Invocation contre une personne

salam,

en ce qui concerne le mot récompense et l'invocation pour qu'allah récompense les criminels, j'ai déjà répondu et c'est toi qui ne comprends pas la langue !

quant à ta réflexion sur la loi du talion, les esclaves à libérer et le fouet à donner ! al hamdoulillah ! la loi d'allah est meilleure que celle des hommes, elle n'a pas changé depuis 14 siècles et elle ne changera pas !

tu as l'air de préférer la loi des hommes, sache quand même que c'est de la mécréance !...:)

Heureusement que l'écrasante majorité des hommes ont changé en 14 siècles .... et qu'on ne coupe plus les mains des personnes qui volent un pain ou une aiguille ... sauf dans les contrée sauvages ( le nord mail par exemple quand les obscurantistes l'ont contrôlé)

L'éternel nous a recommandé le travail et l'intelligence .. pour mieux lire son message et l'interpréter dans son contexte .. heureusement que la majorité des hommes a suivi cette recommandation ... pour ne plus laisser les aveugles gouverner ou décréter ou édicter leur fatwa...

Tu peux rester dans le 6em siècle si tu le souhaites mais ne l'applique ni à tes voisins ni à tes contemporains ... ici région parisienne nous vivons le 21eme
 
Bien sur qu'il est mort , mais le tueur ne mérite pas la vie , alors des hommes chargé d'appliquer la loi (comme aux état uniset ailleurs même) , maintenant bon il y'a la prison a vie .

ah bon il ne mérite pas la vie? Qui le dit? Et si il n'a pas fait exprès? Pourquoi dans le qu'ran ceux qui poursuivent Moise pour le tuer suite à son meurtre sont dit = injustes ?



Ne peut il pas se repentir? et ce n'est donc plus la loi du talion comme on l'entends alors ! et que dis tu de ce que j'ai dit concernant les expiations etc etc? tu n'as pas répondu?
 
ah bon il ne mérite pas la vie? Qui le dit? Et si il n'a pas fait exprès? Pourquoi dans le qu'ran ceux qui poursuivent Moise pour le tuer suite à son meurtre sont dit = injustes ?



Ne peut il pas se repentir? et ce n'est donc plus la loi du talion comme on l'entends alors ! et que dis tu de ce que j'ai dit concernant les expiations etc etc? tu n'as pas répondu?


slm
Le probleme est la comprehention
Qu'ls ont du mot talion

Qu'ils explique le verset
2/178

Avec le sens qu'ils donne a ce mot
....
 
Peux tu me donner plu

Peux tu me donner plus de precision
Stp :)

Et reste aussi a savoir le sens du mot talion a la base ...
Ya peut etre un lien ...ou pas

qasas dans les autres versets est traduit par histoires, ou récit, il s'agit des récits des messagers que Dieu nous raconte.... Donc il faut se tourner vers leur histoire pour comprendre!

aucune violence de leur côté que de l'endurance.... Pas de vengeance ;)uniquement la confiance en Dieu.....
 
Heureusement que l'écrasante majorité des hommes ont changé en 14 siècles .... et qu'on ne coupe plus les mains des personnes qui volent un pain ou une aiguille ... sauf dans les contrée sauvages ( le nord mail par exemple quand les obscurantistes l'ont contrôlé)

L'éternel nous a recommandé le travail et l'intelligence .. pour mieux lire son message et l'interpréter dans son contexte .. heureusement que la majorité des hommes a suivi cette recommandation ... pour ne plus laisser les aveugles gouverner ou décréter ou édicter leur fatwa...

Tu peux rester dans le 6em siècle si tu le souhaites mais ne l'applique ni à tes voisins ni à tes contemporains ... ici région parisienne nous vivons le 21eme

malheureusement plutôt que l'écrasante majorité des hommes a changé en 14 siècles ! crois-tu que nous sommes meilleurs que le prophète et ses compagnons ?

quand allah dit :

Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu´ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d´Allah. Allah est Puissant et Sage. Sourate La Table servie Verset 38

est-ce que tu comprends qu'il faut couper la main des personnes qui volent un pain ou une aiguille ?

tu te démasque tout seul ! les gens comme toi sont nombreux à notre époque, vous tortillez avec votre langue quand on vous coince avec vos contradiction (se dire musulman et rejeter les lois d'allah) ! mais la vérité c'est que l'amour et l'admiration que vous éprouvez envers les mécréants que vous cherchez à imiter, font que votre coeur éprouve de la répugnance envers ce qu'allah à fait descendre concernant les peines prescrites !...

