"Frappez les", question sur l'Islam
- Initiateur de la discussion dwzzz
- Date de début
savoir répéter le coran par coeur ne veut rien dire, absolument rien du tout.
Bipasha
Soussia
Tui as paut-être 15 ans mais tu es quelqun de tres mur par rapport à ton age...tu en a plus dans la tête que certains trentenaires!!
Mach'Allah
De qui tu parles là, tu peux expliciter ????
Tant quil ya des « réalistes » et des « utopistes » sur la même planète, ce débat qui traite « lutilisation de la violence physique pour établir lordre social » ne va pas finir.
Le contrôle social correspond à lensemble des moyens et des processus « règles + sanctions positives et négatives » par lesquels une société parvient à faire respecter ses normes. Il a pour fonction dencourager le respect des règles assurant lordre social, et de décourager leur transgression qui pouvait conduire à des situations de désordre anarchiques.
Comme toute société, la société musulmane repose à son tour sur des moyens de régulation sociale pour faire respecter ses normes. Le non-respect de ces normes peut être sanctionné négativement, et leur respect est aussi sanctionné mais positivement.
Le contrôle social assure la conformité sociale dans la société musulmane à travers trois grands mécanismes :
- La socialisation qui permet lintériorisation des normes par les individus et qui deviennent ainsi des obligations morales et personnelles ;
- Lamour de la société qui pousse une partie des citoyens à respecter ses valeurs et ses normes, et à adopter une socialisation anticipatrice ;
- La crainte de la sanction ou la « peur du gendarme » qui pousse certains citoyens à être conformes aux valeurs et normes de la société musulmane, et adopter une socialisation forcée.
Pour assurer lordre et le bon fonctionnement de la société, la sanction doit être forte pour réguler les individus qui refusent la conformation à la Loi et rejettent librement les valeurs et les normes sociales transmises par les institutions de socialisation Sinon la Loi et les normes sociales seront facilement transgressées.
TIRISFAL
Bladinaute
Salam,
Le faîte est que beaucoup de personne , qui n'ont pas lu le coran en entier s'amuse a prendre un verset et de le balancer !!!
Moi pouvez vous me dire ce que veut dire
Lim ???
tha ??
car lim c'est le rappeur
et tha cela veut dire thailand ??
Ps: clin d'il a celui qui a ouvert ce post
Le faîte est que beaucoup de personne , qui n'ont pas lu le coran en entier s'amuse a prendre un verset et de le balancer !!!
Moi pouvez vous me dire ce que veut dire
Lim ???
tha ??
car lim c'est le rappeur
et tha cela veut dire thailand ??
Ps: clin d'il a celui qui a ouvert ce post
ce topic ce divise en trois groupe
1 le groupe qui veut faire passer l'islam pour une religion de machiste :
on met en gras "frapper les" on l'extrapole, on l'éxagére et on le dramatise ! ce types de personne tétu de voudra rien comprendre car leur "OBJECTIFE" qui leur fait perdre toutes objectivité dans la méme occasion et de "salire l'islam" et pas mal de religion monthéiste en géneral.
2 le groupe qui "profite de la méme technique" :
mettre le mot "frapper-les" en gras l'exagérez,l'extrapolé etc... en disant "voie tu femme ! je peut te frapper !!!" et puis le mec musulmans tape sa femme pour un oui ou pour un non !
plus par plaisire de la violence que de réelement faire preuve de "musulmanisme" !!!!
Dieu demande de respecter la femme dans le coran et "d'user d'un bon comportement envers elle" taper sa femme pour le plaisire et chercher la petite béte toujour dans l'idée de la taper est contraire au bon comportement que demande l'islam !
c'est pas la peine de "faire semblant de pas savoir" ! devant un humain sa peut marcher mais pas devant Dieu...
et enfin le troisiéme groupe :
celui qui adopte l'attitude juste ou qui essai souvent etant le musulman le plus ignoré car il ne colle pas tous a fait au idéologie a la noix des deux groupes cité plus haut !
le musulman qui ordonne a sa femmes des choses mais toujour dans une finesse et justesse liée au bon comportement que commande l'islam ! et n'abuse pas du "frapper les" en le sortant de sont contexte et en profitant des faiblesse de sa femme !
mais ça les deux groupe cité plus haut, hé ben vous savez quois :
IL EN ON STRICTEMENT RIEN A FOUTRE !!!!!!!!!! l'un parce que cela ne l'arrange pas pour salire l'islam l'autres parce que cela ne l'arrange pas pour sa passion de la violence...
c'est un monde je vous jure !!!!!!!!!!!
