Et si tout venait de Jérusalem?

[remake]

Early Islamic narrators and their ignorance of basic historical facts
Previously, I mentioned the names of persons who first attempted to assign names to the tribes living in Mecca, and to create a history for Quraish. Among those men were Ubeid bin Sharayeh, ibn Abbass, Mohammed bin al Kalbi and his son Hisham, Wahab bin Munebbeh and ibn Ishack.

Résumé: L'ignorance des narrateurs islamiques sur de basiques faits historiques.
J'avais mentionné les noms qui ont tenté d'assigner des noms à des tribus vivant à la mecque et de créer une histoire pour les Quraish . Parmi ceux-ci furent Ubeid bin Sharayeh ,Ibn Abbass, Mohamed bin al Klabi et son fils Hisham , Wahab bin Munebbeh et ibn Ishack .

 

[remake]

I also mentioned the ignorance of these persons, their limited knowledge of history, and their confused chronology. In spite of this, the Muslims still follow these men’s writings today, although they showed ignorance in their narration about history and lack of any historical basis for their writings. The writings of these persons, who wrote in the 7th, 8th and 9th centuries A.D., became the foundation on which other Muslim historians built a history for Muslims to read instead of the officially documented history.

Résumé: J'ai mentionné l'ignorance de ces personnes leur connaissances limitée de l'histoire , et leur chronologie confuse . En dépit de cela les "musulmans" continuent à suivre les écrits de ces hommes aujourd'hui bien que montrant l'ignorance dans leur narration à propos de l'histoire et le manque de données historiques pour leurs écrits . Les écrits de ces personnes débutèrent au 7ie,8ie et 9 ieme siècle de notre ère et devinrent le pilier sur lesquels les historiens "musulmans" construisirent une HISTOIRE POUR LES "MUSULMANS" à lire plutôt que L'HISTOIRE OFFICIELLEMENT DOCUMENTEE.

 

[remake]

According to Ibn Ishak, Christianity originated in Rome through a Roman emperor who was converted to Christianity by the twelve disciples of Christ. Ibn Ishak thought that the Roman emperor, Constantine, who lived in the 4th century A.D., was a contemporary of Jesus.[lxxxv] We know that these claims about Christianity, Constantine and Jesus are not true

Résumé: Selon Ibn Ishak le Christianisme fut originaire de Rome à travers un empereur Romain qui s'y converti par les 12 disciples du Christ . Ibn Ishak pensait que l'empereur Romain Constantin qui vivait au 4 ième siècle de notre ère était un contemporain de Jésus Christ . Nous savons que ces allégations sur le Christianisme ,Constantin et Jésus sont fausses .

[lxxxv]Tarikh al-Tabari, first volume, page 355

Eh Ben on est pas sorti de l'auberge !

 

[remake]

The writings of early Islamic narrators are full of enormous mistakes and myths which less-informed and ignorant elementary students would not make. How can he be considered a reliable historian for Muslims when they write mythological narratives which disagree with documented history?

Résumé: Les écrits des anciens narrateurs islamiques sont remplis d'erreurs et de mythes dans lesquels des étudiants élémentaires moins informés ne feraient pas. Comment peut on considérer un historien fiable pour les "musulmans" quand ils écrivent des récits mythologiques qui contredisent les documents historiques?

 

[remake]

And they did all this in order to convince people that Ishmael lived in Mecca and built the temple with Abraham’s help! Sadly, these untrustworthy persons became the fathers of a false history which has kept many Muslims from reading true and documented history. They have also kept many Muslims from reading the Bible, a dependable source for understanding ancient history.

Résumé: Et ils ont fait tout cela pour convaincre les gens que Ismaël a vécu à la mecque et construisit le temple avec l'aide d'Abraham. Tristement ces personnes mensongères devinrent les pères d'une historie fausse qui a tenu éloigné beaucoup de "musulmans" DE LA VRAIE HISTOIRE DOCUMENTEE ET LISIBLE.Ils ont tenu à L'ECART BEAUCOUP DE "MUSULMANS" LA LECTURE DE LA BIBLE une source dépendante afin de comprendre l'ancienne histoire .

ET OUI malheureusement .

 

[remake]

It is time for Muslims to think for themselves, to go beyond false claims, and to challenge what they have believed for years. Once they find the truth about Islam, they will also find the truth about Jesus Christ, the One who died as the sacrifice for sin, and the only way to heaven.

