Faisons le point des prières selon le Quran où Dieu affirme n’avoir rien négligé

[LeMagnifique]

salam,

La foi en Allah azzawajjal n'a pas besoin de preuves.
La foi dans les hommes qui écrivent des hadiths a besoin de plus que de simples preuves.
Ta considération des gens comme nous ne nous intéresse pas car c'est ton jugement pas celui d'Allah. Si tu veux faire comme vos savants et nous faire sortir de votre islam sunnite, il n'y a aucun problème vu que je ne reconnais pas le sunnisme, le chiisme, le soufisme, le salafisme, etc..

Pourtant le Coran a eté écrit lui aussi par des hommes,quant allez vous comprendre cela???
Le Coran est rapporté par les hadiths dit mutawattir. C'est-à-dire, que vous le vouliez ou non, le Coran est rapporté par des "hadiths". Quand zayd Ibn Thabit décide de faire recenser le texte coranique il s'appuie sur les compagnons et sur leur mémoire en plus de sa propre mémoire, donc indirectement il s'appuie sur des "hadiths".

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais la chaine de transmission du Coran est mutawwatir, c'est-à-dire qu'il a été transmis par les "HADITH". Je trouve que c'est quand même un sacré comble que de rejeter les hadiths (dont les mutawattir) et de ne garder que le Coran qui est "mutawwatir" dans sa transmission.

Je ne sais pas pour vous, mais je trouve quand même que c'est un sacré comble et le pire c'est que vous vous en rendez même pas compte.

 

[jmehdi]

Pourtant le Coran a eté écrit lui aussi par des hommes,quant allez vous comprendre cela???
Le Coran est rapporté par les hadiths dit mutawattir. C'est-à-dire, que vous le vouliez ou non, le Coran est rapporté par des "hadiths". Quand zayd Ibn Thabit décide de faire recenser le texte coranique il s'appuie sur les compagnons et sur leur mémoire en plus de sa propre mémoire, donc indirectement il s'appuie sur des "hadiths".

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais la chaine de transmission du Coran est mutawwatir, c'est-à-dire qu'il a été transmis par les "HADITH". Je trouve que c'est quand même un sacré comble que de rejeter les hadiths (dont les mutawattir) et de ne garder que le Coran qui est "mutawwatir" dans sa transmission.

Je ne sais pas pour vous, mais je trouve quand même que c'est un sacré comble et le pire c'est que vous vous en rendez même pas compte.

Ramène-nous donc la chaîne de transmission du Prophète jusqu'à nous, avec la bio de chaque transmetteur !

 

[LeMagnifique]

Ramène-nous donc la chaîne de transmission du Prophète jusqu'à nous, avec la bio de chaque transmetteur !

Salam frere,

La science du hadiths est riche est vaste(je n'ai pas le temps de faire des recherches pour vous),vous ne savez pas ce que vous manquez et ceux quel que soit votre intention,votre erreur est de croire que sahih veut dire vraie,un hadith sahih est vraie dans sa transmission mais sans fait historique il reste facultatif,sahih n'est qu'un degrés d'évaluation parmis d'autre,avec le Coran et la Sunna nous serrons plus fort inchallah,a quoi sert votre combat contre les sunnites?

A maintes reprises le Coran invite à suivre le modèle prophétique. Comme vous le savez, le Coran n'est pas la biographie du Prophète (as).Donc ce modèle à suivre a été décrit ailleurs dans la sunna.Dire que la sunna n'est intervenu que tardivement pour résoudre des problématique non mentionnées dans le Coran est ridicule, comment faisaient la Salât les compagnons ? Ensuite essayez de définir rigoureusement ce que vous entendez par sunnisme.

 

[jmehdi]

Tout ce que je vois c'est que vous ne connaissez aucune chaîne de transmission allant du prophète jusqu'à nous...

Et aussi, vos isnads vont du prophète à Bukhari (pour ne citer que lui), mais qu'en est-il de la chaîne allant de Bukhari jusqu'à nous ? Comment pouvez-vous être sûr que le recueil de Bukhari que vous avez dans les mains aujourd'hui est le même que celui qu'il a écrit ?

