Egypte: affrontements continus

Les affrontement entre pro et anti morsi ne devaient pas avoir lieu dans la mesure ou les Egyptiens ont voté et que Morsi a été démocratiquement élu....point bar. A moins que toi, je suppose que t'es en France, tu vas manifester et attaquer à l'Elysée chaque semaine parce que tu es contre le mariage gay? les Français ont élus les socialistes au Pouvoir et dans le programme du PS il y avait le mariage gay....point bar! Hollande a été démocratiquement élu et les gens qui ont harcelé la police et manifesté car ils étaient contre le mariage gays sont des anti démocrates (Hollande a été élu....point bar).

Concernant les attaques contre les églises, cela date de l'époque de Moubarak dont la ligne politique a été tjs de diviser pour mieux régner. Si tu lis les rapports concernant les droits de la minorités coopte, tu verras que les problèmes de discriminations, d'attaques d'eglises ont été instaures sous l'ère Moubarak. Savais tu que la discrimination de l'ère Moubarak était à ce point profonde que les cooptes ne pouvaient pas avoir accès à certaines fonctions (militaires,...)?

Lorsque tu dis que certaines manifestants ont une volonté d'en découdre? en découdre contre qui? l'une des armées les plus puissante de la région? les manifestants savent bcp mieux que toi et moi la barbarie auquel peut avoir la junte militaire... Ils savent bien que le moindre faux pas, donnerait un pretexte au régime pour les massacrer.... Le gros problème pour le régime est que ces opposants ont pratiqué une resistance pacifique en squattant des places publiques....le régime actuel n'a trouvé aucun pretexte pour les attaquer... Sauf que le régime a décidé pour des raisons obscurs de lancer le massacres alors que les manifestants sont tjs restés pacifiques.... le problèmes maintenant est que le risque que des opposants au régime prennent les armes à leur tour et recourent à la violence pour se défendre contre d'autres massacres...bref, le risque de guerre civil en Egypte est plus que jamais présent....

Germanicus a dit:
Il
Et les affrontements entre pro-Morsi et anti-Morsi depuis 2012 ? C'est la faute des militaires ? Des laïcs qui ne veulent pas respecter la démocratie ? Les attaques contre les églises qui n'ont pas cessé avec l'arrivée de Morsi au pouvoir ? La dérive autoritaire (avec les emprisonnements pour insulte au président, il y a eu un article montrant qu'elles étaient plus nombreuses encore que sous Moubarak) ? Qui a dégagé Moubarak d'ailleurs ? L'armée. Comme quoi le monde n'est pas en noir et blanc ;)

Tu crois vraiment qu'il n'y avait que des manifestants absolument pacifiques ? Que certains Frères musulmans n'avaient pas non plus envie d'en découdre ? Les types armés et cagoulés qu'on voit ouvrir le feu contre les militaires seraient pas vraiment du même avis que toi. Enfin il y a bien un membre qui a réussi à justifier le fait que ces tireurs étaient dans leur bon droit ... :rolleyes:
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Dernière édition:
Ah bon les coptes ne pouvaient pas entrer dans l armée et la police?
Tu te trompes lourdement cela a tjrs été permis
Ils ne pouvaient pas devenir Ministre au sein du Ministère de l Intérieur mais le reste oui
 
Bah oui ils suivent les mer*dias occidentaux : ) tu as vu ça parle d'islamistes, de fm mais jamais d'égyptiens...



compteblad a dit:
certains disent sur ce forum vont dire que c'est un opposant au régime déguisé en militaire....:D
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Tu le sais, moi je le sais ils sont égyptiens et musulmans pour 90% du pays mais apparemment pas pour les occidentaux, c'est de la manipulation médiatique tout simplement...faire des musulmans égyptiens des islamistes, des terros, des fondamentalistes, l'ennemi à abattre....du déjà vu sous l'ère moubarak...

belgika a dit:
Parce que l,actualité et le fil du topic ne parle que des FM et l armée mais ns savons tous qu' ils sont Égyptiens non?
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Drianke a dit:
Tu le sais, moi je le sais ils sont égyptiens et musulmans pour 90% du pays mais apparemment pas pour les occidentaux, c'est de la manipulation médiatique tout simplement...faire des musulmans égyptiens des islamistes, des terros, des fondamentalistes, l'ennemi à abattre....du déjà vu sous l'ère moubarak...
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Tous les occidentaux ne sont pas des pts moutons qui prennent pour argent comptant ce qui est écrit dans les médias
 
