu la pointe d'arrogance qui enrobe l'indigence des propos. Bon retour ou bienvenue!

:)
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C'est moi que tu traites d'arrogante mdr, sois un peu objectif je sais que c'est tés frrères et soeurs en religion mais sur ce post je suis loin d'être la plus arrogante. :confused:

Si pour toi dire que personne ne possède la vérité en matière de spiritualité sinon on parlerait pas de croyances c'est de l'arrogance et bein tu es spécial.
 
danalacelte a dit:
Donc en gros le pire des musulmans du style ben laden va finir au paradis après un petit séjour en enfer. :eek:

Par contre des gens comme mère Thérèsa, Gandhi, le professeur Jacquard... vont obligatoirement en enfer malgré ce qu'ils ont apportés à l'humanité. Désolée mais je vois pas la logique ou l'humanité la dedans.:confused:

C'est avec ce genre de raisonnement que la citation de Mark Twain prend tout son sens "je préfère le paradis pour le climat et l'enfer pour la compagnie";)
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il avait dit ceci aussi
L'une des preuves de l'immortalité de l'âme est que des myriades de gens le croient. Ils ont cru aussi que la terre était plate."
(Mark Twain / 1835 - 1910)
 
danalacelte a dit:
C'est moi que tu traites d'arrogante mdr, sois un peu objectif je sais que c'est tés frrères et soeurs en religion mais sur ce post je suis loin d'être la plus arrogante. :confused:

Si pour toi dire que personne ne possède la vérité en matière de spiritualité sinon on parlerait pas de croyances c'est de l'arrogance et bein tu es spécial.
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intéressant

sinon, à quand un post sur les parties à trois (ou +) ?

le forum sexualité a disparu si tu t'en es pas rendue compte
 
Temporaris a dit:
Je suis d'accord avec vous.

Il faut abroger ce verset, car il stigmatise, inutilement et avec violence, les mécréants.

Coran 2:171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
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tu veux abroger la parole de Dieu ???

ces versets ne viennent pas des musulmans , mais de Dieu ( en tous cas pour les musulmans )

il ne stigmatise pas , il n est pas violent , c est une comparaison , elle peut ne pas plaire , certes , mais Dieu n est pas la pour nous plaire c est plutot l inverse , tu penses pas ?
justement si ce verset te "remue" c est qu il touche peut etre un point sensible ?
 
danalacelte a dit:
C'est moi que tu traites d'arrogante mdr, sois un peu objectif je sais que c'est tés frrères et soeurs en religion mais sur ce post je suis loin d'être la plus arrogante. :confused:

Si pour toi dire que personne ne possède la vérité en matière de spiritualité sinon on parlerait pas de croyances c'est de l'arrogance et bein tu es spécial.
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mais chacun pense avoir la verité , les musulmans pensent avoir raison , les non croyants aussi ....
 
Laylaayoune a dit:
tu veux abroger la parole de Dieu ???

ces versets ne viennent pas des musulmans , mais de Dieu ( en tous cas pour les musulmans )

il ne stigmatise pas , il n est pas violent , c est une comparaison , elle peut ne pas plaire , certes , mais Dieu n est pas la pour nous plaire c est plutot l inverse , tu penses pas ?
justement si ce verset te "remue" c est qu il touche peut etre un point sensible ?
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Laisse tomber, il feint de ne pas savoir ce qu'est une parabole et ça l'arrange de lire un verset métaphorique au premier degré.

Quand je dis par exemple, le forum islam est comme un pot de miel : les trolls athées tombent dessus comme des mouches.

Mais attend, les mouches, on en fait quoi? on les chasse, on les gaze, on les électrocute etc.
Il faut abroger la langue française!
 