 

[Ancien-Membre]

Pourtant le Coran a eté écrit lui aussi par des hommes,quant allez vous comprendre cela???
Le Coran est rapporté par les hadiths dit mutawattir. C'est-à-dire, que vous le vouliez ou non, le Coran est rapporté par des "hadiths". Quand zayd Ibn Thabit décide de faire recenser le texte coranique il s'appuie sur les compagnons et sur leur mémoire en plus de sa propre mémoire, donc indirectement il s'appuie sur des "hadiths".

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais la chaine de transmission du Coran est mutawwatir, c'est-à-dire qu'il a été transmis par les "HADITH". Je trouve que c'est quand même un sacré comble que de rejeter les hadiths (dont les mutawattir) et de ne garder que le Coran qui est "mutawwatir" dans sa transmission.

Je ne sais pas pour vous, mais je trouve quand même que c'est un sacré comble et le pire c'est que vous vous en rendez même pas compte.

salam
pour toi le coran n'a pas été mis par écris durant toute la révélation et qu'il aurait été écris après la mort du prophète? ça n'a a pas de sens mon ami ..... le prophète faisait écrire et apprendre les révélations aussitôt qu'elles lui parvenais. donc ton histoire de hadith moutawatir pour le coran ne tient pas debout....

 

[LeMagnifique]

Tout ce que je vois c'est que vous ne connaissez aucune chaîne de transmission allant du prophète jusqu'à nous...

Et aussi, vos isnads vont du prophète à Bukhari (pour ne citer que lui), mais qu'en est-il de la chaîne allant de Bukhari jusqu'à nous ? Comment pouvez-vous être sûr que le recueil de Bukhari que vous avez dans les mains aujourd'hui est le même que celui qu'il a écrit ?

On peut dire la meme chose pour le Coran,qu'allez vous repondre a vos detracteurs sans hadith et sans chaine d transmission??? Est-ce que le Coran d'aujourd'hui est le meme que celui de l'epoque de Bukhari? Vous voyez jusqu'a ou on peut aller dans la loose intellectuel,en se tirant des balles n'ont pas dans le pied mais dans la tete,les missionaires chretiens hostile l'ont bien compris,s'est pourquoi il vous soutienent et ce font meme passer pour ds pseudo-coraniste.Bref votre intervention est malheuresement inutil,c'est a vous de chercher s'il ya ou pas de chaine de transmission et quelle est sont degrés d'authenticité.Salam.

 

[LeMagnifique]

salam
pour toi le coran n'a pas été mis par écris durant toute la révélation et qu'il aurait été écris après la mort du prophète? ça n'a a pas de sens mon ami ..... le prophète faisait écrire et apprendre les révélations aussitôt qu'elles lui parvenais. donc ton histoire de hadith moutawatir pour le coran ne tient pas debout....

Le Coran de reference est celui de Othman,en dehors de cela vous n'avez aucune certitude sans la connaissance des hadiths,beaucoup de hadiths ont aussi eté ecrit ou appris avant meme le départ du Prophete (as) ,Comment le prophète (as) a récité telle sourate ?
Qui la rapporté ? Combien ont mémorisé cette récitation ?La personne est-elle fiable ?
etc.

Soutenir que tous les hadiths sont des odieux mensonges, ce n'est pas sérieux.
Cela voudrait dire que des milliers et des milliers d'imams se sont trompés pendant des siècles en induisant des millions et des millions de musulmans dans l'égarement. C'est à se demander pourquoi les savants ont élaboré des règles concernant la validité des hadiths prophétiques.

 

[jmehdi]

On peut dire la meme chose pour le Coran,qu'allez vous repondre a vos detracteurs sans hadith et sans chaine d transmission??? Est-ce que le Coran d'aujourd'hui est le meme que celui de l'epoque de Bukhari? Vous voyez jusqu'a ou on peut aller dans la loose intellectuel,en se tirant des balles n'ont pas dans le pied mais dans la tete,les missionaires chretiens hostile l'ont bien compris,s'est pourquoi il vous soutienent et ce font meme passer pour ds pseudo-coraniste.Bref votre intervention est malheuresement inutil,c'est a vous de chercher s'il ya ou pas de chaine de transmission et quelle est sont degrés d'authenticité.Salam.

Justement, vous n'avez toujours pas compris que je me fiche de la manière dont il a été transmis. Je juge le Coran suivant son contenu.
Il contient des miracles scientifiques, son style est unique, sa rhétorique (sémitique) est impressionnante, et les calculs basés sur le chiffre dix-neuf permettent de valider le texte (non je vous arrête, je ne suis pas partisan de khalifa).
Au aucun cas je n'ai besoin de savoir comment il m'a été transmis ou par qui...