Résumé: Il est temps pour les "musulmans" de penser par eux mêmes ,d'aller au delà des fausses allégations et de défier ce qu'ils ont cru depuis des années.
Une fois qu'ils trouveront la vérité sur l'islam ils trouveront la vérité sur Jésus
Christ le seul qui mourut pour nos péchés et la seule voie pour le Paradis .

 

[talib22]

It is time for Muslims to think for themselves, to go beyond false claims, and to challenge what they have believed for years. Once they find the truth about Islam, they will also find the truth about Jesus Christ, the One who died as the sacrifice for sin, and the only way to heaven.

Résumé: Il est temps pour les "musulmans" de penser par eux mêmes ,d'aller au delà des fausses allégations et de défier ce qu'ils ont cru depuis des années.
Une fois qu'ils trouveront la vérité sur l'islam ils trouveront la vérité sur Jésus
Christ le seul qui mourut pour nos péchés et la seule voie pour le Paradis .

Ah bon , c'est la seule voie pour le paradis ?

Et les gens qui vivaient avant la venue du christ , ils vont tous à l'enfer ?

O gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un messager d’Allah, Sa parole qu’il envoya à Marie, et un souffle [de vie] venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme Protecteur. (Sourate an-Nisa’, 171-172)

 

[IbnUmmok]

La palestine dans la bible "la Terre"


“Nous avons écrit dans les Psaumes, après le rappel : La Terre, ce sont mes serviteurs, gens de bien, qui en hériteront” (sour. 21,105 – l’allusion porte en particulier sur le Psaume 37 versets 9.11.22.29).
“La Terre appartient à Dieu. Il en fait hériter qui Il veut parmi ses créatures, et le résultat appartient aux Pieux” (sour. 7,128).
“C’est nous, oui, qui hériterons la Terre” (sour. 19,40).
“Il est Celui Qui vous a faits lieutenants de la Terre. Il a élevé les uns au-dessus [de ceux] d’autres chemins, afin de vous éprouver en ce qu’Il vous a donné” (sour. 6,165).

 

[IbnUmmok]

“Parle aux fils d’Israël et dis-leur : Lorsqu’un homme ou une femme s’engage par vœu de naziréat à se consacrer à YHWH, ce nazir s’abstiendra de vin (yayin) et de boissons alcoolisées (shékâr) : …; il ne boira aucun jus (mišerâh) du raisin et ne mangera ni raisins frais ni raisins secs”
(Livre des Nombres 6,1-3).





Ceci explique un mot incompréhensible du Coran. En en s. 2,219, on trouve l’interdiction bien connue du vin selon une formule énigmatique : “le vin [al-hamr] et le maysir”. La suite du verset précise : “Dans les deux, il y a grand péché et quelques avantages pour les gens mais pour les deux le péché est plus grand que l’utilité”. Ils sont donc mis en parallèle. On peut comprendre pourquoi le vin et tout jus de fruit puisse être utile dans une région où l’eau est rare et souvent polluée ; c’est donc malgré leur intérêt que le verset veut interdire le vin et parallèlement le maysir – mais que peut bien vouloir dire ce terme (qui ne vise pas l’alcool) ?



Pour les commentateurs islamiques (et pour trop d’occidentaux), il est impensable de regarder dans les traditions juives. On a donc imaginé que le maysir serait un jeu de hasard, et joué de la main gauche ! Cette précision très imaginative vise à pallier l’absence totale de fondement ; et elle se trouve en contradiction avec la suite du verset lui-même : en quoi les jeux de hasard pourraient-ils être dits utiles ? Le mot mystérieux, joint au mot vin, réapparaît dans la sourate « la Table » (s. 5,90.91) où on peut lire : « Le Diable ne veut que jeter entre vous l’inimité et la haine dans le vin et le maysir » (v.91a) ; l’obscurité apparente du verset a dû conduire les commentateurs à imaginer là une désignation des jeux de hasard.

 

[Franc_Lazur]

Ah bon , c'est la seule voie pour le paradis ?

Et les gens qui vivaient avant la venue du christ , ils vont tous à l'enfer ?

Tu ne connais donc pas les textes des évangiles, car on peut y lire :


Mt 27:52- les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.


Ce qui signifie que Jésus est allé chercher du shéol les saints de l'Ancienne Alliance !

 

[LeMagnifique]

Tu ne connais donc pas les textes des évangiles, car on peut y lire :


Mt 27:52- les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.