"Il ne reste plus grand-chose de Rabaa. Beaucoup de débris, de déchets ramassés par des chiffonniers, qui ressemblent à des pillards après la bataille. Des cartouches, aussi. « Toute la journée, pendant douze heures, ça a tiré », raconte Mustafa, qui habitait à proximité du sit-in. Il se définit comme libéral. « Mais les Frères ne méritaient pas ça. Ils ont été massacrés, tout simplement, et ils n’avaient rien pour se défendre. Que des pierres et des cocktails Molotov », reprend Mustafa."


http://www.lesoir.be/299810/article...bassadeurs-l-ue-se-reunissent-lundi-bruxelles
 
Drianke a dit:
Tu le sais, moi je le sais ils sont égyptiens et musulmans pour 90% du pays mais apparemment pas pour les occidentaux, c'est de la manipulation médiatique tout simplement...faire des musulmans égyptiens des islamistes, des terros, des fondamentalistes, l'ennemi à abattre....du déjà vu sous l'ère moubarak...
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Moubarak avait aussi d'autres tours de magie dans son sac. :rolleyes::D Son régime dictatoriale a accusé des opposants d'être gays (ou réveler leur homosexualité) pour les discréditer. Cfr l'affaire du Queen Boat ou des syndicalistes etaient parmis les gars...
 
de toute facon nous voilons pas la face.dans tout les pays ou y a ces islamiste c'est le chaos et la folie a chaque fois il prenne la société en otage.Si l'Egype veut avancer elle doit ce séparer de ces personnes a problème le mieux c'est faire des régions autonome faire des régions d'islamiste ou ils pourront ce tué entre eux et s'instaurer des charia et des lapidation.Et des région plus libéral ou les personnes peuvent vivre en paix selon leur croyance et avancer dans la vie.
 
kenMaster a dit:
de toute facon nous voilons pas la face.dans tout les pays ou y a ces islamiste c'est le chaos et la folie a chaque fois il prenne la société en otage.Si l'Egype veut avancer elle doit ce séparer de ces personnes a problème le mieux c'est faire des régions autonome faire des régions d'islamiste ou ils pourront ce tué entre eux et s'instaurer des charia et des lapidation.Et des région plus libéral ou les personnes peuvent vivre en paix selon leur croyance et avancer dans la vie.
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Suffit juste de les envoyer en Arabie Saoudite... :rolleyes:
 
compteblad a dit:
Moubarak avait aussi d'autres tours de magie dans son sac. :rolleyes::D Son régime dictatoriale a accusé des opposants d'être gays (ou réveler leur homosexualité) pour les discréditer. Cfr l'affaire du Queen Boat ou des syndicalistes etaient parmis les gars...
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Je ne défends pas ce que Moubarak a fait de simples citoyens lambda font pareil pour discréditer des personnes qui n ont pas les mêmes idées qu' elles (source des réflexions écrites ci et la sur ce forum)

Idem pour les FM et anti Morsi ils utilisent les médias pour faire passer chacun leurs vérités
 
DIRECT. "Vendredi de la colère" en Egypte : l'armée se déploie Des rassemblements islamistes sont prévus, au Caire, après la prière traditionnelle du vendredi. L'armée a annoncé avoir autorisé la police à tirer à balles réelles.

(hum c'est ce qu'elle fait depuis plus d'un mois maintenant...):rolleyes:

FTVi

#EGYPTE Des heurts ont éclaté entre les forces de l'ordre et les islamistes dans le nord de l'Egypte, selon des sources de sécurité.

FTVi

#EGYPTE Les chars de l'armée égyptienne sont stationnés sur les routes d'Alexandrie, à l'approche des manifestations pour le "vendredi de la colère".



http://www.francetvinfo.fr/monde/eg...-lancent-un-vendredi-de-la-colere_391205.html
 
compteblad a dit:
Moubarak n'a pas mis 30 ans pour installer un appareil sécuritaire. Il a mis 30 ans pour installer un régime répressif ou la moindre opposition était reprimée.

Les Frères Musulmans ont été élus démocratiquement.... il fallait respecter les régles démocratiques et laisser à Morsi terminer son mandat. Si les Egyptiens étaient insatisfaient, ils auraient voté à un autre candidat...
Dès lors, les seuls et unique responsables du KO actuel sont bien les putshistes et uniquement eux pour avoir interrompu un processus démocratique...

Non, non, tu as bien une vision binaire et manichéenne des choses, tu tombes toi même dans le piège de la propagande des putshistes qui essaient de faire croire que l'Egypte est divisé entre la junte militaire et les FM, or l'Egypte est divisé entre la junte au PVR et les opposants au coups d'Etat. Il y a de nombreux libéraux et démocrates qui sont contre ce coup d'Etat qui a volé la naissante démocratie aux égyptiens...
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Oui, on aurait dû laisser les Frères musulmans au pouvoir. C'est le jeu de la démocratie. Là, je suis d'accord. Seulement, après une année où les Frères musulmans étaient au pouvoir, je ne peux que constater que la démocratie a été bafouée par ceux-ci et par le Président Morsi. On peut très bien faire ce constat sans pour autant être un anti-Morsi convaincu et allié des putschistes. L'élection démocratique n'est pas la porte ouverte à toutes les dérives. Des contre-pouvoirs doivent être mis en place, contre-pouvoirs que Morsi a scrupuleusement mis de côté au cours de l'année écoulée.

