Le musulman parle avec preuve ou ne parle pas
En étudiant quoi ? Comment ?
J'ai médité comme tu le fais , aucune autre sources que le coran c'est ça non ? Donc j'ai médité selon moi
Pour l'instant je ne vois rien
Hadiths ou pas hadiths
- Initiateur de la discussion cevino
- Date de début
Je suis un peu confus de ce tu dis.
Il est évident que si quelqu'un craint un danger il ne vas pas réciter albaqara en entier.
Je te donne un exemple. A mon travail je peux faire une pause prière sans exagérer. Je ne récite que des sourates courtes comme ikhlas ou al nasr. Si imaginons j'aurais l'autorisation d'enlever 2 raka' ma prière serait diminuer de moitié.
Dans les hadith il n'est pas dit "si vous craignez un danger ne réciter pas de longues sourates"car c'est une évidence de mon point de vue.
Wa allahou a3lam.
oui est qui est ibn sirin tu connais son histoire ?
Maria la Copte — Wikipédia
Pour le coptologue Christian Cannuyer (en), Maria, sa sœur Sirine (en) et (peut-être également) Ibrahim n'ont jamais existé12. Cette démonstration s'appuie sur les anachronismes, les invraisemblances du récit ainsi que sur son apparition tardive dans la tradition. Ce récit a pour source l'histoire de Marie la romaine et de S(h)irine l'araméenne, épouses du roi persan Chosroès7.
Chirine — Wikipédia
Les hadith ont existé juste après la mort du Prophète sauf qu'il étaient oraux. C'est par cela que les écoles de fiqh ont jugés.
Ils ont été mis à l'écris 200 ans plus tard car à l'époque la science se faisait oralement.
Certains ont été falsifié ce qui amène à un travail pour les authentifier mèner par des personne pieuses comme Omar ibn alaziz.
comment demontrer que ce travail est fiable vu que boukary lui meme n'etait pas fiable et falsifié les hadith :
C'est mauvais de prendre les vidéos de n'importe qui sans se poser les questions.
Certains hiites sont hostiles à bukhari et au sunnisme ainsi se hatent_ils.
Qui te dit que Bukhari n'a seulement pas une version différente des autres rapporteurs ? Qui te dit que ce n'est pas un narrateur qui a rapporte à bukhari qui a ôté cette information? Et tu trouveras dans Bukhari de nombreux hadith qui ne font pas du tout l'éloge des Sahaba et que les chiite aiment utiliser, preuve qu'il était véridique.
Fais attention. C'est grave d'accuser quelqu'un de falsification à partir de propos des chiites.
Ah ! De mieux en mieux t'es sources hhhhhoui est qui est ibn sirin tu connais son histoire ?
Maria la Copte — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Pour le coptologue Christian Cannuyer (en), Maria, sa sœur Sirine (en) et (peut-être également) Ibrahim n'ont jamais existé12. Cette démonstration s'appuie sur les anachronismes, les invraisemblances du récit ainsi que sur son apparition tardive dans la tradition. Ce récit a pour source l'histoire de Marie la romaine et de S(h)irine l'araméenne, épouses du roi persan Chosroès7.
Chirine — Wikipédia
fr.wikipedia.org
oui les chiite sont hostil au sunnite comme les sunnite sont hostil au chiite
cela n'empeche qu'il cite exactement vos sources
car boukhary rapporte la meme chaine donc ce ne peut pas etre un autre rapporteur ni un autre hadith
si tu veux que je t'apporte d'autre falisification de boukhari il y en a d'autre
Les preuves sont et seront coraniques, si ça ça ne te suffit pas alors il faut te remettre en question. Tu es pressé d'avoir des preuves mais au lieu d'entretenir le débat en se concentrant sur les faits, tu es constamment dans du hors sujet pour dire: "étudier quoi? Comment? Méditer c'est quoi?...etc."
Comment veux-tu qu'on avance et que je t'apportes des éléments si tu n'arrêtes pas ça!?
Fais avancer le débat pour l'instant il n'avance pas , tu me parle de méditer avec science , vu que si je médite je le fais mal
J'attends des explications
Salam,
Tu comprends, bien entendu, que l'exemple que j'ai donné n'était là que pour montrer que l'idée de dire qu'il faut diminuer les rak3at ne diminue pas le temps, or c'est le temps qu'on doit diminuer lorsqu'on est en danger. Je ne dis pas que quelqu'un ira réciter la baqara mais rien ne lui conseille de ne pas le faire.
