Et si Israël n'existait pas ?
- Initiateur de la discussion tanja49
- Date de début
Ce n'est pas moi, dont les ancêtres ont probablement fui l'inquisition espagnole et les lois de la "pureté du sang" qui vais affirmer le contraire...
Tanja tu es probablement un juif, si tu existes aujourd'hui en tant que juif c'est grâce à l'islam et si tu t'exprimes en hebreu c'est grâce aux arabes et à leur langue.
Cela dit, je te rappelle que dans certaines interventions tu sous-entendais que les revendications des Palestiniens sur leurs terres volées étaient moins légitime, du fait qu'ils seraient eux mêmes les descendants d'immigrés récemment arrivés d'Egypte, ou de je ne sais où...
PS: à supposer que ton affirmation soit fondée, un argument de cette nature peut aller très loin et justifier toutes les exactions et horreurs possibles et imaginables... cela fait froid dans le dos.
C'est juste mettre sur l'écran les populations de Jérusalem et il en ressort comme je disais plus haut et bien avant toute velleité de faire un Etat ou Foyer Juif en Palestine mandataire qu'ils étaient majoritaires a Jérusalem.
Immigrants ? Pas facile a dire s'ils l'étaient ces gens là (tous confondus) ou .... ancestralement sur place.
Ah si, cela est prouvé et admis par l'historiographie israelienne elle-même. So what? où est le problème? Sont-ils moins légitimes parce qu'immigrants?
J'ose espérer quand même que tu ne penses pas que je sois partisan de ce qui te fait froid dans le dos quand même ?
Disons que je voulais dire qu'il est notoire que les populations qui sont maintenant nommées "palestiniens" ne sont pas en majorité de "souche" tout comme les juifs d'ailleurs ! Même le plus connu d'entre eux, Arafat... ne l'était pas.
Toutes les études que j'ai pu lire convergent vers une forte augmentation de la population dite arabe dans la zone "palestine" immigrée de par les bienfaits locaux de l'administration anglaise et ensuite du moteur incontestable des kiboutz.
Rien de plus normal d'ailleurs, les gens vont ou ils peuvent le mieux gagner leur croute et je n'ai rien contre.
Mais dans l'absolu qu'un émigré reproche a un autre d'émigrer... au motif qu'il soit juif ... c'est cela qui est chocant.
Il n'y a pas de "so what" qui vaille. Ou bien alors on clôt la discussion.
Comment verrais tu toi la région ? (sans une "entité" nommée Israël)
D'abord tu te trompes totalement quant a moi ou ma judaïté. (a vrai dire... qui peut être sûr de qui étaient ses ancêtres ? je suis peut être phénicien aussi ? )
Mais le reste c'est encore du grand art !!!!!
Il faudrait que tu pousses un peu plus tes affirmations car je crois que tu n'est absolument pas dans le vrai.
Passons...
Je la verrai avec ses problèmes, moins un problème.
C'est-à-dire une région pauvre et rurale, avec une forte communauté juive et sûrement des tensions, mais sans massacres sans palestiniennes violées, enfants qui meurent à cause du blocus, et de petits frères voulant venger leur frère. Bref, un corps chétif, mais avec un furoncle ou une gangrène en moins.
Personnellement, je ne veux pas la "disparition d'Israel" (en Palestine). Le passé est passé et ce qui est fait est fait: illi fat mat. Je veux le retour des réfugiés sur leurs terres et la constitution d'un Etat ou d'une entité politique qui prennent en compte les deux populations, sans rapports de force, et uniquement après avoir rendu ce qui doit être rendu: les terres spoliées, puisque malheureusement, jamais les Israélien ne pourront nous rendre les vies perdues.
Est-ce trop demander?
Dans tous les cas, la Justice est le préalable sine qua non à la paix...
Bess.
Est-ce trop demander?
Dans tous les cas, la Justice est le préalable sine qua non à la paix...
Bess.