1 le groupe qui veut faire passer l'islam pour une religion de machiste :
on met en gras "frapper les" on l'extrapole, on l'éxagére et on le dramatise ! ce types de personne tétu de voudra rien comprendre car leur "OBJECTIFE" qui leur fait perdre toutes objectivité dans la méme occasion et de "salire l'islam" et pas mal de religion monthéiste en géneral.
2 le groupe qui "profite de la méme technique" :
mettre le mot "frapper-les" en gras l'exagérez,l'extrapolé etc... en disant "voie tu femme ! je peut te frapper !!!" et puis le mec musulmans tape sa femme pour un oui ou pour un non !
plus par plaisire de la violence que de réelement faire preuve de "musulmanisme" !!!!
Dieu demande de respecter la femme dans le coran et "d'user d'un bon comportement envers elle" taper sa femme pour le plaisire et chercher la petite béte toujour dans l'idée de la taper est contraire au bon comportement que demande l'islam !
c'est pas la peine de "faire semblant de pas savoir" ! devant un humain sa peut marcher mais pas devant Dieu...
et enfin le troisiéme groupe :
celui qui adopte l'attitude juste ou qui essai souvent etant le musulman le plus ignoré car il ne colle pas tous a fait au idéologie a la noix des deux groupes cité plus haut !
le musulman qui ordonne a sa femmes des choses mais toujour dans une finesse et justesse liée au bon comportement que commande l'islam ! et n'abuse pas du "frapper les" en le sortant de sont contexte et en profitant des faiblesse de sa femme !
mais ça les deux groupe cité plus haut, hé ben vous savez quois :
IL EN ON STRICTEMENT RIEN A FOUTRE !!!!!!!!!! l'un parce que cela ne l'arrange pas pour salire l'islam l'autres parce que cela ne l'arrange pas pour sa passion de la violence...
c'est un monde je vous jure !!!!!!!!!!!
Abdu-Rahim Green (hafidaho Allah) te répond dans cette video:
http://www.youtube.com/watch?v=tRICtb06xGU&feature=related
Sinon, Yusuf Estes (hafidaho Allah) le fait d'une façon marrante:
http://www.youtube.com/watch?v=yvuVEUoSeRk&feature=related
PLion
Libre et alors ?
J'ai un ami allemand qui a un deug en langue française et qui vient très souvent en France, malgré ça, sur une conversation "normal" très souvent il demande des "explications" sur les mots prononcées.
D'où ma question sur 1,5 milliard de Muslim combien savent seulement comprendre la base (le St Coran) de leur religion dans ce CAS
oui exacte
et j'avais lue que le prophète utulisait le siwak pour exprimer son mécontentement pour ses domestiques mais pas frapper mais juste comme une petite tape du style un clin d'oeil
Très belle analyse, cher Kamal !
Et c'est la troisième partie qui m'intéresse, le reste "je m'en fous carrément de sa pensée et de son existence"
PS : Il faut un tout pour faire un monde !!!
Très belle analyse, cher Kamal !
Et c'est la troisième partie qui m'intéresse, le reste "je m'en fous carrément de sa pensée et de son existence"
PS : Il faut un tout pour faire un monde !!!
lol effectivement ! il faut de tous pour faire un monde ! malheureusement...
J'aimerais savoir dans ce cas c'est quoi le contexte de ce verset ? Le coran est bien un livre écrit par dieu et intemporel?
il s'agit ici d'une traduction !
le mot arabe utilisé pour dire "frapper les" est réutilisé dans le coran sauf que la si on le traduit par frapper les sa ferait un truc complétement idiot !
il s'agit donc d'un autre sens. a ma connaissance il s'agit d'une attitude "ferme" qui affiche notre différence avec la femme en question.
mais méme si le mot est frapper on peut donc utilisé le shéma suivant :
un enfant te désobéït plusieur fois a force qu'il ne respecte pas tes avertissment tu en a marre tu lui mes une petit gifle pour lui faire comprendre qu'il ne doit plus recommencer !
pas pour une douleur physique mais pour le marquer psychologiquement !
et croit moi defois ma mains partiré bien dans des tétes ! aussi bien femmes que homme...