Ce qui signifie que Jésus est allé chercher du shéol les saints de l'Ancienne Alliance !

Ce qui ne signifie rien du tout,comment pouvez vous imaginer une seconde des morts qui marchent dans les rues de Jerusalem,vraiment du n'importe quoi on aurra tout entendu avec les chretiens,et l'autre qui ose parler de mythe et critiquer les hadiths alors que ses évangiles ne sont meme pas au niveau de nos hadiths.
Heuresement que la double ethique ne tue pas .

 

[LeMagnifique]

I also mentioned the ignorance of these persons, their limited knowledge of history, and their confused chronology. In spite of this, the Muslims still follow these men’s writings today, although they showed ignorance in their narration about history and lack of any historical basis for their writings. The writings of these persons, who wrote in the 7th, 8th and 9th centuries A.D., became the foundation on which other Muslim historians built a history for Muslims to read instead of the officially documented history.

Résumé: J'ai mentionné l'ignorance de ces personnes leur connaissances limitée de l'histoire , et leur chronologie confuse . En dépit de cela les "musulmans" continuent à suivre les écrits de ces hommes aujourd'hui bien que montrant l'ignorance dans leur narration à propos de l'histoire et le manque de données historiques pour leurs écrits . Les écrits de ces personnes débutèrent au 7ie,8ie et 9 ieme siècle de notre ère et devinrent le pilier sur lesquels les historiens "musulmans" construisirent une HISTOIRE POUR LES "MUSULMANS" à lire plutôt que L'HISTOIRE OFFICIELLEMENT DOCUMENTEE.

Malheuresement pour toi tu n'es pas trop intelligent a ecouter et repeter sans cesse les memes betises et inepties ,Jésus est considéré comme un mythe par l'Histoire. De nombreux historiens mettent en parallèle Jésus avec Mithra la divinité païenne de Rome avant l'avènement du Christianisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythras


Trouves un seul historien comtemporain de Jesus qui affirme avoir connu ou vu Jesus,je suis pret a devenir Chretien aujourdhui.Ne crois tu pas que les gens ont épluche Plotin le Juif , Flavius Josephe ,Plutarque et tous ceux chez qui on esperait retrouve un temoignage.Le seul temoignage historique vient d'une secte christi venu d'un gouverneur de l'Asie minuere au debut du 2éme siecles.

 

[remake]

Et les gens qui vivaient avant la venue du christ , ils vont tous à l'enfer ?

Non ils seront jugés lors de la résurrection
comme le Messie l'avait et Paul . Ill y a aura une résurrection tant des justes que des injustes .
15 Et ayant en Dieu cette espérance, que la résurrection des morts, tant des justes que des injustes, qu’ils attendent aussi eux-mêmes, arrivera. (Actes 24) Il y a d'autres endroits.

Ah bon , c'est la seule voie pour le paradis ?
O gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un messager d’Allah, Sa parole qu’il envoya à Marie, et un souffle [de vie] venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme Protecteur. (Sourate an-Nisa’, 171)

Je recommence sur ce verset :
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ : lâ taġlû fi dynikum = “n’exagérez pas dans votre religion” n’a pas de sens mais c'est plutot “ne vous trompez pas dans votre jugement” .

Le verset d'origine était celui-ci :
“Ô gens du Livre, ne vous trompez pas dans votre jugement. Ne dites sur Dieu que la vérité. Que oui le Messie-Jésus fils de Marie est le messager de Dieu, Sa parole qu’il envoya sur Marie et un souffle [de vie venu] de Lui ! Croyez en Dieu et à son Messie !” (4:171).

Le but des falsificateurs étaient de diminier la Messianité de Jésus Christ voila pourquoi dans la surcharge on trouve je cite : n’est qu’un messager d’Allah . Ici il s'adressait aux talmudistes qui niaient que Jésus Christ était le Messie . Il fallait faire en sorte que l'histoire de "mohamed" inventé car son nom n'est pas connu soit grand d'ou l'ajout je cite : Croyez donc en Allah et en Ses messagers. On place le Messie Jésus Christ le sauveur du monde que Dieu a envoyé au même niveau que les prophètes ce qui est faux .

Le reste de la surcharge concernaient les Trinitaires car au fur et à mesure du temps suite aux batailles et aux contacts avec les Trinitaires c'est ajout comme
Et ne dites pas "Trois". Cessez ! etc fut nécessaire pour garder les adeptes .