tu vois que je n'avais pas tout faux quand je disais que tu avais grandi en france, tu vis en région parisienne et ton coeur chante la marseillaise !...:)
 
Tu as une comprehantion talmudique
Du mot talion

Imaginon un type te coupe l'oreille
Lui couper son oreille ne ferai pas
Repousser la tienne

Alors que si il te paie la greffe de l'oreillle plus le prejudice c'est reparre
C'est utile
Ce n'est pas simplement la satifaction d'un desir pervers

pour commencer, le talion (oeil pour oeil, dent pour dent, blessure pour blessure, vie pour vie...) n'a rien de pervers, puisque c'est une loi d'allah ! la preuve en français :

ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. Sourate La vache Verset 178

Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. Sourate La Table servie Verset 45

la preuve en arabe :

- يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى ۖ الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثىٰ بالأنثىٰ ۚ فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ۗ ذٰلك تخفيف من ربكم ورحمة ۗ فمن اعتدىٰ بعد ذٰلك فله عذاب أليم
Sourate La vache Verset 178

- وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس والعين بالعين والأنف بالأنف والأذن بالأذن والسن بالسن والجروح قصاص ۚ فمن تصدق به فهو كفارة له ۚ ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولٰئك هم الظالمون
Sourate La Table servie Verset 45

quant à ce verset :

C´est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d´intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. Sourate La vache Verset 179

- ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون
Sourate La vache Verset 179

je ferais remarquer que le même mot arabe "القصاص" est traduit dans tous les versets par le mot "talion" et même avec sa définition exacte dans le verset 45 de la sourate "la table servie", donc le sens de ce mot est clair et j'ai déjà donné une explication ici et à toi en plus :

http://www.bladi.info/359897-invocation-personne/index3.html?page=3#post-12012747

quant à ton histoire d'oreille, allah, dans son infinie sagesse, a laissé le choix à la victime entre :

_le talion en exigeant que l'oreille de son agresseur soit coupée (dans le cas par exemple ou le coupable est très riche et serait trop content de payer et de couper les oreilles à tous les gens qu'il n'aime pas)

_l'indemnisation (dans le cas par exemple ou la victime n'aurait pas d'autre moyen de payer la chirurgie)

_ou le pardon (dans le cas par exemple ou la victime serait une personne très pieuse espèrant la récompense d'allah pour sa générosité)
 
salam,
peut on faire une invocation contre une personne qui nous a fait un mal horrible et esperer que la personne paye déja une partie dans ce monde

Purée ! Même moi, es qualité d'athée, je n'aurai pas cette sorte de pensée... me concentrant à souhaiter la réalisation des vœux de celles et ceux formulant des espérances... enfin... tant que ces vœux ne soient pas émis contre moi.
 
qasas dans les autres versets est traduit par histoires, ou récit, il s'agit des récits des messagers que Dieu nous raconte.... Donc il faut se tourner vers leur histoire pour comprendre!

aucune violence de leur côté que de l'endurance.... Pas de vengeance ;)uniquement la confiance en Dieu.....

c'est toi qui nous raconte des histoires quand tu prétends corriger les traductions existantes ! ça fait un peu de peine quand même de voir tous ces "pseudo-coranistes" paumés entre les traductions qu'ils n'acceptent pas et l'original qu'ils ne comprennent pas !...

tu ne sais même pas faire la différence entre le mot "récit" / "القصص "

- إن هٰذا لهو القصص الحق ۚ وما من إلٰه إلا الله ۚ وإن الله لهو العزيز الحكيم
Sourate La Famille Imran Verset 62

Voilà, certes, le récit véridique. Et il n´y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c´est Allah qui est le Puissant, le Sage. Sourate La Famille Imran Verset 62

et le mot "talion" / "القصاص"

- يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى ۖ الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثىٰ بالأنثىٰ ۚ فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ۗ ذٰلك تخفيف من ربكم ورحمة ۗ فمن اعتدىٰ بعد ذٰلك فله عذاب أليم
Sourate La vache Verset 178

ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.Sourate La vache Verset 178


القصاص / القصص tu vois la différence maintenant ?...

et oui, il y a une lettre en plus, un alif pour être précis, et ce alif change tout !