Tu le connaît déjà. La Sunna est la en partie pour nous apprendre l'application de certains versets. Et la Sunna explique ce verset par: frapper doucement avec un objet mou de preferance de la taille d'un stylo. Tu as lus les réponse ou t'est là uniquement pour le provoque?
n'empéche frapper une femme avec un spaghetti sa doit étre fort traumatisant pour elle...
Je n'ai vu que la première vidéo le gars dit que en gros si il pense que la femme fait des choses haram et que rien ne peut l'arrêter il est autorise dans l'islam pour son bien a la frapper mais sans laisser de trace,lui briser les os ou laisser une douleur a long terme . Ton truc m'a pas convaincu,si y a rien a faire il a pas la frapper même pas tres fort .
si vous vous disputez, que tu vas dans la cuisine, que tu en sort un spagetti à la main et que tu la tape avec, elle vas rien comprendre!
ça dépend toujours
si la spaghetti et pas cuite oui c'est tout a fait haram
mais si la spaghetti et cuite la il y pas de problème
salam
lis ceci, cela répondra a tes intérrogations inch'Allah: http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10111
http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10012
Salam
Rien que le début .....
Les études "européennes, elles sont comparées avec quelle étude que le texte nomme : "musulmane" ??
Si on lit le texte , il est clairement dit en "francais" apres avoir fait toutes les somations de battre son épouse si elle ne se résigne pas a obeir...
C'est clair....
alors ou c'est une mauvaise traduction et alors donnons le sens en arabe
ou alors c'est bien écrit (sans précision sur le comment)....
ya pas a tortiller du popotin....
Ensuite, l'estime que l'on porte a l'être humain, et son niveau de maturité refléteront sa nature bestiale ou non, voir le niveau de sa foi...
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah
accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs
bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui
doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et
quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous
d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne
cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Traduction : autorisée par le roi Fahd ibn abdal Aziz al saoud
Une femme n'est pas un enfant,c'est une adulte comme toi .
Tu te vois frapper ta femme avec un objet comme un stylo parce qu'elle ne veut pas t'écouter ?
On discute de quoi ? D'un livre que les musulmans affirment avoir été composé par Allah.
Allah a créé la langue arabe et sait mieux s'en servir que n'importe qui d'entre nous. De plus il affirme de nombreuses fois que son Coran est écrit en un arabe clair.
Donc il a écrit "frappez-les" et non "frappez-les avec un bâtonnet" ou "frappez-les légèrement".
Maintenant, mon explication à la présence de ce "frappez-les" qui dérange tout le monde, non-musulmans comme musulmans, est tout simplement que le Coran reflète la mentalité machiste des hommes du 7ème siècle qui l'ont écrit.
Allah a créé la langue arabe et sait mieux s'en servir que n'importe qui d'entre nous. De plus il affirme de nombreuses fois que son Coran est écrit en un arabe clair.
Donc il a écrit "frappez-les" et non "frappez-les avec un bâtonnet" ou "frappez-les légèrement".
Maintenant, mon explication à la présence de ce "frappez-les" qui dérange tout le monde, non-musulmans comme musulmans, est tout simplement que le Coran reflète la mentalité machiste des hommes du 7ème siècle qui l'ont écrit.
C'est un acte purement symbolique. Il y en a qui cogne leur femme, qui la poignarde ou qui casse tout dans la maison, et ben nous, on frappe doucement avec un stylo, histoire de montrer notre mécontentement. Mais d'abord, le coran appel biensur à la discution.
La Sunna explique le coran. Le Coran dit faites la salat, la Sunna dit comment faire la salat. Le Coran dit faites la zakat, la Sunna dit le montant de la zakat. Le Coran dit frappez les, la Sunna dit comment les frapper.
Tu as compris?
Donc l'islam qui se prétend la pure religion, est basé comme toutes les autres religions, sur la parole de Dieu et celle d'un homme, ou plutôt des hommes puisque la Sounna a été transmise par plusieurs hommes.
Tu contredis allègrement le Coran qui dit que tout s'y trouve et qu'il est une explication détaillée de toutes choses.
En plus tu contredis aussi le fait que le Coran est clair, puisque d'après toi il nécessite des compléments d'information venant par l'intermédiaire des hommes.
Tu sait que tu pourrais être coraniste toi?
L'islam se base sur le coran et sur les enseignement du prophète. Il est évident pu le coran ne suffit pas à la pratique. Maintenant, heureux que tu ai reconnu que ton précédent post étais complètement stupide.