Tout ce que je constate c'est que vos arguments concernant les isnads ne sont que du vent puisque vous êtes incapables de citer la moindre chaîne allant du prophète jusqu'à nous...

 

[LeMagnifique]

Si vous rejettez les hadiths et donc leur Isnad,vous rejettez également la transmission du Qur'an parce qu'elle est muttawatira. Le pire c'est que personne dans votre groupe ne s'en rendent compte.

Le Coran a bien été établi à partir des bases régissant les hadiths. Les compagnons ont apprit le Coran par cœur ensuite ils l'ont enseigné à d'autres qui l'ont enseigné à d'autres qui l'ont enseigné à d'autres, etc, etc, etc. La Sunna suit la même règle que vous le veuillez ou non.

 

[nadia222]

Salam ma soeur

D'abord votre tafsir j'en connais très peu chez ceux qui rejettent les hadiths qui les utilisent.

Ensuite effectivement ceux qui veulent se baser avant tout sur le coran ne parlent pas obligatoirement d'une même voix mais il y a une raison à cela. Il ne faut pas oublier que 1400 ans de suprématie hadithiste (sunnite,schiite) ont fait de gros dégâts dans la mauvaise interprétation des commandements d'Allah. Beaucoup de termes ont perdus leur sens au profit d'une orientation basée sur les hadiths.

Par contre vous, vous n'avez aucune excuse, les hadiths c'est vous.C'est censé être une seconde révélation avec le coran alors explique moi pourquoi il y a autant de divergences chez vous voire de l'animosité parfois.

allah nous demande de l adorer par le biais du coran qui comporte non seulement des textes traitant du dogme mais aussi des fondement et préceptes juridiques, du code éthique....
nous ne pouvons comprendre ces ecrits que par l interprétation, l explication et les commentaire donnés par notre prophete saw qui s est chargé non seulement d' élucider la signification des versets mais aussi de préciser les détails pratiques de certains enseignement ( ex: les prieres, le jeune, le pélerinage )

allah dans son livre saint évoque ce role premier qui incombait au prophete saw
il dit: nous avons fait descendre le coran, pour que TU EXPOSES clairement aux gens ce qu on a fait descendre pour eux et afin qu ils réfléchissent ( sourate 16 verset 44 )

pourais tu nous expliquer la sourate al-kawthar et nous dire pourquoi dieu l a révélé?

 

[jmehdi]

allah dans son livre saint évoque ce role premier qui incombait au prophete saw
il dit: nous avons fait descendre le coran, pour que TU EXPOSES clairement aux gens ce qu on a fait descendre pour eux et afin qu ils réfléchissent ( sourate 16 verset 44 )

Ce verset ne dit absolument pas que le prophète aurait expliqué le Coran : http://www.droit-chemin.fr/Le-Prophete-a-t-il-explique-le-Coran.ashx

 

[LeMagnifique]

Justement, vous n'avez toujours pas compris que je me fiche de la manière dont il a été transmis. Je juge le Coran suivant son contenu.
Il contient des miracles scientifiques, son style est unique, sa rhétorique (sémitique) est impressionnante, et les calculs basés sur le chiffre dix-neuf permettent de valider le texte (non je vous arrête, je ne suis pas partisan de khalifa).
Au aucun cas je n'ai besoin de savoir comment il m'a été transmis ou par qui...

Tout ce que je constate c'est que vos arguments concernant les isnads ne sont que du vent puisque vous êtes incapables de citer la moindre chaîne allant du prophète jusqu'à nous...

C'est par rapport à la fiabilité de la chaîne de transmission jusqu'au Prophète que l'on dit d'un Hadîth attribué à ce dernier qu'il est authentique, faible, etc. Et de fait, en fonction de leur authenticité.

Sahîh ul-Bukhârî ; Sahîh Muslim ; Mu'attâ Mâlik ; Al-Mustad'rak de al-Hâhim ; Sahîh Ibn Hibbân ; Sahîh Abî Khuzayma ; Sahîh Abî 'Awâna ; Al-Muntaqâ de Ibn ul-Jârûd ; Al-Muntaqâ de al-Qâsim ibn Asbagh ; Al-Mukhtâra de Dhiyâ' ud-dîn al-Maqdissî.

