90% pour la nature ? Dis ça à l'élevage de masse
Grace au modernisme l'Italie s'effondre démographiquement, un pays de vieillards, la majorité des gens ont entre 45 et 55 ans et ne font pas de gosses
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
Les écolos pourtant ils ont ta mentalité de 90% pour la nature...
Bref c'est pas le sujet, même si je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur la manière dont les subsahariens (parce tu ne parles pas de l'Afrique du Nord ni du Sud, j'imagine) gèrent (très mal) leurs finances.
comment veux tu, lorsque coincé sur une île comme Madagascar, l'être humain continue de proliférer ?
Et pourtant il y vit très modestement.
Alors réponds spontanément à cette question : si un couple aux revenus modestes te demande conseil sur l'idée de faire 10 enfants que leur dis tu?
Consommer pour moi c'est ne pas me poser la question de l'heure qu'il est avant de faire une machine au risque de créer une panne de courant nationale ou de ne pas faire de réserve d'eau en prévision de la coupure prévue tous les jours de 09h00 à 11h00 ( et oui comme on est trop nombreux et qu'on fait tous la meme chose)....enfin bref des trucs simples quoi
Non les ecolos se foutent de la nature ils veulent juste taxer l'accès à celle ci....et donner mauvaise conscience au passage
Comme dirait l'agent jsais pas quoi dans matrix : "une seule espèce se comporte comme l'Homme dans la reproduction...Le virus" ou un truc comme ça
La pauvreté de la nomenclatura ?
Les calculs de densité de population sont bruts et ne tiennent pas compte de la nature du territoire
On ne peut pas vivre dans les déserts exemple l'Egypte ou en haute montagne exemple la Suisse
Oui mais ya aussi les campagnes très peu peuplées.
Lilawarda
VIB
Ils font bien ce qu ils veulent tant que les gamins ne manquent de rien et sont bien éduqués. ..
Lilawarda
VIB
Non mais pour moi l.ecologie est juste un moyen de nous taxer et nous restreindre, mais ça n avancera pas comme ça
Genre les voitures électriques ... C est une catastrophe qui se prepare
On nous dit de pas chauffer ou de justement faire tourner les machines la nuit , et en même temps ils veulent que des dizaines de millions de véhicules roulent a l. électrique chaque jour ds qq années ..
C est pas ma vision de l' écologie ... On devrait déjà tout revoir le travail agricole , stopper les cultures intensives et trop traitées , revenir à une agriculture plus traditionnelle... Mais pour ça il faut que ça soit généralisé sinon économiquement ça ne tiendra pas .
En fait .c est un processus mondial à revoir et c est pas demain la veille car tt est lié avec l industrie agro alimentaire et les grands groupes de grande distribution '....
Il faudrait casser tout ça .... Impossible
Je comprends ce que tu veux dire ... Moi qd je parle de consommer c est toujours acheter, même du superflu , que ça soit vêtements, objets , électroménagers, meubles , véhicules etc ....
L'eau ma foi c est vital , mais même pour l'eau il y a des gestes simples ... Par exemple ne pas la laisser couler pour rien pendant de longues secondes , savoir l.utiliser et la réutiliser au mieux .... Des gestes simples qui si ils sont multipliés peuvent avoir des effets
Mais encore là ce ne sont pas les simples citoyens qui peuvent faire bouger les choses , qd on voit les quantités d eau utilisées par les grandes entreprises
Moi je je fais et j éduque mes enfants ds ce sens surtout par respect des choses ... Éviter le gaspillage
Oui c est tt in modele économique a revoir
Il est tard je me perds ds mon message
Dernière édition:
Lilawarda
VIB
Encore une fois il y a de la place c est toujours une question d équilibre
En fait on a pas la même vision des choses , les gens comme toi doutent des ressources de la terre , moi je pense qu'il faut juste mieux répartir les richesses et gérer les territoires
Mais tu ne peux pas empêcher les gens de faire des enfants, regarde la chine qui l a fait , elle se retrouve ds une situation inextricable
Qui fait des enfants en France il faudrait regarder par origines, les africains font beaucoup d'enfants.
Pour ton 3) ce que tu dis ne veut rien dire, tu appelles quoi par ''problèmes démographiques'', en quoi l'Indonésie et ses 275 millions d'habitants aurait les mêmes ''problèmes démographiques'' que les Emirats et ses 10 millions. Ça n'a aucun sens.
Je m'étonne qu'un ecolo comme toi trouve tragique la baisse de la natalité, t'es pas à une contradiction prèt.
Il y a des gens qui meurent aussi, balance.
Le problème de l'Italie c'est l'abandon de la religion, les nouvelles générations sont complètement perdues, tatouages, piercing, drogues, pornographie.
Le libéralisme et le progressisme ont détruit la cellule familliale.
L'Italie a perdu la guerre et a du se soumettre aux valeurs américaines.