Dernière modification par un modérateur:
Laylaayoune a dit:
Je suis pas d accord , je vis , j ai mon propre arbitre puisque je choisis de croire et de pratiquer ce qu ej estime etre bien et mieux pour moi , tout comme toi
la religion pour le croyant n est pas une prison .
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Il vaudrait mieux pour toi que tu sois conscient de la vanité de ta réponse. ¨Pose toi la question suivante: si je n'étais pas né dans un milieu musulman serais je musulman? C'est l'endoctrinement autrement dit le lavage de cerveau qui crée la foi. Tu serais né dans un pays chamaniste, ou chrétien ou bouddhiste tu dirais la même chose. Ce que tu penses être un choix n'est qu'un endoctrinement, autrement dit une drogue qui administrée régulièrement devient indispensable et prive le cerveau des éléments objectifs de réflexion. C'est ainsi dans toute les religion et sectes. "Foi : Croyance sans preuve dans ce qui est affirmé par quelqu'un qui parle sans savoir, ou qui pense sans comparer." (Ambrose Gwinett Bierce / 1842-1914 Parfois cela devient grave puisque certains sont capable de mourir pour cette illusion et surtout de tuer pour cette utopie. Donne nous une seule preuve de l'existence d'une ou plusieurs divinités? Pas un argument, une preuve.
"On voit, par exemple, les théistes donner plusieurs "preuves" de l'existence de Dieu, qui ne sont en réalité que des arguments, car, si "preuve" il y avait, une seule suffirait;..."
(Marcel Conche / né en 1922 / Le sens de la philosophie).
 
Laylaayoune a dit:
mais chacun pense avoir la verité , les musulmans pensent avoir raison , les non croyants aussi ....
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Pas forcément dans les religions paiennes tout le monde a raison pour ça que durant l'antiquité quand on soumettait un pays on incorporait les dieux des pays vaincus à sa propre croyance.

Pareil pour les religion orientales tu peux être à la fois bouddhiste, taoiste, confucianiste, shintoiste...

En fait ce concept "de vérité" vient vraiment des religions abrahamiques j 'ai l'impression

C'est marrant comment tu sépares le monde entre musulmans et athées alors qu'il y a une multitude d'autres croyances;)
 
Firar2 a dit:
Il vaudrait mieux pour toi que tu sois conscient de la vanité de ta réponse. ¨Pose toi la question suivante: si je n'étais pas né dans un milieu musulman serais je musulman? C'est l'endoctrinement autrement dit le lavage de cerveau qui crée la foi. Tu serais né dans un pays chamaniste, ou chrétien ou bouddhiste tu dirais la même chose. Ce que tu penses être un choix n'est qu'un endoctrinement, autrement dit une drogue qui administrée régulièrement devient indispensable et prive le cerveau des éléments objectifs de réflexion. C'est ainsi dans toute les religion et sectes. "Foi : Croyance sans preuve dans ce qui est affirmé par quelqu'un qui parle sans savoir, ou qui pense sans comparer." (Ambrose Gwinett Bierce / 1842-1914 Parfois cela devient grave puisque certains sont capable de mourir pour cette illusion et surtout de tuer pour cette utopie. Donne nous une seule preuve de l'existence d'une ou plusieurs divinités? Pas un argument, une preuve.
"On voit, par exemple, les théistes donner plusieurs "preuves" de l'existence de Dieu, qui ne sont en réalité que des arguments, car, si "preuve" il y avait, une seule suffirait;..."
(Marcel Conche / né en 1922 / Le sens de la philosophie).
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manque de pot, elle est née dans un pays chrétien de famille non musulmane et elle s'est convertie

tu peux remballer ta came ^ ^
 
Temporaris a dit:
Je suis d'accord avec vous.

Il faut abroger ce verset, car il stigmatise, inutilement et avec violence, les mécréants.

Coran 2:171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
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ce n'est pas le seul il y a 396 versets qui sont soit insultants ou haineux, belliqueux, esclavagistes, anti- chrétiens, anti-juifs, appelant à tuer les apostats et les infidèles. En fait tous les non musulmans par exemple
[Coran XLVII, 4] : « Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru, frappez-les à la gorge » ;
• [Coran IX, 5] : « Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles où que vous les trouviez » ;
• [Coran VIII, 39] : « Combattez-les jusqu’à ce que la religion soit entièrement à Allah » ;
• [Coran VIII, 67] : « Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d’avoir prévalu sur la terre » ;
• [Coran IX, 73] : « Ô Prophète, mène le combat (jihâd) contre les infidèles et les hypocrites, et sois dur à leur égard »
• [Coran IX, 30] : « Les juifs disent + Uzaïr est fils d'Allah + ; Les chrétiens disent : + le Christ est le fils d’Allah + qu’Allah les anéantisse ! » Comme Allah est grand il a fait en sorte que les musulmans dans leur grande majorité sinon quasi totalité ne lisent jamais le coran et pour beaucoup ne comprennent pas l'arabe. Barak Allah fikoum!
 
danalacelte a dit:
C'est pas par ce qu'elle était tombée amoureuse d'un musulman? Autour de moi tout les convertis à l'islam l'ont fait par amour.
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"parce que" ? qu'est-ce que tu peux en savoir, forumeuse @danalacelte inscrite le 13 décembre 2017

C'est bien ce que je disais. De l'arrogance : )

ps: @Laylaayoune, ne relève pas. C'était juste une bassesse à ton égard pour essayer de rattraper la tentative ratée du berbère arabophobe @Firar2 qui s'improvise sociologue.
 