Il est à noter que, contrairement à ce que croient certains frères, ni al-Bukhârî ni Muslim n'ont prétendu établir la liste exhaustive des Hadîths authentiques : ils ont seulement voulu rédiger un recueil de Hadîths répondant à certaines conditions très strictes d'authenticité et présentant donc au public un ensemble de Hadîths répondant à ces conditions. D'ailleurs al-Bukhârî est l'auteur d'autres recueils encore, qui ne répondent pas aux mêmes conditions : Al-Adab ul-mufrad, At-Târîkh ul-kabîr…

Il est aussi à noter que les auteurs de tous ces ouvrages se sont fixés comme règle de n'y relater que des Hadîths dont la chaîne de transmission est, d'après leurs recherches, impeccable. Mais il se peut qu'un Hadîth figure dans un de ces recueils et que son authenticité fasse l'objet de discussions, d'autres grands spécialistes du Hadîth n'étant pas d'accord avec l'impeccabilité de la chaîne ; l'acceptabilité d'un tel Hadîth fait donc débat.

 

[jmehdi]

C'est par rapport à la fiabilité de la chaîne de transmission jusqu'au Prophète que l'on dit d'un Hadîth attribué à ce dernier qu'il est authentique, faible, etc. Et de fait, en fonction de leur authenticité.

Sahîh ul-Bukhârî ; Sahîh Muslim ; Mu'attâ Mâlik ; Al-Mustad'rak de al-Hâhim ; Sahîh Ibn Hibbân ; Sahîh Abî Khuzayma ; Sahîh Abî 'Awâna ; Al-Muntaqâ de Ibn ul-Jârûd ; Al-Muntaqâ de al-Qâsim ibn Asbagh ; Al-Mukhtâra de Dhiyâ' ud-dîn al-Maqdissî.

Il est à noter que, contrairement à ce que croient certains frères, ni al-Bukhârî ni Muslim n'ont prétendu établir la liste exhaustive des Hadîths authentiques : ils ont seulement voulu rédiger un recueil de Hadîths répondant à certaines conditions très strictes d'authenticité et présentant donc au public un ensemble de Hadîths répondant à ces conditions. D'ailleurs al-Bukhârî est l'auteur d'autres recueils encore, qui ne répondent pas aux mêmes conditions : Al-Adab ul-mufrad, At-Târîkh ul-kabîr…

Il est aussi à noter que les auteurs de tous ces ouvrages se sont fixés comme règle de n'y relater que des Hadîths dont la chaîne de transmission est, d'après leurs recherches, impeccable. Mais il se peut qu'un Hadîth figure dans un de ces recueils et que son authenticité fasse l'objet de discussions, d'autres grands spécialistes du Hadîth n'étant pas d'accord avec l'impeccabilité de la chaîne ; l'acceptabilité d'un tel Hadîth fait donc débat.

Vous détournez la conversation, à bon entendeur salut...

(Si un jour vous trouvez une chaîne allant du prophète jusqu'à nous n'oubliez pas de me prévenir)

 

[sousou51]

Pourtant le Coran a eté écrit lui aussi par des hommes,quant allez vous comprendre cela???
Le Coran est rapporté par les hadiths dit mutawattir. C'est-à-dire, que vous le vouliez ou non, le Coran est rapporté par des "hadiths". Quand zayd Ibn Thabit décide de faire recenser le texte coranique il s'appuie sur les compagnons et sur leur mémoire en plus de sa propre mémoire, donc indirectement il s'appuie sur des "hadiths".

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais la chaine de transmission du Coran est mutawwatir, c'est-à-dire qu'il a été transmis par les "HADITH". Je trouve que c'est quand même un sacré comble que de rejeter les hadiths (dont les mutawattir) et de ne garder que le Coran qui est "mutawwatir" dans sa transmission.

Je ne sais pas pour vous, mais je trouve quand même que c'est un sacré comble et le pire c'est que vous vous en rendez même pas compte.