Très bien, toi tu récites habituellement "ikhlas" et "alnasr", tes prières te prennent environs 6 à 7 minutes. Il y a danger tu ne fais que 1 rak3a, ta prière te prendra 3 minutes, tu ne gagnes que 3 minutes. Quel intérêt? mais bon...
Maintenant, un de tes collègues ou dans une autre entreprise, lui, récite habituellement des grosses sourates et sa prière dure à chaque fois 30 minutes. Le même danger se présente à lui, il ne fait comme toi, qu'une rak3a, du coup sa prière habituelle passera de 30 minutes à 15 minutes. Lui gagne plus de temps mais au final, il reste plus dans le danger car sa prière habituelle, même diminuée, dure plus longtemps que ta prière habituelle complète.
Tu ne vois toujours pas le problème?
Très bien, j'ai fait une réponse à @Abdullahh , sur son commentaire par rapport à ce que je t'avais écrit.
Je te demande si tu es d'accord avec ce que j'ai dit ou si tu as des arguments pour me réfuter?
Ne te précipite pas pour répondre, prends le temps il n'y a rien qui presse.
Entièrement d'accord mais est-ce qu'ils le font par habitude (beaucoup étaient sunnites avant de devenir "coranistes") ou par conviction? Dans le premier cas ce n'est pas grave, par contre dans le second ça pose effectivement un problème.
Personnellement je pense que c'est juste par habitude. Tu as compris, bien entendu, que je ne suis pas concerné par ce que tu dis.
Je me suis mal exprimé et tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Quelqu'un qui a sa vit en danger il récitera obligatoirement des sourates courtes.
Je te prends l'exemple de celui qui a l'habitude de réciter des sourates. S'il se sent en danger il récitera obligatoirement des sourates très courtes. Cest rationnelle ,Il a le droit. Cependant il ne peut pas diminuer le nombre de rakaat d'où la permission de d'en ôter deux.
Tu me diras "ce n'est pas marqué dans la sunnah qu'il réciter des sourates très courtes". Mais cela est tellement rationel que ce n'est pas mentionné. Je te donne un exemple. Aucun passage permet de mentir pour sauver la vie d'un innocent. Cependant cela est tellement rationel que tout le monde s'accorde que c'est autorisé
Ça n'a pas de sens!!! Quelque fois une chaîne est pareil mais les termes sont différents.
Par exemple dans le hadith de avec umar et asma si Bukhari voulait protéger notre maître Umar il aurait simplement pu enlever son nom ou ne pas reporter le hadith.
Le fait que Asma à dit kadhaab(qui ne veut pas toujours dire menteur)ne change rien à l'acte de Umar, ni à notre manière de le juger.
Je te mets en garde. Prendre n'importe quoi sur internet à droite à gauche de chiite,d'orientaliste,de wikipedia, de salafiste,de suffi, di'slamophobe... tu es sur à 100% de t'égarer.
Internet c'est bien il y a des bonnes choses mais c'est rempli de bêtises. Que ça soit dans les sciences religieuses ou dans n'importe quelle science tout informations prise sur internet doit être fait avec grande attention.
boukhary est pris en flagrant delit de manipulation c'est clair qu'il n'est pas digne de confiance
kadhaab veut bien dire menteur (et on ne prend pas la parole d'un menteur là est le probleme )
tu aurai pu completé par les sunnites car eux aussi leur livre comporte des egarements
peut m'importe qui me rapporte une information tant les reference sont cité
pour celui qui veut verifié par lui meme
Tu n'est pas fiable , quelqu'un qui pioche n'importe où et avec n'importe qui pour se conforter dans sa façon de penser ne peux être fiable
il faut avoir l'esprit ouvert
tu aimerai bien que l'on est un esprit fermé et sectaire comme le tien
pour que l'on deviennent des beni oui oui manipulable pret à obeir au premier guru
Je t'explique avec clarté que "la falsifications bukhari ne change rien aux hadith et que si il voulait vraiment sauver omar autant effacer ce qu'Umar à dit mais tu ne veux pas raisonner.
Même ton modèle ibn arabi à ce que je sache accepter les hadiths de bukhari...
si au contraire cela change tout
encore une fois tu caricature la question
il ne s'agit pas d'accepté ou pas mais de prendre conscience du niveau de fiabilité et credibilité d'une information
c'est fini le temps binaire du vrai faux il faut sortir de ce genre de schema
par exemple dans cette exemple ce qui est revelateur donc important c'est justement la volonté de boukhary de masqué certain information cela est revelateur de ses positions
je ne sais plus qui disait que les historien a leur facon de raconté l'histoire est plus revelateur de leur propre epoque que de l'epoque qu'il decrivent
je ne dois pas etre clair mais c pas grave je me comprend ...