 

[remake]

Il y a donc bien deux étapes dans la construction du nouveau coran .
Phase 1) Se débarasser de ce qui peut se référer aux judéo-nazaréens
Je dirais jusqu'à l'an 691 avec la construction du dôme du rocher puis d'Alqsa
jusqu'en 710.
**
Arculfe nous livre une description du lieu, entre 679 et 688 : « Sur le lieu du Temple, proche du mur est, les Sarrasins fréquentent une maison de prière carrée, construite rudimentairement, en poutres et en planches. Cette maison peut accueillir trois mille hommes en même temps. » C'est sans doute sur l'impulsion du calife Abd al-Malik (685 - 705), constructeur du dôme du Rocher, ou de son fils al-Walid Ier (705 - 715) qu'est édifiée la première mosquée en dur. Si l'on en croît l'historien al-Muqaddasi, le calife aurait souhaité cette reconstruction pour éviter le contraste entre la mosquée et le dôme.

Phase 2) Ajouter ou surcharger des versets afin de dénigrer les Trinitaires
Cela concerne l'organisation du Califat et toute son administration vers les territoires qui seront conquis .
*
Parmi les principales réformes de ʿAbd Al-Malik, on note la désignation de l'arabe en tant que langue officielle du Califat, la réforme du système postal, de l'agriculture, du commerce, mais surtout la réforme monétaire faisant disparaître les monnaies iraniennes et byzantines. Il frappe des pièces d'argent en 693 ou 694, puis d'or (le dinar) en 696.
ʿAbd Al-Malik fait réparer la Kaaba et inaugure la coutume de la couvrir d'un drap de soie tissé à Damas.
La sécurisation de l'Irak et du Hedjaz permet à ʿAbd Al-Malik d'agir en ʾIfrīqiyya. Le gouverneur Ḥassān ibn An-Nuʿmān Al-ʾAzadiyy Al-Ġassāniyy prend Carthage aux Byzantins en 695. La ville est perdue à nouveau, mais Ḥassān la reprend définitivement en 698. La seule place-forte byzantine en Afrique reste alors Ceuta. Ḥassān combat également les Zénètes rassemblés autour de la Kahena

Voila . Aucune révélation ni miracles . Après 1400 ans ça réveille n'est ce pas ?
Les pétro $ des séouds et les talmudistes changeront rien du tout c'est juste une
question de temps .

 

[remake]

I also mentioned the ignorance of these persons, their limited knowledge of history, and their confused chronology. In spite of this, the Muslims still follow these men’s writings today, although they showed ignorance in their narration about history and lack of any historical basis for their writings. The writings of these persons, who wrote in the 7th, 8th and 9th centuries A.D., became the foundation on which other Muslim historians built a history for Muslims to read instead of the officially documented history.

Résumé: J'ai mentionné l'ignorance de ces personnes leur connaissances limitée de l'histoire , et leur chronologie confuse . En dépit de cela les "musulmans" continuent à suivre les écrits de ces hommes aujourd'hui bien que montrant l'ignorance dans leur narration à propos de l'histoire et le manque de données historiques pour leurs écrits . Les écrits de ces personnes débutèrent au 7ie,8ie et 9 ieme siècle de notre ère et devinrent le pilier sur lesquels les historiens "musulmans" construisirent une HISTOIRE POUR LES "MUSULMANS" à lire plutôt que L'HISTOIRE OFFICIELLEMENT DOCUMENTEE.

Malheuresement pour toi tu n'es pas trop intelligent a ecouter et repeter sans cesse les memes betises et inepties ,Jésus est considéré comme un mythe par l'Histoire. De nombreux historiens mettent en parallèle Jésus avec Mithra la divinité païenne de Rome avant l'avènement du Christianisme.

Je comprends que la vérité te dérange beaucoup comme à d'autres mais elle doit
passer . Si Jésus Christ est une invention que fait-il dans le coran ?

 

[remake]

Ce qui ne signifie rien du tout,comment pouvez vous imaginer une seconde des morts qui marchent dans les rues de Jerusalem,vraiment du n'importe quoi on aurra tout entendu avec les chretiens,et l'autre qui ose parler de mythe et critiquer les hadiths alors que ses évangiles ne sont meme pas au niveau de nos hadiths.
Heuresement que la double ethique ne tue pas .