Salam ahlayk,

Zayd Ibn Thabit n'a t il pas plutôt regroupé tous les supports où le Coran était inscrit? Il y a un très long hadith de bukhary, et dans ce dernier il ne s'agit pas d'avoir regroupé le Coran à l'aide de la mémoire des gens mais bel et bien des differents support qui plus est, devaient avoir été écrit en présence du prophète alayhi salam et ce avec deux témoin exception faite pour la sourate at tawbah (deux derniers versets)

 

[LeMagnifique]

Salam ahlayk,

Zayd Ibn Thabit n'a t il pas plutôt regroupé tous les supports où le Coran était inscrit? Il y a un très long hadith de bukhary, et dans ce dernier il ne s'agit pas d'avoir regroupé le Coran à l'aide de la mémoire des gens mais bel et bien des differents support qui plus est, devaient avoir été écrit en présence du prophète alayhi salam et ce avec deux témoin exception faite pour la sourate at tawbah (deux derniers versets)

Salam,

Est-ce que vous savez comment s'est faite la compilation du Coran ou pas ? Connaissez-vous son histoire ?
Si nous vous parlons du moushaf de Ibn Mas'oud vous savez de quoi nous parlons ou pas ? ou encore celui de Oubay ?

Est-ce que vous savez au moins que leurs copies du Coran diffèrent grandement de celui qu'on a actuellement ? Comment expliquez vous ça ?
Si on enlève les hadiths qui expliquent le pourquoi du comment, et bien je vous laisse nous expliquer comment cela se fait-il qu'ils avaient en leur possession des copies totalement différentes.

De plus, vu que vous soutennez aussi l'hypothèse que le Coran a été préservé mais on ne sait pas comment , vous allez nous expliquer les étapes de sa préservation (sans utiliser les références historiques que sont les hadiths).

 

[LeMagnifique]

Comment cela se fait-il que les copies personnelles de ces compagnons soient aussi différentes de la Vulgate Uthmanienne ?

Honnêtement, je ne sais pas comment vous allez vous en sortir, quand vous aurez en face de vous ,quelqu'un qui vous mettra les divergences en face de vous, sans que vous soyez obligé de piocher dans les hadiths.

 

[rose0des0vents]

Si chez toi sa pue, chez moi le Coranisme à une douce odeur agréable qui fait fuir les ignorants...

« Celui qui change de religion, tuez-le. »
Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbas
« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin »
Sourate 4 verset 137

Alors explique moi :

Si il faut tuer l'apostate quand il change de religion comme le stipule Muhammad, comment fait il l'apostate pour revenir à croire comme le stipule le Coran au verset cité ci-dessus ?

Et au cas où tu me sors que je suis pas savant, je te cite les savants à propos du hadith :

Donc pas la peine de me sortir que le hadith parle des apostates qui rejoigne les "rang ennemis", on parle bien (y comprit tes savants) d'apostat tous court des plus haineux au plus tolérant.

Il faut que tu saches Breakbeat qu'un apostat n'est ps seulement un mécréant, tolérant ou non (un apostat tolérant c'est encore du jamais vu). Un apostat de par sa décision d'abjurer la croyance Islamique s'engage à mener une guerre contre l'Islam : une guerre idéologique qui a pour but d'ébranler la foi du musulman en l'invitant à l'apostasie. Tu verras rarement un apostat rester sage dans son coin car nous le savons bien toi et moi que renier la Vérité après l'avoir connue pèse gros sur la conscience... La foi est le pilier principal de l'Islam et tout ce qui est susceptible de la menacer doit être é-r-a-d-i-q-u-é-e. Ainsi avec ses tentatives de répandre ses idées impies, un apostat aura déclarer la guerre à la communauté musulmane. Le verset suivant ferait ainsi référence aux apostats : « La récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées. » (sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 33).

Ce qui corrobore le hadith dont tu m'as cité.
Après si un apostat annonce publiquement qu'il souhaite de nouveau devenir musulman avant d'être executé, il sera sans doute pardonné et le verset en question (dont tu m'as cité) ferait donc référence à ce cas de figure.

Après Allahou alem

 

[breakbeat]

Il faut que tu saches Breakbeat qu'un apostat n'est ps seulement un mécréant, tolérant ou non (un apostat tolérant c'est encore du jamais vu). Un apostat de par sa décision d'abjurer la croyance Islamique s'engage à mener une guerre contre l'Islam : une guerre idéologique qui a pour but d'ébranler la foi du musulman en l'invitant à l'apostasie. Tu verras rarement un apostat rester sage dans son coin car nous le savons bien toi et moi que renier la Vérité après l'avoir connue pèse gros sur la conscience... La foi est le pilier principal de l'Islam et tout ce qui est susceptible de la menacer doit être é-r-a-d-i-q-u-é-e. Ainsi avec ses tentatives de répandre ses idées impies, un apostat aura déclarer la guerre à la communauté musulmane. Le verset suivant ferait ainsi référence aux apostats : « La récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées. » (sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 33).

