Musulman modèle 2010.
"Frappez les", question sur l'Islam
- Initiateur de la discussion dwzzz
- Date de début
Musulman modèle 2010.
J'ai trouvé :
C'est aux Etats-Unis en mars 2005 que Amina Wadud, professeur détudes islamiques à lUniversité de Virginie, à dirigé pour la première fois la prière du vendredi en présence de femmes et d'hommes.
En Italie Naïma Gohani, une femme dorigine marocaine, dirige une prière mixte dans la mosquée de Colle Val dElsa, près de Sienne, en Toscane.
Au Maroc 50 femmes ont été nommées imams par le Royaume du Maroc en Avril 2006, mais ces femmes n'ont pas le droit de diriger la prière.
http://www.portail-religion.com/FR/dossier/islam/femme-musulmane/femme-imam.php#liste_des_califes_abbassides
Wui tout les femmes ont le droit au etudes islamique
d'ailleurs
aicha (da) était la plus instruite apres la mort du prophet saw et beaucoup d'hommes venaient prendre de sa science
johndisjohn
VIB
bonjour ou salam, tout dépends de ta langue d'origine
le salam n'est en rien plus noble, tout comme le bonjour il peut faire tres hypocrite, a part ca aucune différence
johndisjohn
VIB
pour les garcons ca a donné a une perte d'envie de suivre les cours
ils ne trouvaient plus de plaisir a venir en classe, certains ont fini par devenir gay meme a ce qu'il parait, ceci dis c'est normal, Dieu nous a tellement bien fais que quoi qu'il arrive la nature trouve toujours son chemin, si pas de femmes, on va vers les hommes, c'est biologique
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
merci pour ta réponse, faut vraiment chercher les gens sérieux dans ce genre de débat stérile ou ceux qui en connaissent le moins parle le plus.
wa salam
ecrire des informations personnelles , chatter sur le net c est une mixite virtuelle
pas tres islamique n est ce pas ?je haie les hypocrites
l epouse n est pas une esclave pour la frapper , de nos jours meme frapper un animal est considere un crime
le mariage c est l amour , le dialogue, la comprehension , et l egalite dans les decisions et les devoirs
frapper la femme , donner des ordres , le viol dans le mariage , mariage avec des mineurs se sont des comportements barbares honteux
les pays musulmans ne progresseront jamais s ils continuent a considerer les femmes( moitie de la population) comme des mineurs et pas des citoyennes
j espere un jour voir une femme musulmane chef d etat pourquoi pas
le mariage c est l amour , le dialogue, la comprehension , et l egalite dans les decisions et les devoirs
frapper la femme , donner des ordres , le viol dans le mariage , mariage avec des mineurs se sont des comportements barbares honteux
les pays musulmans ne progresseront jamais s ils continuent a considerer les femmes( moitie de la population) comme des mineurs et pas des citoyennes
j espere un jour voir une femme musulmane chef d etat pourquoi pas
Non les etudiant sont tres distrait par le camarade de sexe féminin au lieu de se concentrer sur leur etudes ils cherches à faire les coqs ou bien faire des bétises pour attirer l'attention de ces dames
pourquoi alors nous avons l'impression que dire bonjour et plus poli que de dire "salut"
tiens je te l'avais dit un musulman 2010 est dans la place
johndisjohn
VIB
Peut-etre c'est question de capacité, de religion ou d'ignorance zapping des réalités ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_dirigeantes_politiques
Là, j'en vois une bonne quarantaine .....
Un peu d'ambition mesdames !
ecrire des informations personnelles , chatter sur le net c est une mixite virtuelle
je haie les hypocrites
Oui, au fait : les communications mixtes numériques ?
(Je n'irai pas jusqu'à évoquer les possesseurs de cam)
L'Islam n'a pas une position sur ce sujet ?
Je n'aime pas les lol, les trucs genre ptdr ou mdrrrr ni les smyleys. Mais, là ça mérite
.Faites l'humour, pas la guerre.
johndisjohn
VIB
Je n'aime pas les lol, les trucs genre ptdr ou mdrrrr ni les smyleys. Mais, là ça mérite
Faites l'humour, pas la guerre.
