Salut
[...] certaines [perspectives] affirment que la moralité humaine a pas un rapport direct avec la révélation spéciale (biblique).
[...] dans la perspective catholique, les normes morales ont (ou devraient avoir) un fondement rationnel (au sens que les catholiques donnent à « rationnel », qui est différent de celui de l'empirisme, du positivisme, du kantisme...).
[...] Car celle-ci [la révélation] est censée converger avec la raison, et de plus, la révélation introduit des valeurs évangéliques qui vont au-delà de ce que la raison peut atteindre (elles « contredisent » pas la raison, mais la dépassent, ce qui nécessite d'être illuminé et fortifié intérieurement par la grâce de Dieu.
Bien sûr les textes magistériels [...] donnent rarement beaucoup de détails sur ce que sont ces arguments rationnels, mais les théologiens catholiques sont censés les développer.
Quelques réflexions sur la forme et le fond
sachant que si le fond est présent (comme c'est la cas ici) la forme devient du fond.
Je sens beaucoup d'incertitudes dans ce post (là ou majoritairement les mots sont "graissés"). Peut-être par excès de prudence dans tes affirmations peut-être aussi parce que tu ne crois pas tout à fait au point que tu défends ... bref, quel que soit la raison
Quant au fond ... la définition que tu emploies pour "rationnel" me fait un peu crisser (pas en québecois familier lol) des dents ... l'empirisme est rationnel et le meilleur exemple est l'intuition qui se base sur la somme des expériences vécues dans un contexte semblable et qui permet de "valuer" une décision logique rationnelle pour éviter tel l’âne de Buridan de mourir de faim et de soif à égale distance entre une botte de foin et un seau d'eau. Il est sur que changer le sens des mots et en modifier le périmètre est une technique rhétorique permettant de noyer le poisson. Personnellement je n'ai qu'une définition pour "rationnel" :
Le Robert au sujet de l'adjectif raitionnel a dit:
1. Qui appartient à la raison, relève de la raison [1].
2. Conforme à la raison, au bon sens
Pour ce qui est de "la révélation" je suis d'accord avec toi qu'il faut être (sérieusement) illuminé pour dépasser la raison (sic) ... même si je suis certain que nous ne donnons le même sens à illuminé. Mais dans tous les cas, parler de ce dépassement n'est qu'une opinion forgée par une croyance donc tu m'excuseras de ne pas lui conférer le statut d'argument valable. Redéfinir le sens des mots rend le propos diffus, confus et permet plus facilement la propagation des idées douteuses.
Quant aux arguments dits "rationnels" ... comme ils sont étudiés sous le boisseau par une organisation qui se veut juge et partie ... et que je ne connais pas de règles qui imposent à l'église une transparence absolue on va dire que c'est un non argument voire un vœu pieux[2].
[...] Ça peut étonner les non-initiés, mais même les positions catholiques sur la contraception, l'homosexualité, le divorce, l'avortement, l'euthanasie, etc., essaient de se fonder sur des arguments rationnels et pas seulement sur des versets bibliques ou sur le poids d'une tradition de pensée.
Heu comment te dire ça
... je ne prends pas les personnes qui avalisent les positions de l'église catholique Romaine, pour des imbéciles. En revanche, je les considère justes extrêmement subjectifs ... donner leur position sur une antériorité supposée de la morale chrétienne vs une morale plus laïque n'a de sens que pour un croyant et je pense que prendre en compte l'avis de théologien pour régler ces insignifiants problèmes de qui à la plus
grosse vieille est, au mieux un faux problème et au pire un argument fallacieux surtout que, que tu le veuilles ou non, la rationalité de leurs arguments est contrainte par les limites plutôt rigides qu'impose la "morale catholique".
Pour moi (et tu n'es bien sur pas obligé d'être d'accord), toute morale (quelle qu'en soit la nature, l'origine, l'environnement, l'objectivité) possède un effet structurant sociétal et, pardon si c'est un truisme de le constater. Après, que chacune se réclame la plus représentative des membres qu'elle
considère comme les siens n'est que du marketing et (pour les morales non laïques) du prosélytisme commercial.
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[1] la raison s'entendant en tant que pensée et jugement impliquant la compréhension, l'entendement, l'esprit et l'intelligence ce qui nous inclut dans le Kantisme dont tu parlais
[2] vœu dont on sait qu'il ne saurait se réaliser.