Ce qui corrobore le hadith dont tu m'as cité.
Après si un apostat annonce publiquement qu'il souhaite de nouveau devenir musulman avant d'être executé, il sera sans doute pardonné et le verset en question ferait donc référence à ce cas de figure.

Non un apostat ne déclare pas forcément la guerre à l'islam, n'instrumentalise pas un verset pour faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas.

On doit combattre ceux qui combatte les musulmans et l'islam, mais pas ceux qui sont tolérant et tranquille.

 

[origami]

Salam,

ça ne sert à rien de dire ceci ou cela.

si tu adore vraiment Allah, tu ne te contente pas de faire le minimum pour lui plaire.

Si tu vois la prière comme un boulet enchainer a ton pied, tu va forcement chercher à te justifier pour ne faire le moins possible.

L'adoration se prouve pas les actes et non par les paroles

 

[rose0des0vents]

Non un apostat ne déclare pas forcément la guerre à l'islam, n'instrumentalise pas un verset pour faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas.

On doit combattre ceux qui combatte les musulmans et l'islam, mais pas ceux qui sont tolérant et tranquille.

Comment veux-tu qu'un apostat reste tranquille dans son coin? C'est impossible. Il va forcément inciter les musulmans à lui emboîter le pas car il sait pertinemment qu'il a renoncé à la Vérité, que sa demeure éternelle est l'enfer, il n'a donc rien à perdre, il n'a plus d'objectif, sa vie est réduite à un néant et il tentera sans aucun doute à égarer le plus de personnes possibles.

 

[breakbeat]

Comment veux-tu qu'un apostat reste tranquille dans son coin? C'est impossible. Il va forcément inciter les musulmans à lui emboîter le pas car il sait pertinemment qu'il a renoncé à la Vérité, que sa demeure éternelle est l'enfer, il n'a donc rien à perdre, il n'a plus d'objectif, sa vie est réduite à un néant et il tentera sans aucun doute à égarer le plus de personnes possibles.

Il ne sait pas que sa demeure c'est l'enfer vue qu'il n'y croit plus justement...sinon il quitterai pas l'islam.

 

[sousou51]

Salam,

Est-ce que vous savez comment s'est faite la compilation du Coran ou pas ? Connaissez-vous son histoire ?
Si nous vous parlons du moushaf de Ibn Mas'oud vous savez de quoi nous parlons ou pas ? ou encore celui de Oubay ?

Est-ce que vous savez au moins que leurs copies du Coran diffèrent grandement de celui qu'on a actuellement ? Comment expliquez vous ça ?
Si on enlève les hadiths qui expliquent le pourquoi du comment, et bien je vous laisse nous expliquer comment cela se fait-il qu'ils avaient en leur possession des copies totalement différentes.

De plus, vu que vous soutennez aussi l'hypothèse que le Coran a été préservé mais on ne sait pas comment , vous allez nous expliquer les étapes de sa préservation (sans utiliser les références historiques que sont les hadiths).

??? c'était une simple question!!! perso je ne veux pas rentrer dans votre débat qui vous fait oublier ce qui vous avez tous en commun ( les ites et les istes donc les musulmans ) à savoir l'adoration de Dieu, la recherche de Sa satisfaction, de Sa miséricorde...vous ne prenez probablement pas le même chemin mais au moins vous êtes sincère dans votre recherche et qui sait vous vous croiserez Incha Allah au paradis ( sans m'oublier Incha Allah) bref!!!

Donc comme je le disait c'était une simple question car de ce que j'avais appris ce sont les supports qui ont été regroupés pour la compilation du Coran.

 

[rose0des0vents]

Il ne sait pas que sa demeure c'est l'enfer vue qu'il n'y croit plus justement...sinon il quitterai pas l'islam.

Il le savait mais il y a renoncé, pour des intérêts mondains sans doute. Un apostat est comparable à Satan (qui s'est insurgé contre Allah à cause de son orgueil) il a quitté l'Islam, il a abjuré sa foi après avoir connu la vérité ainsi il s'est engagé à égarer un max de personnes.