3.45. ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie
47. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?
49. Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts,
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit.

Pourquoi n'importe quoi à part dans tes mensonges ? Jésus Christ n'a-t-il pas
ressuscité des morts ?

 

[remake]

Tu ne connais donc pas les textes des évangiles, car on peut y lire :


Mt 27:52- les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Ce passage de Matthieu est un peu difficile .

Ce qui signifie que Jésus est allé chercher du shéol les saints de l'Ancienne Alliance !

Non Franc ce n'est pas la bonne réponse

 

[firar]

[B,Jésus est considéré comme un mythe par l'Histoire. .

.

Tu me fais peur. le Coran parle du prophète Isa.
Tu nies le Coran.
Tu files un mauvais coton, vilain converti au pseudo occidental

 

[firar]

Malheuresement pour toi tu n'es pas trop intelligent a ecouter et repeter sans cesse les memes betises et inepties ,Jésus est considéré comme un mythe par l'Histoire. De nombreux historiens mettent en parallèle Jésus avec Mithra la divinité païenne de Rome avant l'avènement du Christianisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythras


Trouves un seul historien comtemporain de Jesus qui affirme avoir connu ou vu Jesus, .

Une deuxième fois tu parjures le Coran et le prophète.
Tu ne serais pas plutôt qu'un gawri converti,, un athée qui veut dénigrer l'Islam et les autres religions.
Comment peux tu, si tu es converti mettre en doute le saint Coran?

 

[LeMagnifique]

Une deuxième fois tu parjures le Coran et le prophète.
Tu ne serais pas plutôt qu'un gawri converti,, un athée qui veut dénigrer l'Islam et les autres religions.
Comment peux tu, si tu es converti mettre en doute le saint Coran?

Sachez que je ne repond pas aux subtilités.

 

[LeMagnifique]

Pourquoi n'importe quoi à part dans tes mensonges ? Jésus Christ n'a-t-il pas
ressuscité des morts ?

La démystification des miracles montre qu'il pratiquait la thaumaturgie, et l'exorcisme. Ainsi épuré du côté hollywoodien et supersticieux, on retrouve un Jésus historique, prophète en Israël, amoureux de la Loi et de son peuple.Votre lecture litteraliste et evangilique vous perdra.

 

[remake]

According to Ibn Ishak, Christianity originated in Rome through a Roman emperor who was converted to Christianity by the twelve disciples of Christ. Ibn Ishak thought that the Roman emperor, Constantine, who lived in the 4th century A.D., was a contemporary of Jesus.[lxxxv] We know that these claims about Christianity, Constantine and Jesus are not true

Résumé: Selon Ibn Ishak le Christianisme fut originaire de Rome à travers un empereur Romain qui s'y converti par les 12 disciples du Christ . Ibn Ishak pensait que l'empereur Romain Constantin qui vivait au 4 ième siècle de notre ère était un contemporain de Jésus Christ . Nous savons que ces allégations sur le Christianisme ,Constantin et Jésus sont fausses .

[lxxxv]Tarikh al-Tabari, first volume, page 355

Eh Ben on est pas sorti de l'auberge !

The writings of early Islamic narrators are full of enormous mistakes and myths which less-informed and ignorant elementary students would not make. How can he be considered a reliable historian for Muslims when they write mythological narratives which disagree with documented history?

Résumé: Les écrits des anciens narrateurs islamiques sont remplis d'erreurs et de mythes dans lesquels des étudiants élémentaires moins informés ne feraient pas. Comment peut on considérer un historien fiable pour les "musulmans" quand ils écrivent des récits mythologiques qui contredisent les documents historiques?

3.45. ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie
47. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?
49. Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts,
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit.

Pourquoi n'importe quoi à part dans tes mensonges ? Jésus Christ n'a-t-il pas
ressuscité des morts ?

La démystification des miracles montre qu'il pratiquait la thaumaturgie, et l'exorcisme. Ainsi épuré du côté hollywoodien et supersticieux, on retrouve un Jésus historique, prophète en Israël, amoureux de la Loi et de son peuple.Votre lecture litteralisto-evangilique vous perdra.

49. Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts
Tu y crois oui ou non ?

 

[LeMagnifique]

49. Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts
Tu y crois oui ou non ?

Oui nous y croyons!!!!! Mais la démystification des miracles montre qu'il pratiquait la thaumaturgie, et l'exorcisme. Ainsi épuré du côté hollywoodien et supersticieux, on retrouve un Jésus historique, prophète en Israël, amoureux de la Loi et de son peuple.J'espere que vous avez compris cette fois.