Laylaayoune a dit:
mais chacun pense avoir la verité , les musulmans pensent avoir raison , les non croyants aussi ....
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les chrétiens, les juifs, les bouddhistes, les sirks, les animistes pensent aussi avoir raison. Tout comme les sunnites ou les chiites ou les kharidjites pensent que leur islam est le seul agréé de Allah.
Notre malheur est que nous vivons avec des gens qui pensent que Dieu n'a guidé personne d'autre qu'eux." Ibn Sina (Avicenne)
 
Firar2 a dit:
ce n'est pas le seul il y a 396 versets qui sont soit insultants ou haineux, belliqueux, esclavagistes, anti- chrétiens, anti-juifs, appelant à tuer les apostats et les infidèles. En fait tous les non musulmans par exemple
[Coran XLVII, 4] : « Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru, frappez-les à la gorge » ;
• [Coran IX, 5] : « Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles où que vous les trouviez » ;
• [Coran VIII, 39] : « Combattez-les jusqu’à ce que la religion soit entièrement à Allah » ;
• [Coran VIII, 67] : « Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d’avoir prévalu sur la terre » ;
• [Coran IX, 73] : « Ô Prophète, mène le combat (jihâd) contre les infidèles et les hypocrites, et sois dur à leur égard »
• [Coran IX, 30] : « Les juifs disent + Uzaïr est fils d'Allah + ; Les chrétiens disent : + le Christ est le fils d’Allah + qu’Allah les anéantisse ! » Comme Allah est grand il a fait en sorte que les musulmans dans leur grande majorité sinon quasi totalité ne lisent jamais le coran et pour beaucoup ne comprennent pas l'arabe. Barak Allah fikoum!
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Lol tu m’amuse avec ta propagande :D
 
voleur2roses a dit:
"parce que" ? qu'est-ce que tu peux en savoir, forumeuse @danalacelte inscrite le 13 décembre 2017

C'est bien ce que je disais. De l'arrogance : )

ps: @Laylaayoune, ne relève pas. C'était juste une bassesse à ton égard pour essayer de rattraper la tentative ratée du berbère arabophobe @Firar2 qui s'improvise sociologue.
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je ne suis pas berbère mais chérifien. Enfin ma famille est chérifienne moi je ne suis qu'un homme libre. Réfléchis un peu comment veux tu que je sois "arabophobe" puisque la quasi totalité de ma famille est arabe et donc que je vis chaque heure avec eux et que je les aime. Critiquer ne veut pas dire avoir une peur irraisonnée. Commence par utiliser les mots adéquats.
 
voleur2roses a dit:
"parce que" ? qu'est-ce que tu peux en savoir, forumeuse @danalacelte inscrite le 13 décembre 2017

C'est bien ce que je disais. De l'arrogance : )

ps: @Laylaayoune, ne relève pas. C'était juste une bassesse à ton égard pour essayer de rattraper la tentative ratée du berbère arabophobe @Firar2 qui s'improvise sociologue.
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Pourquoi tant d'agressivité, tu as pris tes cachets:D
On peut débattre en bonne intelligence
En plus tu me connais pas et tu présupposes ce que j'ai voulu dire je voulais savoir si pour Laylayoune sa conversion avait commencé par une rencontre amoureuse comme ça s'est passé autour de moi. Il y a rien de mal là dedans.
Sinon c'est sympa de venir voir mon profil lol:p
 