Haha. Ravi de ravoir fais sourire
Une journée sans rire est une journée de gachee
Un des éléments qur lesquels l'cette religion doit travailler .. cette fameuse tutelle d'une intelligence sur l'autre...
Si tu ne t'entends pas avec elle ... va t'en ... car rien mais vraiment rien mêma la force ne peut amener une volonté à se soumettre à une autre ... contrainte et forcée.
Si tu ne t'entends pas avec elle ... va t'en ... car rien mais vraiment rien mêma la force ne peut amener une volonté à se soumettre à une autre ... contrainte et forcée.
Le rire, c'est une de mes religions. Et dans le domaine des religions, je suis profondément polythéiste.
C'est un faux verset, ça crève les yeux et le raisonnement!!
Si tu crois aux valeurs justes et que Dieu est infiniment Juste, ce verset n'a pas sa place et n'a jamais eu sa place.
Le prophète a eu tellement de mal à remettre les gens sur le droit chemin en redonnant leur droit aux femmes que c'est impossible que Dieu lui ait demandé de les traiter comme du bétail.
VERSET RAJOUTÉ PAR LA MISOGYNIE DE L'EPOQUE QUI PERSISTAIT MEME APRES LA MORT DU PROPHETE (jusqu'à nos jours)!!!
Si tu crois aux valeurs justes et que Dieu est infiniment Juste, ce verset n'a pas sa place et n'a jamais eu sa place.
Le prophète a eu tellement de mal à remettre les gens sur le droit chemin en redonnant leur droit aux femmes que c'est impossible que Dieu lui ait demandé de les traiter comme du bétail.
VERSET RAJOUTÉ PAR LA MISOGYNIE DE L'EPOQUE QUI PERSISTAIT MEME APRES LA MORT DU PROPHETE (jusqu'à nos jours)!!!
icham691
bladinaute averti aussi
+1 :d
La vraie réponse à cette question c'est que le verbe Dharaba utilisé dans ce verset est un mot polysémique.
Il a été utilisé plusieurs fois utilisé dans le Coran et il ne veut pas toujours dire "frapper". Bien au contraire il n y a que très peu de cas où il a été traduit ainsi.
Si on suit la logique du verset...
Exhortez les, éloignez vous d'elles dans leur lits.... il est étonnant en effet de voir comme suite "une agression physique" (même si des hadiths tentent de relativiser cette violence soit disant "autorisée")
La traduction la plus juste :
« Les hommes ont la charge des femmes, en vertu des faveurs qu’Allah a accordés aux uns par rapport aux autres, et à cause des biens qu'ils dépensent [pour elles]. Ainsi, les femmes vertueuses sont obéissantes et préservent dans le secret ce que Dieu veut préserver. Celles dont vous craignez la mauvaise conduite, admonestez-les, faites lits à part si non se séparer d'elles temporairement. Mais si elles vous obéissent, ne leur cherchez plus noise. Allah, certes, est sublime, infiniment grand »(34).
On voit bien qu'il y a une logique dans l'évolution de l'idée de se séparer de la femme. Ca commence par le fait de l'exhortez jusqu'à au fait de se séparer d'elle temporairement
Après ca c'est bien évidemment le divorce, si la situation ne change pas.
En fait je ne vois pas en quoi le fait de la frapper même avec un bâton de Miswak, symboliquement comme le disent les adeptes des hadiths, va changer les choses.
Genre la fille va prendre conscience de sa faute à cause d'une frappe symbolique avec un petit bâton? Ça ne tient pas debout! Et d'ailleurs si on s'éloigne de leurs lits c'est pas pour aller ensuite les frapper, c'est pas logique!
Traduire par "frappez les" ça laisse juste la liberté à certains déséquilibrés mentaux de faire violence sur leurs femmes.
Le prophète est un modèle pour nous et ils me semblent qu'il n'a jamais été rapporté qu'il a déjà frappé une de ses femmes.