 

[breakbeat]

Il le savait mais il y a renoncé, pour des intérêts mondains sans doute. Un apostat est comparable à Satan (qui s'est insurgé contre Allah à cause de son orgueil) il a quitté l'Islam, il a abjuré sa foi après avoir connu la vérité ainsi il s'est engagé à égarer un max de personnes.

Bref, qu'il le sait ou pas, Dieu dit de les laisser en paix tant qu'il nous attaque pas, si c'étais pas le cas...Dieu l'aurait dit clairement comme il dit clairement de pas manger du porc...

 

[LeMagnifique]

Vous détournez la conversation, à bon entendeur salut...

(Si un jour vous trouvez une chaîne allant du prophète jusqu'à nous n'oubliez pas de me prévenir)

Il y a des centaines de chaykhs qui ont des chaines jusqu'à Bukhari encore aujourd'hui. Les plus grands spécialistes se trouvent en Inde et au Maroc. Nous en connaissons qui ont des chaines qui remontent jusqu'au Prophète,ce n'est un secret pour personne. Ce post n'est qu'un nouvel exemple de votre ignorance et de votre avertion envers vos freres musulman.

 

[rose0des0vents]

Bref, qu'il le sait ou pas, Dieu dit de les laisser en paix tant qu'il nous attaque pas, si c'étais pas le cas...Dieu l'aurait dit clairement comme il dit clairement de pas manger du porc...

Oui mais ils veulent s'attaquer à ta foi et c'est la plus dangereuse, la plus grave des attaques. Une attaque physique ôtera de toi ton corps, mais une attaque sprituelle menaçant ta foi mettra en péril ta demeure éternelle et c'est bien plus important...

 

[breakbeat]

Oui mais ils veulent s'attaquer à ta foi et c'est la plus dangereuse, la plus grave des attaques. Une attaque physique ôtera de toi ton corps, mais une attaque sprituelle menaçant ta foi mettra en péril ta demeure éternelle et c'est bien plus important...

Hé bien tu te défends idéologiquement à eux, pas à ceux qui demande rien.

 

[LeMagnifique]

??? c'était une simple question!!! perso je ne veux pas rentrer dans votre débat qui vous fait oublier ce qui vous avez tous en commun ( les ites et les istes donc les musulmans ) à savoir l'adoration de Dieu, la recherche de Sa satisfaction, de Sa miséricorde...vous ne prenez probablement pas le même chemin mais au moins vous êtes sincère dans votre recherche et qui sait vous vous croiserez Incha Allah au paradis ( sans m'oublier Incha Allah) bref!!!

Donc comme je le disait c'était une simple question car de ce que j'avais appris ce sont les supports qui ont été regroupés pour la compilation du Coran.

Salam,

C'était un gros travail pour Zayd que de collecter les écrits, d'exiger qu'il y ait au moins, pour chacun d'eux, deux personnes témoignant que cela avait bien été écrit à l'époque du Prophète, enfin de les insérer dans le texte coranique en suivant l'ordre du texte que le Prophète avait indiqué et que lui, Zayd, connaissait en tant que personne mémorisant ce texte (hâfiz ul-qur'ân). Et c'est bien pourquoi, racontant le moment où il entendit Abû Bakr et Omar lui demander d'effectuer ce travail de rédaction de l'intégralité du texte coranique, Zayd relate ainsi ce qu'il éprouva alors : "Par Dieu, s'ils m'avaient demandé de déplacer une montagne, cela ne m'aurait pas paru aussi difficile que ce qu'ils me demandaient alors de faire : compiler le texte coranique" (rapporté par al-Bukhârî, n° 4701, nous avons déjà cité ce propos de Zayd).

Un autre point qu'il faut ici souligner est qu'il ne s'est jamais agi de se fonder seulement sur un support écrit, à propos duquel il y a le témoignage de deux personnes, pour établir ce qui fait partie du texte coranique. Chaque partie du texte coranique est telle que chaque génération de musulmans la rapporte de l'ensemble de la génération précédente, et ce en un nombre de personnes tel qu'il est impossible de penser qu'elles se soient mises d'accord pour inventer ce qu'elles rapportent (at-tawâtur ul-qarnî). Zayd lui-même connaissait par cœur l'intégralité du texte coranique (rapporté par al-Bukhârî, n° 4717).