Tu sait que tu pourrais être coraniste toi?
L'islam se base sur le coran et sur les enseignement du prophète. Il est évident pu le coran ne suffit pas à la pratique. Maintenant, heureux que tu ai reconnu que ton précédent post étais complètement stupide.
Je pense qu'il suffit amplement, sinon cela sous entends qu'il est incomplet
C'est la seule chose qui est directe et non pas rapportée par "untel"
Donc, son post n'est pas si stupide :langue:
Je pense qu'il suffit amplement, sinon cela sous entends qu'il est incomplet
C'est la seule chose qui est directe et non pas rapportée par "untel"
Donc, son post n'est pas si stupide :langue:
Merci Kolargool.
J'accepte toutes les critiques, mêmes d'être traité de stupide, à condition qu'on puisse le prouver. Malheureusement, certains qui utilisent ce mot de stupide sont incapables de s'expliquer.
elmakoudi
VIB
Si je t'expliquait, ou serais l'intérêt? Si tu veut t'améliorer, tu toi te rendre comte par toi même.
Ce qui est "frappant", c'est la présence même du verbe "frapper"!!!
Dans le verset, il n'y a point question de parler de l'inverse de cette histoire à savoir si la femme peut corriger son mari en le conseillant d'abord, en quittant ensuite son lit avant de le frapper en ultime recours, car le verset commence par "Les hommes ont autorité sur les femmes". Ceci éloigne toute autre interprétation du verbe frapper comme: sortir, parcourir, s'eloigner étant donné que la "violence" de la correction (ou mieux de la punition) est dans un ordre croissant, psychologique d'abord en boudant sa femme et puis (pour ceux qui ont de la suite dans les idées) "physique" nécessairement! Et là, on tombe sur le verbe "Frapper".
Ce verset, on ne peut plus clair, incite à la violence envers les femme! Le prophète, l'homme parfait, n'a jamais battu aucune de ses femme, et vous croyez que Dieu penserait que "les fidèles" après avoir eu une permission "divine" vont se retenir?!
Comme vous pensez que les chiites ont rajouté des sourates et des versets dans le Coran, il se peut aussi que certains d'autres ont du rajouter aussi des versets "sur mesure"!!!!!
Dans le verset, il n'y a point question de parler de l'inverse de cette histoire à savoir si la femme peut corriger son mari en le conseillant d'abord, en quittant ensuite son lit avant de le frapper en ultime recours, car le verset commence par "Les hommes ont autorité sur les femmes". Ceci éloigne toute autre interprétation du verbe frapper comme: sortir, parcourir, s'eloigner étant donné que la "violence" de la correction (ou mieux de la punition) est dans un ordre croissant, psychologique d'abord en boudant sa femme et puis (pour ceux qui ont de la suite dans les idées) "physique" nécessairement! Et là, on tombe sur le verbe "Frapper".
Ce verset, on ne peut plus clair, incite à la violence envers les femme! Le prophète, l'homme parfait, n'a jamais battu aucune de ses femme, et vous croyez que Dieu penserait que "les fidèles" après avoir eu une permission "divine" vont se retenir?!
Comme vous pensez que les chiites ont rajouté des sourates et des versets dans le Coran, il se peut aussi que certains d'autres ont du rajouter aussi des versets "sur mesure"!!!!!
Ce qui est "frappant", c'est la présence même du verbe "frapper"!!!
Dans le verset, il n'y a point question de parler de l'inverse de cette histoire à savoir si la femme peut corriger son mari en le conseillant d'abord, en quittant ensuite son lit avant de le frapper en ultime recours, car le verset commence par "Les hommes ont autorité sur les femmes". Ceci éloigne toute autre interprétation du verbe frapper comme: sortir, parcourir, s'eloigner étant donné que la "violence" de la correction (ou mieux de la punition) est dans un ordre croissant, psychologique d'abord en boudant sa femme et puis (pour ceux qui ont de la suite dans les idées) "physique" nécessairement! Et là, on tombe sur le verbe "Frapper".
Ce verset, on ne peut plus clair, incite à la violence envers les femme! Le prophète, l'homme parfait n'a jamais battu aucune de ses femme, et vous croyez que Dieu penserait que "les fidèles" après avoir eu une permission "divine" vont ce retenir?!
Comme vous pensez que les chiites ont rajouté des sourates et des versets dans le Coran, il se peut aussi que certains d'autres ont du rajouter aussi des versets "sur mesure"!!!!!