Firar2 a dit:
Il vaudrait mieux pour toi que tu sois conscient de la vanité de ta réponse. ¨Pose toi la question suivante: si je n'étais pas né dans un milieu musulman serais je musulman? C'est l'endoctrinement autrement dit le lavage de cerveau qui crée la foi. Tu serais né dans un pays chamaniste, ou chrétien ou bouddhiste tu dirais la même chose. Ce que tu penses être un choix n'est qu'un endoctrinement, autrement dit une drogue qui administrée régulièrement devient indispensable et prive le cerveau des éléments objectifs de réflexion. C'est ainsi dans toute les religion et sectes. "Foi : Croyance sans preuve dans ce qui est affirmé par quelqu'un qui parle sans savoir, ou qui pense sans comparer." (Ambrose Gwinett Bierce / 1842-1914 Parfois cela devient grave puisque certains sont capable de mourir pour cette illusion et surtout de tuer pour cette utopie. Donne nous une seule preuve de l'existence d'une ou plusieurs divinités? Pas un argument, une preuve.
"On voit, par exemple, les théistes donner plusieurs "preuves" de l'existence de Dieu, qui ne sont en réalité que des arguments, car, si "preuve" il y avait, une seule suffirait;..."
(Marcel Conche / né en 1922 / Le sens de la philosophie).
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Justement je suis née ds un pays non musulman ( la france ) , dans une famille non musulmane , de tradition chretienne mais sans pratique , et certains sont athées ,pourtant j ai tjrs cru en Dieu meme avant d etre musulmane car pour moi ce qui m entoure ne PEUT pas etre le fruit d un hasard, dc niveau endoctrinement ......

POUR MOI tout est preuve de l existence de Dieu , je te dis le petit brin d herbe c est une preuve , les fruits que je mange , mon oeil , mes empreintes digitales , le systeme solaire , tout tout tout .

JE NE te parle meme pas des prophetes et des textes sacrés que tu dois considerer comme des inventions humaines

tu trouves ma reponse vaniteuse ? je voudrais bien que tu m expliques en quoi
 
Firar2 a dit:
les chrétiens, les juifs, les bouddhistes, les sirks, les animistes pensent aussi avoir raison. Tout comme les sunnites ou les chiites ou les kharidjites pensent que leur islam est le seul agréé de Allah.
Notre malheur est que nous vivons avec des gens qui pensent que Dieu n'a guidé personne d'autre qu'eux." Ibn Sina (Avicenne)
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Au contraire l’islam dit que chaque nation a eu une révélation, et que le dernier des prophètes est Mohammed - alayhi salam -. Donc il n’est pas question de nier l’existence des autres religions (vestiges de révélations antérieures), au contraire ça confirme que ce que Dieu dis est vrai.
 
Dernière édition:
danalacelte a dit:
Pourquoi tant d'agressivité, tu as pris tes cachets:D
On peut débattre en bonne intelligence
En plus tu me connais pas et tu présupposes ce que j'ai voulu dire je voulais savoir si pour Laylayoune sa conversion avait commencé par une rencontre amoureuse comme ça s'est passé autour de moi. Il y a rien de mal là dedans.
Sinon c'est sympa de venir voir mon profil lol
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Je ne vois pas de quoi tu parles. Le ton et le registre de mes messages ne font que s'adapter au discours de mes interlocuteurs et leurs présupposés plus ou moins larvés.


Et ne t'excite pas trop, la date d'inscription apparaît sur le fil principal, comme si tu ne savais pas :rolleyes:
 
danalacelte a dit:
Pas forcément dans les religions paiennes tout le monde a raison pour ça que durant l'antiquité quand on soumettait un pays on incorporait les dieux des pays vaincus à sa propre croyance.

Pareil pour les religion orientales tu peux être à la fois bouddhiste, taoiste, confucianiste, shintoiste...

En fait ce concept "de vérité" vient vraiment des religions abrahamiques j 'ai l'impression

C'est marrant comment tu sépares le monde entre musulmans et athées alors qu'il y a une multitude d'autres croyances;)
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ceux qui pensent que tout le monde a raison c est qu ils n ont au fond pas d avis

tu peux respecter la croyance des autres , mais les penser ds l erreur qd meme

un athée pense t il que le musulman a raison ? non
le concept de verité n existe pas que ds les religions tu vois
 
Firar2 a dit:
je ne suis pas berbère mais chérifien. Enfin ma famille est chérifienne moi je ne suis qu'un homme libre. Réfléchis un peu comment veux tu que je sois "arabophobe" puisque la quasi totalité de ma famille est arabe et donc que je vis chaque heure avec eux et que je les aime. Critiquer ne veut pas dire avoir une peur irraisonnée. Commence par utiliser les mots adéquats.
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je rectifie alors: chérifien islamophobe improvisé sociologue
 
Laylaayoune a dit:
C est pas un simple délit d opinion comme style la politique ou autre

tu choisis de nier l existence de celui qui a tout crée y compris toi

c est comme ça qu il faut le voir
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Non, c'est juste comme cela que TU le vois. Que tu as choisi de le voir d'ailleurs.