 

[LeMagnifique]

Le voila qui ramene des hadiths a sont secour maintenant,je n'y crois pas!!!!

 

[firar]

Sachez que je ne repond pas aux subtilités.

alors lis ce que tu écris en toutes lettres.
Ce n'est pas une subtilité Tu es le genre de personne qui pour imposer son point de vue n'hésite devant aucun argument.
Seulement les prophètes étant les même automatiquement ça ne peut que te retomber dessus.
Mais là noter que Jésus (Isa) est un mythe (même dans le cours d'une phrase), tu dépasses complétement les bornes et insultes l'Islam.
Et tu n'as même pas le courage de t'excuser de cette ÉNORME bêtise.
Cela serait la moindre des choses
Toi qui n'hésites jamais à mettre les autres au défi.
Ais ce courage au moins

 

[LeMagnifique]

alors lis ce que tu écris en toutes lettres.
Ce n'est pas une subtilité Tu es le genre de personne qui pour imposer son point de vue n'hésite devant aucun argument.
Seulement les prophètes étant les même automatiquement ça ne peut que te retomber dessus.
Mais là noter que Jésus (Isa) est un mythe (même dans le cours d'une phrase), tu dépasses complétement les bornes et insultes l'Islam.
Et tu n'as même pas le courage de t'excuser de cette ÉNORME bêtise.
Cela serait la moindre des choses
Toi qui n'hésites jamais à mettre les autres au défi.
Ais ce courage au moins

Je repete parce-que vous ne semblez meme pas avoir compris cette etat de fait qui est problematique pour vous seulement.
En dehort de vos evangiles et du Coran,trouvez un seul historien comtemporain de Jesus qui affirme avoir connu ou vu Jesus,je suis pret a devenir Chretien aujourdhui.
Jésus est considéré comme un mythe par l'Histoire. De nombreux historiens mettent en parallèle Jésus avec Mithra la divinité païenne de Rome avant l'avènement du Christianisme.

 

[remake]

49. Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts
Tu y crois oui ou non ?

Oui nous y croyons!!!!! Mais la démystification des miracles montre qu'il pratiquait la thaumaturgie, et l'exorcisme. Ainsi épuré du côté hollywoodien et supersticieux, on retrouve un Jésus historique, prophète en Israël, amoureux de la Loi et de son peuple.J'espere que vous avez compris cette fois.

Si tu y "crois" alors pourquoi tu joues le vice ?
Maintenant si il a ressuscité des morts dans l'ancienne Palestine et qu'il est
appelé le Messie c'est donc qu'il le sauveur du monde OUI ou NON ?

 

[remake]

The writings of early Islamic narrators are full of enormous mistakes and myths which less-informed and ignorant elementary students would not make. How can he be considered a reliable historian for Muslims when they write mythological narratives which disagree with documented history?

Résumé: Les écrits des anciens narrateurs islamiques sont remplis d'erreurs et de mythes dans lesquels des étudiants élémentaires moins informés ne feraient pas. Comment peut on considérer un historien fiable pour les "musulmans" quand ils écrivent des récits mythologiques qui contredisent les documents historiques?

And they did all this in order to convince people that Ishmael lived in Mecca and built the temple with Abraham’s help! Sadly, these untrustworthy persons became the fathers of a false history which has kept many Muslims from reading true and documented history. They have also kept many Muslims from reading the Bible, a dependable source for understanding ancient history.

Résumé: Et ils ont fait tout cela pour convaincre les gens que Ismaël a vécu à la mecque et construisit le temple avec l'aide d'Abraham. Tristement ces personnes mensongères devinrent les pères d'une historie fausse qui a tenu éloigné beaucoup de "musulmans" DE LA VRAIE HISTOIRE DOCUMENTEE ET LISIBLE.Ils ont tenu à L'ECART BEAUCOUP DE "MUSULMANS" LA LECTURE DE LA BIBLE une source dépendante afin de comprendre l'ancienne histoire .

ET OUI malheureusement .

It is time for Muslims to think for themselves, to go beyond false claims, and to challenge what they have believed for years. Once they find the truth about Islam, they will also find the truth about Jesus Christ, the One who died as the sacrifice for sin, and the only way to heaven.