Le texte coranique : compilé sur la base de témoignages oraux ou écrits ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=372

 

[rose0des0vents]

Hé bien tu te défends idéologiquement à eux, pas à ceux qui demande rien.

Si tu veux Breakbeat, néanmoins si je peux me permettre de te donner un conseil : adresse-toi directement à Allah et demande Lui sincèrement quelle est la meilleure des voies et la plus authentique. Les hadiths sont inhérents à l'Islam, la communauté musulmane les considèrent ainsi depuis plus de 14 siècles, ce n'est pas parce qu'un groupe "d'illuminés" a eu l'idée de les nier en bloc dans le seul but de semer la corruption qu'il faudrait que tu les suives.

 

[Nabuchodonosor]

salam

celui qui a proteger le coran c bien dieu c pas grace a zayd ou au oulama mais bien a dieu qui a promit de le proteger et il le rotege comme il veut
dieu a validez de la chaine de transmision seumement le coran

dieu na pas validez comme dalil le travaille dalbqary
dieu que lon veuille ou non na jamais agrez albuqary

ensuite
aucun des sahaba calife na laissez un livre pour temoingner et albuqary na pas ete temoin du prophete donc son temoignage et caduc

 

[LeMagnifique]

L'importance et le caractère unique de l'Isnad
Par Sheykh Muhammad Daniel
http://droitmusulman.typepad.com/blog/2011/07/limportance-et-le-caractère-unique-de-lisnad.html

Certes, Allâh a béni, honoré et privilégié cette Ummah par l’Isnad et jamais aucune Ummah n'a avant ou après bénéficié de cette bénédiction, au contraire les livres qu'ils ont entre leurs mains sont un mélange de paroles. Ils ne possèdent aucun moyen de différencier entre ce qui a été révélé à leurs Prophètes dans la Torah et la Bible et ce qui a été mentionné et prit de ceux qui n'étaient pas dignes de confiance. Cependant, cette Ummah ne sélectionne que les récits de ceux qui ont été loyaux et qui sont bien connus à leur époque pour leur honnêteté et leur fiabilité et qui ont pris de ceux qui ont des qualités similaires à celles qu’ils possèdent eux-mêmes ; et ainsi de suite jusqu'à la fin de la narration. Ces récits sont ensuite étudiés avec la plus grande diligence afin d’identifier :
- quel narrateur a la mémoire la plus forte,
- quel narrateur est le meilleur dans l'enregistrement des narrations,
- quel narrateur a passé le plus de temps en compagnie des contemporains de qui il rapporte.

Puis, le texte lui-même est analysé sous plus de vingt angles différents permettant à chaque écrit d’être comparé aux autres. N'est-ce pas là l'un des plus grands bienfaits qu'Allâh ait accordé à cette Ummah?

 

[breakbeat]

Si tu veux Breakbeat, néanmoins si je peux me permettre de te donner un conseil : adresse-toi directement à Allah et demande Lui sincèrement quelle est la meilleure des voies et la plus authentique. Les hadiths sont inhérents à l'Islam, la communauté musulmane les considèrent ainsi depuis plus de 14 siècles, ce n'est pas parce qu'un groupe "d'illuminés" a eu l'idée de les nier en bloc dans le seul but de semer la corruption qu'il faudrait que tu les suives.

Pourtant regarde comment t'as esquivé la contradiction entre le hadith et le verset...

 

[rose0des0vents]

Sérieusement je sais pas si les dit "Coranistes" ont raison mais en tout cas ils ont de sacrés arguments (subhan Allah sa à l'air tellement logique) que sa commence a me faire flipé et je commence a remettre tous sa en question..

K Allah nous guide sur le chemin droit

Mdrrr, mais qui est cette mystérieuse et novice inconnue à deux messages tous les deux adressés en faveur du Coranisme?

 

[rose0des0vents]

Pourtant regarde comment t'as esquivé la contradiction entre le hadith et le verset...

Je ne l'ai pas esquivé, je t'ai répondu pourtant, c'est plutôt toi qui as esquivé ma réponse argumentée...

 

[breakbeat]

Je ne l'ai pas esquivé, je t'ai répondu pourtant, c'est plutôt toi qui as esquivé ma réponse argumentée...

Ta réponse étais une esquive, ta donner aucun verset qui dit que les apostates doivent être tuer, tu as instrumentalisé un versets parlant de ceux qui attaque l'islam, j'appel pas ça de l'argumentation, mais de l’esquive.