Il a été utilisé plusieurs fois utilisé dans le Coran et il ne veut pas toujours dire "frapper". Bien au contraire il n y a que très peu de cas où il a été traduit ainsi.
Si on suit la logique du verset...
Exhortez les, éloignez vous d'elles dans leur lits.... il est étonnant en effet de voir comme suite "une agression physique" (même si des hadiths tentent de relativiser cette violence soit disant "autorisée")
La traduction la plus juste :
« Les hommes ont la charge des femmes, en vertu des faveurs qu’Allah a accordés aux uns par rapport aux autres, et à cause des biens qu'ils dépensent [pour elles]. Ainsi, les femmes vertueuses sont obéissantes et préservent dans le secret ce que Dieu veut préserver. Celles dont vous craignez la mauvaise conduite, admonestez-les, faites lits à part si non se séparer d'elles temporairement. Mais si elles vous obéissent, ne leur cherchez plus noise. Allah, certes, est sublime, infiniment grand »(34).
On voit bien qu'il y a une logique dans l'évolution de l'idée de se séparer de la femme. Ca commence par le fait de l'exhortez jusqu'à au fait de se séparer d'elle temporairement
Après ca c'est bien évidemment le divorce, si la situation ne change pas.
En fait je ne vois pas en quoi le fait de la frapper même avec un bâton de Miswak, symboliquement comme le disent les adeptes des hadiths, va changer les choses.
Genre la fille va prendre conscience de sa faute à cause d'une frappe symbolique avec un petit bâton? Ça ne tient pas debout! Et d'ailleurs si on s'éloigne de leurs lits c'est pas pour aller ensuite les frapper, c'est pas logique!
Traduire par "frappez les" ça laisse juste la liberté à certains déséquilibrés mentaux de faire violence sur leurs femmes.
Le prophète est un modèle pour nous et ils me semblent qu'il n'a jamais été rapporté qu'il a déjà frappé une de ses femmes.
Jelis
VIB
"utiliser les matières molles comme une sandale, baton de bois doux" ... vraiment vous n'avez pas peur du ridicule lol
Un homme, musulman ou non musulman, n'a aucun droit de disposer du corps d'une femme à sa guise, ni pour le frapper, ni pour le violer, ni pour l'engrosser, Dieu n'a pas crée la femme pour la subordonner à l'homme, un homme malheureux, frustré, contrarié en amour ou dans son couple pour x motif a la possibilité de divorcer, disposition prévue par le coran.
Jelis
VIB
Ca fait belle lurette que ce verset comme d'autres sur le sort soit disant reservé à la femme musulmane a été démonté par les historiens, leurs interprétations étant à chaque fois le fait soit de lectures tendancieuses et subjectives, comme c'est le cas d'Abu Bakr, pour la participation des femmes à la vie politique, soit l'existence de hadiths contradictoires ou "Ahad", c'est-à-dire rapportés par un seul narrateur, ce qui ne constitue pas une source de loi.
Le fait que malgré tout des savants continuent d'interpréter dans un sens plutôt qu'un autre, manifeste une seule chose: la volonté de maintenir le statu-quo patriarcal qui domine le monde aujourd'hui comme il le dominait à l'époque, privilégiant l'homme au détriment de la femme. Tout cela n'a rien à voir avec Dieu, ni son prophète SWS, à qui on fait tenir des propos qu'il n'a très certainement jamais énoncés, ou dans lesquels il n'a jamais mis l'intention que les savants du dimanche ont voulu lui porter.
La soif de pouvoir et l'instinct de conservation des hommes est à l'origine de ce déséquilibre qui renie les fondements même du message coranique, à savoir l'égalité et l'unicité totale de la Création divine.
Subhan Allah wa bihamdihi.
Le fait que malgré tout des savants continuent d'interpréter dans un sens plutôt qu'un autre, manifeste une seule chose: la volonté de maintenir le statu-quo patriarcal qui domine le monde aujourd'hui comme il le dominait à l'époque, privilégiant l'homme au détriment de la femme. Tout cela n'a rien à voir avec Dieu, ni son prophète SWS, à qui on fait tenir des propos qu'il n'a très certainement jamais énoncés, ou dans lesquels il n'a jamais mis l'intention que les savants du dimanche ont voulu lui porter.