Résumé: Il est temps pour les "musulmans" de penser par eux mêmes ,d'aller au delà des fausses allégations et de défier ce qu'ils ont cru depuis des années.
Une fois qu'ils trouveront la vérité sur l'islam ils trouveront la vérité sur Jésus
Christ le seul qui mourut pour nos péchés et la seule voie pour le Paradis .

Le voila qui ramene des hadiths a sont secour maintenant,je n'y crois pas!!!!

Non j'essaye de faire comprendre la situation de l'époque .

 

[LeMagnifique]

Si tu y "crois" alors pourquoi tu joues le vice ?
Maintenant si il a ressuscité des morts dans l'ancienne Palestine et qu'il est
appelé le Messie c'est donc qu'il le sauveur du monde OUI ou NON ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythras

Le mithraïsme était un culte (païen) contemporain du christianisme primitif.

Mithra est une divinité indo-européenne. Plusieurs documents hittites confirment son existence dès le IIe millénaire avant J.-C. Dans la Perse antique, le culte obtint une véritable importance et commence à être un peu mieux connu.

Il se développa à Rome probablement à partir du Ier siècle de notre ère, sans que l'on sache exactement quand et comment il fut introduit dans l'empire. Selon l'historien Plutarque, le mithraïsme serait arrivé en Italie lors des expéditions de Pompée contre les pirates de Cilicie. Toutefois, il semble que son introduction fut plus tardive et diverses hypothèses existent à ce sujet.

Ce culte était particulièrement populaire dans les armées, essentiellement chez les soldats et les centurions bien que quelques légats soient attestés. Beaucoup d'esclaves et d'affranchis comptaient également parmi ses fidèles. Les sénateurs et chevaliers semblent par contre avoir été assez réticents à adhérer au mithraïsme. Les femmes en étaient probablement exclues bien que cela ne soit pas absolument sûr. Le culte s'est principalement répandu en Italie, en Grande Bretagne, sur le Rhin et le Danube. En revanche, il semble n'avoir connu qu'un essor faible et tardif dans la partie orientale de l'Empire romain

 

[firar]

Je repete parce-que vous ne semblez meme pas avoir compris cette etat de fait qui est problematique pour vous seulement.
En dehort de vos evangiles et du Coran,trouvez un seul historien comtemporain de Jesus qui affirme avoir connu ou vu Jesus,je suis pret a devenir Chretien aujourdhui.
Jésus est considéré comme un mythe par l'Histoire. De nombreux historiens mettent en parallèle Jésus avec Mithra la divinité païenne de Rome avant l'avènement du Christianisme.

Tu es malade ou quoi trouve un historien qui a parlé d'Adam, de Noé etc
Pas un.
Et pourtant eux aussi sont dans la bible et le Coran
Tu remets donc en cause le Coran
Alors que tu te prévaut de hadiths écrit 1 siècle et demi après la mort du prophètes bien qu' à l'époque pas un historien n'avait écrit une ligne.

Si tu donne foi comme tu le prétend au mythe de Jésus comment peux tu être musulman comme tu l'affirmes.
Ne pas croire au Coran révélé, c'est ne pas être musulman.
Que veux tu que ça me fasse que tu reconvertisse chrétien nestorien, anglican ou catho.
J'ai bien dit reconvertisse puisque tu t'es converti.
tes paris, tes défis personne n'en a& rien à faire.
Commence à respecter ta religion et celle des autres avant de vouloir donner des leçons spécieuses

 

[remake]

Je repete parce-que vous ne semblez meme pas avoir compris cette etat de fait qui est problematique pour vous seulement.
En dehort de vos evangiles et du Coran,trouvez un seul historien comtemporain de Jesus qui affirme avoir connu ou vu Jesus,je suis pret a devenir Chretien aujourdhui.
Jésus est considéré comme un mythe par l'Histoire. De nombreux historiens mettent en parallèle Jésus avec Mithra la divinité païenne de Rome avant l'avènement du Christianisme.

Tu es ignorant sur le Messie sur cette époque .
Pourquoi tu ne dis pas que tu es un talmudiste ?

 

[remake]

Si tu y "crois" alors pourquoi tu joues le vice ?
Maintenant si il a ressuscité des morts dans l'ancienne Palestine et qu'il est
appelé le Messie c'est donc qu'il le sauveur du monde OUI ou NON ?

Le mithraïsme était un culte (païen) contemporain du christianisme primitif.