Et je t'explique pour la millième fois que si Bukhari était vraiment un falsificateur il n'aurait pas mis dans son recueil des hadiths critiquant les compagnons,et dans le hadith si présent aurait cache d'autre information plus grave pour Umar.
Je te demande juste de raisonner et de ne pas suivre aveuglement tout ce qui se trouve sur internet.
ta conclusion est loin d'etre valable car il y a un million d'autre facon de voir la chose
et le probleme est ailleur car les fait sont là boukhary a changé le hadith donc c 'est un falsificateur donc il n'est plus fiable et encore moin authentique
aprés les raisons qu'il l'on poussé a le faire c'est une autre histoire et pour l'instant cela ne m'interesse pas
en fait si cela est trés interessant car nous avons le meme probleme avec l'islam dans son ensemble
c'est meme le noeud du probleme :
c'est ce qui empeche les musulmans en general d'adopté un point de vue objectif sur leur religion
Esprit ouvert et toutes ces sornettes de philosophe tu peux les garder
Allah a dit dans la sourate Maida n°5 verset 3:
« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».
Allah a dit dans la sourate Choura n°42 verset 21:
« Ou bien auraient-ils des associés qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises? ».
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: «Je vous conseille la crainte d'Allah, d'écouter et d'obéir même si un esclave abbyssin prend de force le pouvoir sur vous. Et certes celui d'entre vous qui va vivre va assister à beaucoup de divergences, ainsi accrochez vous à ma sounna et à la sounna des califes droits et biens guidés après moi. Et prenez garde aux chose nouvelles, car certes toute chose nouvelle est une innovation et toute innovation est égarement ».
Étonnamment tout ceux qui crient a un renouveau de l'islam , islam des lumières , vivre avec son temps , islam falsifié etc etc etc tout ces gens et ils sont légion sur ce forum notamment tout ces gens ont le même point commun .... Leurs pratiques qui se rapprochent du néant
Un islam laxiste ou toute les passions cohabitent , un islam ou le moindre interdit est critiqué et remis en cause l authenticité de son texte ou la relectures de celui ci
Un islam avec peu de contrainte voir aucune
Un islam avec peu de pratiques , peu D'adoration vu que tout le monde peux rentrer au paradis
Et la liste est longue enfin bref un islam a mille lieux de celui prêché par notre prophète
Un islam laxiste ou toute les passions cohabitent , un islam ou le moindre interdit est critiqué et remis en cause l authenticité de son texte ou la relectures de celui ci
Un islam avec peu de contrainte voir aucune
Un islam avec peu de pratiques , peu D'adoration vu que tout le monde peux rentrer au paradis
Et la liste est longue enfin bref un islam a mille lieux de celui prêché par notre prophète
si je suis ton conseil je ne devrait pas t'ecouté je ne te connais pas
ni suivre cette traduction du coran je ne connais pas le traducteur
ni suivre le coran je ne connais pas son auteur et ceux qui l'on rapporté
ni suivre le prophete je ne connais pas cette homme et ceux qui on rapporté
donc tu vois en suivant on conseil plus personne ne sortirai de sa secte
c'est justement le conseil qu'avait donné les quraish pour ne pas ecouté le prophete
un homme avait mis du coton dans ces oreille pour ne pas ecouté le prophete
jusqu'a ce qu'il reprennent ses esprit
Ce n'est pas mon conseil
Allah a dit , son messager a dit
Ni tes chi3a , ni tes philosophe, ni tes associateurs ni tout ces gens que tu prend en exemple
Seulement Allah et son messager
T'en fais ce que tu veux
Allah guide et égare qui il veut
l'important c'est le coeur et la rahma
le coran lui meme parle d'ouverture du coeur de l'elargissement de la poitrine
et nous enseigne que tout cela n'est que pour vivre dans la rahma
57 يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُم مَّوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَشِفَاءٌ لِّمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ
O gens! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur,
une guérison de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.
58 قُلْ بِفَضْلِ اللَّهِ وَبِرَحْمَتِهِ فَبِذَلِكَ فَلْيَفْرَحُوا هُوَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ
Dis: «[Ceci provient] de la grâce d'Allah et de Sa miséricorde; Voilà de quoi ils devraient se réjouir.
C'est bien mieux que tout ce qu'ils amassent».
Je pense que des le début tu t'es tromper de religion , il est la ton problème de base
non c'est ta lecture ta comprehension
Allah guide tout le monde
50 قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى
«Notre Seigneur, dit Moïse, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée».
ou bien c'est toi qui a mal appris ta religion
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Sûrement
Salam , fais tu seulement la prière ?