La soif de pouvoir et l'instinct de conservation des hommes est à l'origine de ce déséquilibre qui renie les fondements même du message coranique, à savoir l'égalité et l'unicité totale de la Création divine.
Subhan Allah wa bihamdihi.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Cette explication est connue et la plus logique si on utilise notre cerveau mais NE PEUT ETRE ACCEPTER car elle contredit un HADITH qui lui est plus sacré que la LOGIQUE D'ALLAH!
salam
Jelis
VIB
Je rejoins évidemment abubakar sur la polysémie du terme dharaba qui peut très bien signifier "renvoi à la maison" ou encore "séparation". La question est: Quel est le ressort qui motive une interprétation plutôt qu'une autre?
On voit bien que les exégètes ne sont pas exempts de subjectivité, qu'ils sont tributaires des codes culturels de leur époque, et qu'il sont aussi animés de mauvais sentiments, comme tout être humain. Ce rejet ou cette peur des femmes en fait partie et est à la source de nombreuses hadiths erronés.
Aujourd'hui les musulmans doivent refuser ces interprétations mensongères des paroles prophètiques pour sortir de la léthargie intellectuelle et morale dans laquelle nous nous sommes enfermés et reconstruire une véritable communauté islamique ouverte sur le monde et participer à la résolution des véritables problèmes qui sont devant nous.
Inchallah, nous trouverons la force et le courage de dépasser nos divergences pour le bien de tous et toutes, au nom de notre Créateur.
On voit bien que les exégètes ne sont pas exempts de subjectivité, qu'ils sont tributaires des codes culturels de leur époque, et qu'il sont aussi animés de mauvais sentiments, comme tout être humain. Ce rejet ou cette peur des femmes en fait partie et est à la source de nombreuses hadiths erronés.
Aujourd'hui les musulmans doivent refuser ces interprétations mensongères des paroles prophètiques pour sortir de la léthargie intellectuelle et morale dans laquelle nous nous sommes enfermés et reconstruire une véritable communauté islamique ouverte sur le monde et participer à la résolution des véritables problèmes qui sont devant nous.
Inchallah, nous trouverons la force et le courage de dépasser nos divergences pour le bien de tous et toutes, au nom de notre Créateur.
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Les hommes sont faits responsables pour les femmes,** de par les moyens dont ALLAH les a distngués les uns des autres, et de part ce quils donnent volontiers de leurs argent. Les femmes bienfaisantes accepteront volontiers cet arrangement, et honoreront leurs maris durant leur absence ; car cest un commandement dALLAH. Et pour celles dont vous craignez une rébellion, vous devrez dabord leur parler, puis (vous pouvez utiliser des moyens de rétorsion) en les abandonnant au lit, puis vous pouvez (en tant que dernière alternative) les battre. Si elles vous obéissent, vous nêtes pas autorisés à transgresser contre elles. ALLAH est le Plus Haut, Suprême(4:34).
*4:34 Dieu interdit la correction des femmes en utilisant la meilleure approche psycho-logique. Par exemple, si je ne veux pas aller faire mes courses au Marché X, je vous demanderai daller faire les courses au Marché Y, puis en dernier recours, au Marché X. Ceci vous stoppera en effet de faire les courses au Marché X, sans vous offenser. Pareillement, Dieu fournit une alternative à la correction des femmes, en raisonnant dabord avec elle, puis en employant certaines moyens de rétorsions. Souvenez-vous que le thème des versets de cette sourate est de défendre des droits de la femme et de contrer loppression très répandue des femmes. Une interprétation des versets de cette sourate doit être en faveur des femmes. Le thème de la sourate est la «protection des femmes».
oui, aux pays bas. ils parlaient de l'islam, et de la peur que les hollandais avaient concernant les musulmans, et une femme imam, a démontré que les musulmans étaient au contraire modérés dans ce pays, et qu'elle même en était la preuve