tape القصص (le récit) sur google, en première ligne tu trouve ça :

http://rafed.net/child/stories/motion/motion.html (des histoires pour les enfants)

et tape القصاص (le talion) sur google, en première ligne tu trouve ça :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YGFoI-9Veic (sans commentaire)


alors je vais pas te donner de bons conseils du style "apprends l'arabe" ou "apprends ta religion auprés des grands savants", je vais juste t'inviter à un peu de réalisme, tu n'as pas le niveau pour t'aventurer à traduire le coran ou n'importe quel texte en arabe ! tu étales juste ton ignorance en te couvrant de ridicule devant tous les arabophones qui te lisent, et il y en a quand même quelques uns sur ce forum !...:)







d
 
c'est toi qui nous raconte des histoires quand tu prétends corriger les traductions existantes ! ça fait un peu de peine quand même de voir tous ces "pseudo-coranistes" paumés entre les traductions qu'ils n'acceptent pas et l'original qu'ils ne comprennent pas !...

tu ne sais même pas faire la différence entre le mot "récit" / "القصص "

- إن هٰذا لهو القصص الحق ۚ وما من إلٰه إلا الله ۚ وإن الله لهو العزيز الحكيم
Sourate La Famille Imran Verset 62

Voilà, certes, le récit véridique. Et il n´y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c´est Allah qui est le Puissant, le Sage. Sourate La Famille Imran Verset 62

et le mot "talion" / "القصاص"

- يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى ۖ الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثىٰ بالأنثىٰ ۚ فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ۗ ذٰلك تخفيف من ربكم ورحمة ۗ فمن اعتدىٰ بعد ذٰلك فله عذاب أليم
Sourate La vache Verset 178

ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.Sourate La vache Verset 178


القصاص / القصص tu vois la différence maintenant ?...

et oui, il y a une lettre en plus, un alif pour être précis, et ce alif change tout !


tape القصص (le récit) sur google, en première ligne tu trouve ça :

http://rafed.net/child/stories/motion/motion.html (des histoires pour les enfants)

et tape القصاص (le talion) sur google, en première ligne tu trouve ça :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YGFoI-9Veic (sans commentaire)


alors je vais pas te donner de bons conseils du style "apprends l'arabe" ou "apprends ta religion auprés des grands savants", je vais juste t'inviter à un peu de réalisme, tu n'as pas le niveau pour t'aventurer à traduire le coran ou n'importe quel texte en arabe ! tu étales juste ton ignorance en te couvrant de ridicule devant tous les arabophones qui te lisent, et il y en a quand même quelques uns sur ce forum !...:)







d

je suis convaincue :cool:
 
si vraiment tu es convaincue, alors je te conseille d'apprendre l'arabe, et d'apprendre l'islam avec les écrits de grands savants (qu'allah leur fasse miséricorde) comme ibn abdel wahab, al otheimine, ben baz, al albani ou mouqbil !...;)

18.13. Nous allons te raconter leur récit en toute vérité. Ce sont des jeunes gens qui croyaient en leur Seigneur; et Nous leur avons accordé les plus grand moyen de se diriger

14. Nous avons fortifié leurs coeurs lorsqu'ils s'étaient levés pour dire : Notre Seigneur est le Seigneur des cieux et de la terre: JAMAIS nous feront appel à autre que LUI, sans quoi nous transgresserions dans nos paroles.

15. Voilà que nos concitoyens ont adopté en dehors de Lui des divinités. Que n'apportent t'ils sur elles une preuve de leur puissance? Quel pire injuste, donc que celui qui invente un mensonge contre ALLAH?

:cool: perds pas ton temps avec moi très peu pour moi les seigneurs éparpillés :stop:
 
18.13. Nous allons te raconter leur récit en toute vérité. Ce sont des jeunes gens qui croyaient en leur Seigneur; et Nous leur avons accordé les plus grand moyen de se diriger

14. Nous avons fortifié leurs coeurs lorsqu'ils s'étaient levés pour dire : Notre Seigneur est le Seigneur des cieux et de la terre: JAMAIS nous feront appel à autre que LUI, sans quoi nous transgresserions dans nos paroles.

15. Voilà que nos concitoyens ont adopté en dehors de Lui des divinités. Que n'apportent t'ils sur elles une preuve de leur puissance? Quel pire injuste, donc que celui qui invente un mensonge contre ALLAH?