Tous les pays qui ont perdu la guerre ont ce problème, ils ont été particulièrement ciblés par la propagande progressiste et féministe américaine : Japon, Allemagne, Italie. Des nations puissantes et intelligentes donc dangeureuses pour les anglos saxons.
Le libéralisme et le progressisme ont détruit la cellule familliale.
L'Italie a perdu la guerre et a du se soumettre aux valeurs américaines.
Tous les pays qui ont perdu la guerre ont ce problème, ils ont été particulièrement ciblés par la propagande progressiste et féministe américaine : Japon, Allemagne, Italie. Des nations puissantes et intelligentes donc dangeureuses pour les anglos saxons.
En tous cas le sens des choses fait que les gens en font de moins en moins et c'est temps mieux, il ne reste plus que l'Afrique subsaharienne pour suivre ce joyeux mouvement.
Aigleloyal
VIB
La baisse de la natalité n'est pas un problème en soi, au contraire mais l'effondrement démographique que vont connaître certains pays sera dramatique à tous les niveaux.
Aucun démographe ne préconise un effondrement de la population, qui n'est pas soutenable socialement.
Un taux de fécondité entre 1,6 et 2 enfants par femme, qui entraîne une diminution faible à modérée de la population, sans pour autant modifier structurellement les classes d'âge, est la meilleure des solutions.
La France, à ce titre, fait figure de bon élève
Aigleloyal
VIB
C'est pas très pertinent je trouve (en tout cas c'est une explication bien trop simpliste)
Les problèmes de dénatalité en Italie ont commencé dès les années 70 (voire bien plus tôt dans le Nord du pays) à une époque où la religion était omniprésente en Italie : moins de 5% de naissances hors-mariage, mariages religieux à 95%, catéchisme, etc...
La sécularisation (puis la déchristianisation) a commencé bien plus tard : dans les années 2000 au Nord et les années 2010 dans le Mezzogiorno.
Et encore, de nos jours, le christianisme est infiniment plus présent en Italie qu'en France.
C'est bien la preuve que la raison principale de la dénatalité prolongée de l'Italie n'est pas la perte des valeurs religieuses, mais bien l'absence de politique familiale.
Les pays d'Europe qui s'en sortent le mieux démographiquement parlant sont la France, le Benelux et les pays scandinaves : les seuls à avoir une politique familiale complete, où les femmes peuvent notamment concilier vie familiale et professionnelle.
L'Allemagne, longtemps confrontée à de lourds pbs démographiques, a d'ailleurs connu une hausse des naissances depuis que Merkel a mis le paquet sur la politique familiale.
Je dirais plutôt l'individualisme.
L'Espagne idem.
La Corée du Sud, la Chine...
Il y va bcp de pays aux profils variés qui subissent de lourds problèmes démographiques...
Aigleloyal
VIB
Pourquoi les Africains font-ils plus d'enfants en France qu'en Italie, par exemple ?
Pourquoi les Maghrébins font-ils plus d'enfants en France qu'au Maghreb ?
Réponse : politique familiale incitative.
Par problème démographique, on entend vieillissement accéléré de la population, puis diminution irrésistible de la population
Voir mon post ci-dessus
Les africains font beaucoup d'enfant en Afrique aussi rien à voir, pareil au Maghreb, juste une baisse observée depuis 15 ans environ.
Le catholicisme ne subsiste que chez les plus de 50 ans. Les jeunes s'en sont détourné massivement. C'est une écatombe.C'est pas très pertinent je trouve (en tout cas c'est une explication bien trop simpliste)
Les problèmes de dénatalité en Italie ont commencé dès les années 70 (voire bien plus tôt dans le Nord du pays) à une époque où la religion était omniprésente en Italie : moins de 5% de naissances hors-mariage, mariages religieux à 95%, catéchisme, etc...
La sécularisation (puis la déchristianisation) a commencé bien plus tard : dans les années 2000 au Nord et les années 2010 dans le Mezzogiorno.
Et encore, de nos jours, le christianisme est infiniment plus présent en Italie qu'en France.
C'est bien la preuve que la raison principale de la dénatalité prolongée de l'Italie n'est pas la perte des valeurs religieuses, mais bien l'absence de politique familiale.
Les pays d'Europe qui s'en sortent le mieux démographiquement parlant sont la France, le Benelux et les pays scandinaves : les seuls à avoir une politique familiale complete, où les femmes peuvent notamment concilier vie familiale et professionnelle.
L'Allemagne, longtemps confrontée à de lourds pbs démographiques, a d'ailleurs connu une hausse des naissances depuis que Merkel a mis le paquet sur la politique familiale.
Je dirais plutôt l'individualisme.
L'Espagne idem.
La Corée du Sud, la Chine...
Il y va bcp de pays aux profils variés qui subissent de lourds problèmes démographiques...
Je vois pas en quoi ce sera dramatique, le ponde a vécu avec 10 fois moins de gens et s'en portait aussi bien.
Aigleloyal
VIB
Détrompe-toi.