Les juifs etaient interdits de sejour à jerusalem, c'est l'islam qui les a outorisé à y vivre apres l'instauration de l'islam, quand les croisés ont pris la ville ils ont massacré tous les juifs et tous les musulmans, quand les musulmans ont repris la ville grâce à saladin ils ont autorisé les juifs et les chretiens (quelle tolerance!!) a y vivre en paix, jusqu'au 15 eme siecle 70% des juifs du monde entier vivaient en terre d'islam, et jerusalem n'a jamais été fermée aux juifs du monde musulman, les juifs orientaux pouvaient y vivre sans problèmes, seuls les juifs pieux y vivaient, pour les autres juifs il fallait attendre le messie descendant de david...et c'est le sionisme qui a remplacé le messie, El qods est entre les mains des juifs (europeens) que depuis 41 ans...c'est quoi 41 ans, c'est rien, l'histoire est en marche, le juif attend le messie; le musulman attend saladin, dans les 200 ou 300 ans à venir nous sauront qui a raison le juif ou le musulman!! qui aura le dernier mot, saladin ou le messie, pour ma part je suis convaincu qu'il n'a pas de messie en revanche saladin le liberateur d'el qods et de la palestine viendra.
Quand tu dis nous, c'est qui les nous?
Tu avances une logique qui n'instaure pas un dialogue, elle arrive tout de suite à la solution, enfin des bribes de solutions imposées. Il me semble pour arriver à une solution et avant de parler de quoique ce soit, il faut créer un climat de dialogue. Les éléments de de ton intervention ne vont pas dans ce sens.
A
AncienMembre
Non connecté
Votre manière de dialoguer est méprisante et condescendante vous n'avez d'ailleurs aucune manières! Tout ce que vous faites sur ce forum n'est que provocation sur provocation! Vous défendez d'ailleurs bien mal votre cause(sioniste) et n'inspirez que rejet et mépris !!!
Espiegle69
Evil Halouf
J'ajouterai à ça trois conflits qui doivent parler à certains sur ce site :
1- La rivalité entre les sunnites et les chiites
2- La bataille entre le Maroc et l'Algérie
3- La répression des berbères par les arabes
J'espère qu'ils noteront au passage qu'Israël n'est pour rien dans ces conflits, pas sûr
Ces guerres sont les équivalents des guerres européennes du XVIIIe et XIXe siècle qui sont le processus normal de création des états nations, a savoir du sang et des larmes.
Quand on demandait à Laurence d'Arabie pourquoi il trouvait inutile de civiliser les arabes, il disait "Mieux vaut les laisser faire mal les choses eux-mêmes que de les faire bien à leur place".
Si tu pouvais donner des explications sur ce point, ce serait sympa...
En quoi est-ce que demander Justice va-t-il à l'encontre du dialogue???
Qu'est-ce qui dans ce que j'avance est moralement illégitime? (je te mets au défi de répondre, lol).
Je parle et je pose mes arguments. C'est mieux, me semble-t-il que de tuer et d'étendre les colonies... cela va plus dans le... dans le sens du dialogue, non?
BenBomba
Johnny le Reb
Je lis et j'entends ici et ailleurs que tous les maux du monde et principalementau Moyen Orient viendraient... d'Israël.
Imaginons, imaginez... qu'il n'existe pas.
Est-ce que le Pakistan et l'Inde seraient alors en paix sans aucun conflict au Cachemire... entre autres ?
Le même Pakistan... en pleine entente avec les Talibans ?
L'Arabie et autres états pétroliers serait/aient tranquille/s avec un Iran prosélyte et conquérant a sa porte ?
L'Arabie... avec le Yémen ?
Le Soudan... règlerait avec une baguette magique le Darfour ?
Et la Somalie vivrait en paix ?
La Turquie avec ses opposants du PKK et le problème ce Chypre ?
Le Maroc avec son voisin l'Algérie et le problème Polisario ?
L'Egypte avec ses Frères Musulmans.... économie très faible et population galopante ?
Une Palestine exclusivement palestinienne découvrirait d'un seul coup les vertus d'une économie florissante et une agriculture performante ?
Le Hezbollah et son copain de la Syrie laisserait en Paix un Liban multi-confessionnel ?
Vous verriez bien vite que la problème se déplacerait ailleurs rapidement et cela ne ferait que faire perdurer la situation ambiante.
Faut-il rappeller qu'Israël n'avait rien a voir non plus avec le conflict Iran-Irak qui a fait un million de morts ?
Même avant qu'Israël existe, il existait des tensions dans le monde arabe, des affrontements et des pays dominant le monde dit "arabe". La Turquie occupait toute la Palestine et la Mésopotamie jusqu'en Egypte... l' Egypte se mangeait le nez avec le Soudan... et un long etc.