Ensuite, à partir du moment où Moubarak a été déposé, la seule formation politique organisée et connue des Egyptiens était celle des Frères musulmans. C'était la seule autorisée par Moubarak. De plus, des décennies de politique sociale et locale leur a permis d'être ancré dans la population égyptienne. Les laïcs et les libéraux étaient considérés comme des partisans de l'ancien régime. Qui a été opposé à Mohamed Morsi pour les présidentielles ? Un ancien du régime. Il n'y avait aucune autre alternative que les Frères musulmans après la chute de Moubarak. Mais, je suis d'accord ; on aurait dû respecter la démocratie. Seulement, y aurait-il eu d'autres élections ? Parce que les Frères musulmans sont loin d'être des partisans de la démocratie (à l'occidentale) ;)

Des libéraux et des démocrates ont fait partie du gouvernement de transition issu du coup d'Etat. Maintenant, ce n'est plus le cas. El-Baradei en est l'exemple et a quitté le gouvernement suite à la répression. La répression sanglante (et donc l'aile dure du gouvernement) a achevé à la fois les libéraux et la démocratie. Je te rappelle quand même que toutes les mouvances politiques étaient plus ou présentes dans ce gouvernement issu du putsch. Maintenant, c'est une autre histoire.

La démocratie, c'est la liberté de manifester. Autant elle s'applique aux Frères musulmans, autant elle s'applique aux anti-Morsi lorsque Morsi était au pouvoir. Les opposants à la politique du Président avaient le droit de manifester sans que des pro-Morsi viennent les en empêcher. Pour les persécutions contre les Coptes, il est naïf de croire qu'elles n'avaient lieu que sous la "présidence" de Moubarak. Des tas d'articles montrent bien qu'il y avait des atteintes à la liberté religieuse et des persécutions contre la minorité copte sous la présidence de Morsi. Avec la passivité étonnante des forces de police :rolleyes:

Tu estimes qu'il n'y avait que des manifestants pacifiques, j'estime qu'il y avait une majorité de manifestants pacifiques, mais qu'il y avait également des agitateurs prêts à en découdre. Tu penses que l'armée syrienne (l'une des plus puissantes du Moyen-Orient) a empêché des manifestants de combattre ouvertement le régime de Bachar Al-Assad ? Que le régime et les militaires égyptiens aient voulu employer la manière forte, je ne le nie pas, on a pu le constater, mais il y a aussi des Frères musulmans qui voulaient en découdre contre les militaires (qui représentent l'ancien régime).
 
on oblige des personnes qui n'ont aucune vision la même a vivre ensemble c'est pour ca que les pays évolue pas.Quand tu regardes tout les pays les plus brillant c'est toute des société ou tout le monde avance en même temps.
avant c'etait comme ca.et les gens a problème on les envoyait sur une iles déserte ou les tapait hors du pays.
 
compteblad a dit:
C'est curieux que ce régime islamiste (Arabie) qui pend ou coupe la tête à des ado (hetero ou gay) simplement car ils ont eu tort d'aimer hors du cadre du mariage ne dérange personne?????
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mais le jour ou ils auront plus de pétrole la c'est comme kaddafi un jour on t'invite, on te déroule le tapis rouge et quand on a plus besoin de toi on te zigouille.C'est dallas ton univers impitoyable :D

 
ah je comprends mieux tes positions sur ce forum....:D juste joking. :D[/quote]

Mais je ne suis ni pro ni anti Morsi je suis contre la désinformation des deux côtés
Et ce qui se passe la bas divise des familles dont la notre
Je sais pour la joke pas problèmes

;)
 
compteblad a dit:
C'est curieux que ce régime islamiste (Arabie) qui pend ou coupe la tête à des ado (hetero ou gay) simplement car ils ont eu tort d'aimer hors du cadre du mariage ne dérange personne?????
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Si ça peut te rassurer, je ne supporte pas du tout ce régime. Je préfère largement l'Iran à l'Arabie Saoudite s'il fallait comparer. L'argent et le pétrole, ça permet toutes les largesses. Ceci dit, vu le réengagement américain vers le Pacifique et l'indépendance énergétique des Etats Unis vers 2020, les jours de ce régime sont comptés, et c'est tant mieux.
 
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