Le mithraïsme n'a rien à voir avec le Messie Jésus . Mais tu es un sous
marin pour dénigrer et pour tromper les gens et tu te moques de Dieu .
petit talmudiste à 1 centime . Tu ne veux pas avouer que c'est le Messie le sauveur du monde comme cela écrit dans le Christianisme ainis que dans le coran.

 

[remake]

According to Ibn Ishak, Christianity originated in Rome through a Roman emperor who was converted to Christianity by the twelve disciples of Christ. Ibn Ishak thought that the Roman emperor, Constantine, who lived in the 4th century A.D., was a contemporary of Jesus.[lxxxv] We know that these claims about Christianity, Constantine and Jesus are not true

Résumé: Selon Ibn Ishak le Christianisme fut originaire de Rome à travers un empereur Romain qui s'y converti par les 12 disciples du Christ . Ibn Ishak pensait que l'empereur Romain Constantin qui vivait au 4 ième siècle de notre ère était un contemporain de Jésus Christ . Nous savons que ces allégations sur le Christianisme ,Constantin et Jésus sont fausses .

[lxxxv]Tarikh al-Tabari, first volume, page 355

Eh Ben on est pas sorti de l'auberge !

The writings of early Islamic narrators are full of enormous mistakes and myths which less-informed and ignorant elementary students would not make. How can he be considered a reliable historian for Muslims when they write mythological narratives which disagree with documented history?

Résumé: Les écrits des anciens narrateurs islamiques sont remplis d'erreurs et de mythes dans lesquels des étudiants élémentaires moins informés ne feraient pas. Comment peut on considérer un historien fiable pour les "musulmans" quand ils écrivent des récits mythologiques qui contredisent les documents historiques?

49. Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts
Tu y crois oui ou non ?

Le mithraïsme était un culte (païen) contemporain du christianisme primitif.

Un talmudiste comme toi qui insulte le Messie Jésus c'est pas nouveau .

 

[LeMagnifique]

Le mithraïsme n'a rien à voir avec le Messie Jésus . Mais tu es un sous
marin pour dénigrer et pour tromper les gens et tu te moques de Dieu .
petit talmudiste à 1 centime . Tu ne veux pas avouer que c'est le Messie le sauveur du monde comme cela écrit dans le Christianisme ainis que dans le coran.

Dans le Coran Jésus n'est envoyé qu'aux enfants d'Israël (3,49) et le terme "Massih" est un nom comme le rapporte le Coran (3,45), véritable Parole de Dieu et non falsifié comme la Bible. Jesus est comme Adam (3,59), Dieu le créa de poussière et il fut.
Muhammad a été envoyé à l'humanité toute entière, et dans ce sens il est le maitre des enfants d'Adam le Jour de la Résurrection, cela comprend donc Jesus. Toute la tradition islamique va, de plus, dans ce sens.

Si Dieu a envoyé Muhammad à l'Humanité TOUTE entière (Coran 34,28 ; 21,107) et Jesus UNIQUEMENT pour les enfants d'Israël (Coran 3,49), je pense que si c'est ainsi ce n'est pas pour rien et tu en conviendras. Donc, ta conclusion hâtive est à revoir. Même si l'on admettait que Issa (as) est le Messie, il ne l'est que pour les enfants d'Israël. Sa mission était limitée au peuple juif, ce que confirme d'ailleurs la Bible, mais c'est un autre sujet.

En d'autres termes, tu ne peux pas lire le Coran à travers ton prisme christocentriste, ça n'a aucun sens. Et ta tentative de classifier les prophètes (que la paix de Dieu soit sur eux) n'a aucun sens pour les musulmans.

 

[LeMagnifique]

"Jésus est le Messie chez les musulmans". Dans le Coran il n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël et Muhammad (sws) a été envoyé à l'humanité toute entière. C'est écrit dans le Coran. Donc, si 'Issa (as) est le Messie, il ne l'est QUE pour les enfants d'Israël, ce que la Bible confirme, car n'est-ce pas le christ qui a dit "je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israël" (Mt 15,24) ?

Votre approximation traduit surement votre ignorance de l'Islam,Le prophète n'a pas conquis pour parler au monde, mais il a parlé au monde avant d'avoir eu à se défendre contre les impies (que ça soit les mecquois, les perses ou les byzantins).

Quoi qu'il en soit, je pense avoir répondu aux questions que tu nous pose sans cesse.