:cool: perds pas ton temps avec moi très peu pour moi les seigneurs éparpillés :stop:



Je suis peut être défoncée là mais je ne vois vraiment pas le rapport entre ahl al kahf, ce qui précède et les seigneurs éparpillés. Peux-tu développer s'il te plait ?
 
Je suis peut être défoncée là mais je ne vois vraiment pas le rapport entre ahl al kahf, ce qui précède et les seigneurs éparpillés. Peux-tu développer s'il te plait ?

salam,

il n'y a rien à développer, c'est juste une des techniques de débat de "pseudo-coranistes" !

il suffit de prendre une traduction du coran et de l'ouvrir au hasard en recherchant des mots-clefs qu'ils pourraient relier à l'avis religieux qu'ils viennent de formuler !

leur religion est basée sur l'instinct, ils emmettent d'abord des avis religieux, puis ils recherchent dans la traduction du coran des versets qui pourraient apparaitre comme des preuves !

dans le cas précis, il s'agit de prouver que d'apprendre l'islam auprés des savants n'est pas autre chose que du chirk !

donc, les jeunes de la caverne qui refusent le shirk, l'allusion aux gens du livre qui ont pris leurs moines et leurs rabbins comme seigneurs au lieu d'allah (seigneurs éparpillés), en comparant ça et les musulmans qui apprennent leur religion auprés des savants, ça devrait suffire !

d'ailleurs c'est inutile de se donner trop de mal pour trouver des arguments solides, les trois quarts des bladinautes du forum islam ne sont pas des lumières (même si beaucoup sont des illuminés), et si quelqu'un démonte sont raisonnement d'une manière incontestable, il lui suffira de dire " je suis convaincue :cool:" et de repbondir sur un autre sujet !...:)
 
si vraiment tu es convaincue, alors je te conseille d'apprendre l'arabe, et d'apprendre l'islam avec les écrits de grands savants (qu'allah leur fasse miséricorde) comme ibn abdel wahab, al otheimine, ben baz, al albani ou mouqbil !...;)

:cool: perds pas ton temps avec moi très peu pour moi les seigneurs éparpillés :stop:

ok ! tu vas réaliser une fois de plus, incha allah, tes lacunes dans la compréhension du coran :

Ou que vous disiez : Si c´était à nous qu´on avait fait descendre le livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu´eux. Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde. Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d´Allah et qui s´en détourne ? Nous punirons ceux qui se détournent de Nos versets, par un mauvais châtiment, pour s´en être détournés. Sourate Les Bestiaux Verset 157

ce verset est la preuve que le coran est toujours d'actualité, chaque verset est véridique et celui qui s'en détourne sera puni !

l'islam est une religion qui n'est pas destinée à évoluer ou à s'adapter, l'islam ne change pas et allah nous a forcément donné les moyens de comprendre et de pratiquer l'islam à la façon des musulmans des origines, sinon l'islam n'aurait été pratiqué que le temps d'une génération et ça n'aurait aucun sens !

Notre Seigneur ! Envoie l´un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c´est Toi certes le Puissant, le Sage ! Sourate La vache Verset 129

Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu´Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu´ils fussent auparavant dans un égarement évident. Sourate La Famille Imran Verset 164

allah a donc envoyé mohamed (salallahou 'alaihi wa sallam) pour qu'il nous enseigne le livre ET la sagesse !

le livre est évidemment le coran mais la sagesse, c'est quoi à ton avis ?...

ce n'est ni le coran, ni contenu dans le coran (ça donnerait "enseigner le coran ET une partie du coran")

c'est une question essentielle, tu dois non seulement savoir ce qu'est la sagesse mentionnée dans ce verset, mais aussi l'avoir étudiée pour pouvoir prétendre avoir reçu le message qu'allah a chargé mohamed (salallahou alaihi wa sallam) de nous transmettre !...

Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d´ici-bas les trompait. Aujourd´hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu´ils reniaient Nos enseignements. Sourate Al-Araf Verset 51

nous y voila ! en interprétant le coran au hasard de ta compréhension, en acceptant certains commandements tout en en rejettant d'autres, en participant à des débats sans avoir étudié ce que tu prétends enseigner (comme qassass et quissaass), et en reniant les enseignements de ceux qui ont étudié et qui se transmettent le savoir depuis plus de 14 siècles, n'as-tu pas un peu l'impression de te livrer à une sorte de jeu et de renier les enseignements d'allah ?...