C'est ton opinion personnelle et ça ne vaut pas grand chose en soi. Pas plus en tout cas que celle de la personne en face de toi. Ce n'est pas une vérité absolue ou universelle, juste un avis que tu émets. Et en utilisant le terme "mécréant", il s'agit plus de diffamation/d'insulte qu'un simple constat comme le terme "athée" réalise.
 
Docours a dit:
Non, c'est juste comme cela que TU le vois. Que tu as choisi de le voir d'ailleurs.

C'est ton opinion personnelle et ça ne vaut pas grand chose en soi. Pas plus en tout cas que celle de la personne en face de toi. Ce n'est pas une vérité absolue ou universelle, juste un avis que tu émets. Et en utilisant le terme "mécréant", il s'agit plus de diffamation/d'insulte qu'un simple constat comme le terme "athée" réalise.
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Tu as lu son message au 1er degré.

Avec le "tu", elle ne faisais qu'expliciter la logique du croyant. En l'occurrence, c'était un "tu" impersonnel

Merci de laisser les gros sabots à l'entrée
 
voleur2roses a dit:
manque de pot, elle est née dans un pays chrétien de famille non musulmane et elle s'est convertie

tu peux remballer ta came ^ ^
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danalacelte a dit:
C'est pas par ce qu'elle était tombée amoureuse d'un musulman? Autour de moi tout les convertis à l'islam l'ont fait par amour.
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OUI je suis mariée avec un musulman mais je ne me suis pas convertie par amour car ça n aurait aucun sens

si demain je divorce ( c est pas prévu hein lol ) , ma foi restera la meme .....

arretons de croire que les convertis suite a mariage ( avant ou apres ) n ont pas la foi ....

firar parlait d endoctrinement par la famille , la société etc , et bien ça n a jamais été mon cas non , au contraire c est plutot difficile avec ma famille mais j assume mes choix
 
voleur2roses a dit:
Tu as lu son message au 1er degré.

Avec le "tu", elle ne faisais qu'expliciter la logique du croyant. En l'occurrence, c'était un "tu" impersonnel

Merci de laisser les gros sabots à l'entrée
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Tu veux dire, les gros sabots qui consistent à dire qu'un meurtrier croyant est moralement supérieur à un athée lambda ?

La totalité de ses posts sont au premier degré. Qu'on vienne pas essayer d'inventer une quelconque interprétation douteuse derrière pour faire passer la pilule, y a un moment où il est nécessaire d'assumer ses dires.
 
Laylaayoune a dit:
OUI je suis mariée avec un musulman mais je ne me suis pas convertie par amour car ça n aurait aucun sens

si demain je divorce ( c est pas prévu hein lol ) , ma foi restera la meme .....

arretons de croire que les convertis suite a mariage ( avant ou apres ) n ont pas la foi ....

firar parlait d endoctrinement par la famille , la société etc , et bien ça n a jamais été mon cas non , au contraire c est plutot difficile avec ma famille mais j assume mes choix
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@Laylaayoune ne te justifie pas. Ces attaques mesquines ne méritent pas tu t'abaisses à les récuser.
 
Docours a dit:
Tu veux dire, les gros sabots qui consistent à dire qu'un meurtrier croyant est moralement supérieur à un athée lambda ?

La totalité de ses posts sont au premier degré. Qu'on vienne pas essayer d'inventer une quelconque interprétation douteuse derrière pour faire passer la pilule, y a un moment où il est nécessaire d'assumer ses dires.
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mais seul Dieu jugera , et Dieu est juste

si tu pars du principe que Dieu est injuste comment veux tu y arriver ?

les musulmans seront jugés aussi tu sais ...
 
Laylaayoune a dit:
mais seul Dieu jugera , et Dieu est juste

si tu pars du principe que Dieu est injuste comment veux tu y arriver ?

les musulmans seront jugés aussi tu sais ...
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Ah mais je parle pas de Dieu ici, j'ai ma propre croyance en Dieu et je ne prétenderai jamais parler en son nom.

Je parle de ce que toi tu déclames sur ce qu'est ou ce que pense Dieu. C'est ce que tu as fait dans certains de tes posts précédents. Tu prétends savoir que Dieu jugera innocent un meurtrier musulman et le préférera à un athée qui vit sa petite vie pépère. Je trouve ce raisonnement fallacieux et je te le fais, poliment, savoir.
 
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