Je vois, a manque d'Israël ce serait l'affreux occidental colonisateur qui aurait alors tous les torts
Israël, le " mal nécessaire " existera pour le bien du monde libre.
Si elle existe pas , le monde libre s'auto détruira.
C'est ton histoire, tu es sensé la connaître par cur. N'as-tu jamais posé la question pourquoi le Maroc a renié dix fois l'islam?
Ma réponse: Ouuuuuuuuf Ouuuuuuuuuf Ouuuuuuuuuuuf Ouuuuuuuuuuuuuuf Ouuuuuuuuuuuuuf.
za3ma zajal lebnanii: http://www.youtube.com/watch?v=ndyyQPDF_s8&feature=related
Merci pour la précision.
T'es sûr que tes amis partagent tes points de vue?
Bah mes amis Palestiniens, qui vivent en exil, après un demi siècle de souffrance... oui.
Miia34
Madame aime son Monsieur
Je lis et j'entends ici et ailleurs que tous les maux du monde et principalementau Moyen Orient viendraient... d'Israël.
Imaginons, imaginez... qu'il n'existe pas.
Est-ce que le Pakistan et l'Inde seraient alors en paix sans aucun conflict au Cachemire... entre autres ?
Le même Pakistan... en pleine entente avec les Talibans ?
L'Arabie et autres états pétroliers serait/aient tranquille/s avec un Iran prosélyte et conquérant a sa porte ?
L'Arabie... avec le Yémen ?
Le Soudan... règlerait avec une baguette magique le Darfour ?
Et la Somalie vivrait en paix ?
La Turquie avec ses opposants du PKK et le problème ce Chypre ?
Le Maroc avec son voisin l'Algérie et le problème Polisario ?
L'Egypte avec ses Frères Musulmans.... économie très faible et population galopante ?
Une Palestine exclusivement palestinienne découvrirait d'un seul coup les vertus d'une économie florissante et une agriculture performante ?
Le Hezbollah et son copain de la Syrie laisserait en Paix un Liban multi-confessionnel ?
Vous verriez bien vite que la problème se déplacerait ailleurs rapidement et cela ne ferait que faire perdurer la situation ambiante.
Faut-il rappeller qu'Israël n'avait rien a voir non plus avec le conflict Iran-Irak qui a fait un million de morts ?
Même avant qu'Israël existe, il existait des tensions dans le monde arabe, des affrontements et des pays dominant le monde dit "arabe". La Turquie occupait toute la Palestine et la Mésopotamie jusqu'en Egypte... l' Egypte se mangeait le nez avec le Soudan... et un long etc.
Je vois, a manque d'Israël ce serait l'affreux occidental colonisateur qui aurait alors tous les torts
Si israel n'existait pas, il y aurai beaucoup moins de problème !
C'est sur !
D'abord, justice de quoi?
Ensuite, oui, la justice peut entraver le dialogue.
Tu avances une position qui n'est autre que la tienne. elle n'est moralement légitime pour toi.
C'est pour me dire que le Hamas, l'organisation terroriste sanguinaire, est légitime, ce n'est pas de l'argumentation et je ne crois pas que cela uvre à installer un dialogue serein.
Je n'ai pas bien compris cette combinaison de chiffres et de lettres.
L'image de votre profil ne semble pas correspondre à votre réalité... du moins si j'en juge par vos interventions sur ce forum...
vous ne parlez pas l'arabe??? Quel dommage. Vous ne savez pas ce que vous ratez...
C'est ce qu'on apppelle "donner son opinion". So what? Any objection?
J'ai dit la Justice, avec un "j" majuscule. C'est-à-dire, celle qui découle d'un sens moral élevé.
Rendre des terres qui ont été volées dans le sang, la poudre et le sperme... ce n'est pas juste?
Vous n'avez pas répondu. Qu'est-ce qui vous semble moralement illégitime dans ce que j'ai avancé?
Ouuuuuuuuuuuuuuuf Ouuuuuuuuuuuf Ouuuuuuuuuuuf, vous ne comprenez pas?
Ecoutez, pour vous aider à comprendre:
http://www.youtube.com/watch?v=Bx9qf0Hj5Og&feature=related