Je connais très bien ce pays (j'y ai de la famille et y vais plusieurs fois chaque année).
Le catholicisme est encore largement présent, même chez les jeunes (même si nombre d'entre eux s'en détournent). Bien plus qu'en France en tout cas.
Et la forte baisse de la natalité a commencé à une époque (fin de années 70) où le pays était encore 100% catho.
Ce n'est donc pas la perte des valeurs religieuses l'explication première à la dénatalité italienne.
Aigleloyal
VIB
À l'époque où il y avait 10 fois moins d'habitants sur Terre (18eme siècle), les sociétés étaient très différentes.
80% de la population mondiale vivait d'agriculture vivrière, l'espérance de vie moyenne était de 35 ans, et 30% des bébés mourraient avant l'âge d'1 an...
Ça ferait bizarre à beaucoup de monde de revivre comme à cette époque.
Avec une baisse drastique et rapide de la population mondiale, notre système économique et social s'effondrera.
Et quid des industries polluantes, des centrales nucléaires, pipelines, etc... qui faute de maintenance, pourraient exploser.
Aigleloyal
VIB
Les Maghrébins font plus d'enfants en France qu'au Maghreb.
On retrouve la même tendance avec les Portugais, Espagnols, Asiatiques... : ils font plus d'enfants en France que dans leur pays d'origine.
C'est bien la preuve que la politique familiale française incitative est efficace.
T'as quel âge ?
Car je connais l'Italie et ma génération est totalement paumé, entre conso massive de drogues, tatouages, piercings, aussi chez les femmes. Ta famille n'est pas représentative, je dis pas ça pour avoir raison je trouve ça dramatique au contraire, ce pays a été une cible des progressistes américains qui ont tout fait pour affaiblir l'influence de l'Église
Aigleloyal
VIB
J'ai 40 ans.
Je confirme mes dires.
Quand je vais à la messe en Italie, il y a plus de jeunes qu'en France. Tout le monde connaît les prières principales (Padre Nostro, Santa Maria, Credo...)
Il y a une vraie baisse de la ferveur depuis 15 ans, mais l'Italie demeure un pays profondément catholique.
Autre chose : l'Italie est bien plus imperméable aux délires wokistes importés des USA, que la France subit depuis 5 ans.
Catholique ou Catholique lgbtq avec une croix et les cheveux bleus, non binaire en mode " ... est mort pour nos péchés et accepte tout le monde
"Parce que ouai ça yen a.
Nous on te demande plus si il y a encore des Catholiques genre l'Armada espagnole qui veut détrôner "l'impie" Elizabeth 1, pas catholique non binaire les cheveux bleus qui a avorté 4 ou 5 fois, ne lis pas la bible, ne va pas à l'église sauf si église new âge.
ça n'est que le début, ils vont s'attaquer aux maisons individuelles et promouvoir la vie dans les immeubles beaucoup plus écologiques, moins énergivores, les campagnes vont se désertifier de plus en plus.
T'es déjà un vieux
Je ne compare avec la France je constate des jeunes paumés et influencé parble progressisme. La France c'est une catastrophe n'en parlons même pas. Les boomers ont déruit l'Église en France et leur rejetons poursuivent le travail.
Aigleloyal
VIB
Catholique ou Catholique lgbtq avec une croix et les cheveux bleus, non binaire en mode " ... est mort pour nos péchés et accepte tout le monde
Parce que ouai ça yen a.
Nous on te demande plus si il y a encore des Catholiques genre l'Armada espagnole qui veut détrôner "l'impie" Elizabeth 1, pas catholique non binaire les cheveux bleus qui a avorté 4 ou 5 fois, ne lis pas la bible, ne va pas à l'église sauf si église new âge.
Oui j'en vois quelques-uns de ceux-là.
Mais il y a encore aussi, même chez les jeunes, des catholiques un peu plus à l'ancienne.
T'es déjà un vieux
Je ne compare avec la France je constate des jeunes paumés et influencé parble progressisme. La France c'est une catastrophe n'en parlons même pas. Les boomers ont déruit l'Église en France et leur rejetons poursuivent le travail.
Ça c'est un autre problème.
Le progressisme n'a pas eu que des mauvais effets, loin s'en faut.
En revanche, le "wokisme", ça produit effectivement des effets catastrophiques sur la jeunesse.
Le wokisme n'est plus du progressisme, c'est plutôt devenu une forme moderne de fascisme, vu l'intolérance que les "woke" manifestent à l'encontre de ceux qui pensent différemment d'eux (cancel culture, etc...)
Pourquoi t'as 20 ans ? 40 c'est l'âge mûr.T'es déjà un vieux
Je ne compare avec la France je constate des jeunes paumés et influencé parble progressisme. La France c'est une catastrophe n'en parlons même pas. Les boomers ont déruit l'Église en France et leur rejetons poursuivent le travail.
Pas loin oui, c'était pour dire que les vieux de 40 ans ne connaissent pas la jeunesse