Nous n´avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. Sourate Les Abeilles Verset 43

il y a une méthode utilisée par les savants spécialisés dans l'interprétation du coran qui autorise dans certains cas, à sortir une phrase de son contexte pour en définir une règle !

c'est le cas dans la phrase "Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas." du verset ci-dessus ! c'est toujours d'actualité et il te suffit de savoir qui sont ces gens du rappel (ahlou dhikr) pour leur poser tes questions si tu es dans le doute au sujet d'une affaire religieuse !
 
malheureusement plutôt que l'écrasante majorité des hommes a changé en 14 siècles ! crois-tu que nous sommes meilleurs que le prophète et ses compagnons ?
LA réponse est oui. nous sommes meilleurs, plus intelligents et savons plus de choses et si le prophète SAW vivait à notre époque de son intelligence il vous aurait condamné dans votre obscurantisme. notre terre est un miniscule cailloux rond perdus dans l'univers ... elle n'est ni plate ni plafoné par un quelconque ciel.

quand allah dit :

Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu´ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d´Allah. Allah est Puissant et Sage. Sourate La Table servie Verset 38

est-ce que tu comprends qu'il faut couper la main des personnes qui volent un pain ou une aiguille ?
C'est toi et tes semblables qui coupent des mains e donc comprennent ce texte en tant que tel pas moi ... évite des faire des projections ... Ce n'est pas moi qui coupe des mains, ... de nos jours le prophéte SAW dans sa grande intelligence n'aurait jamais fait coupé une main ou condamné à mort un être humain ... car il sait que le retour au droit chemin et le repentir sont toujours possibles et qu'une erreur de jeunesse peut donner un homme bon et repenti.

tu te démasque tout seul ! les gens comme toi sont nombreux à notre époque, vous tortillez avec votre langue quand on vous coince avec vos contradiction (se dire musulman et rejeter les lois d'allah) ! mais la vérité c'est que l'amour et l'admiration que vous éprouvez envers les mécréants que vous cherchez à imiter, font que votre coeur éprouve de la répugnance envers ce qu'allah à fait descendre concernant les peines prescrites !...
Pourquoi me démasquer .. je ne prétends pas être ce que je en suis pas ... regarde toi dans un miroir à te croire savant en inventant et extrapolant les textes sacrés pour enfermer l'intelligence.. Oui le qualificatif de savant qui te le donne à toi ou à tes maîtres ? le prophète ? l'éternel? êtes vous nommément cités dans une sourate ou un hadith .. pourquoi vous érigez vous en détenteurs de vérité et vous imposez comme intermédiaire entre nous et le créateur ? quel droit divin vous donne ce statut ? pourquoi mon intelligence ne me permettrait pas de lire, contextualiser et interpréter à ma façon ?? et Oui c'est du chirk ce que vous faites donc
tu vois que je n'avais pas tout faux quand je disais que tu avais grandi en france, tu vis en région parisienne et ton coeur chante la marseillaise !...:)

Biensûr que tu as tout faux .. j'ai grandi au BLED et BLEDARD je suis ... grandir au maroc n'interdit pas l'intelligence ... tu vis aussi en région parisienne ... tu ne chantes pas la marseillaise ... mais tu vis de ses largesses ... la cohérence d'une vie c'est aussi cela le devoir du musulman .. on ne peut condamner une culture et un pays et vivre en son sein... on ne peut traiter toute une population de mécréante et faire commerce avec elle .. ne demande pas à un mécréant de te soigner .. n'utilises rien de sa production ou les outils qu'il fabrique ... commence par buler cet ordinateur que tu utilise .. demandent à tes savant de te permettre la télépathie pour nous répondre ..

quand moi ne chante pas la marseillaise c'est par intelligence et pour les mêmes raisons qui me font condamner tes savants et toi mêmes ... ceux qui ont écrit ces paroles de la marseillaise vivant en un temps révolus où les hommes n'étaient pas égaux.. comme toi et tes barbus ... qui croient encore libérer des esclaves en 2013 ...

Et tu sais quoi c'était mon dernier message tu peux te lâcher .. je ne répondrai pas ...


Nous sommes sortit du sujet auquel j'ai répondu pour recommander de ne pas prier du mal à autrui l'islam ne nous recommande pas cela ... mais les barbus comme toi il faut toujours qu'ils donnent des leçons même quand il n'y a pas lieu .. et même me dicter comment je devait comprendre les paroles de ma propre mère qui m'a élevé et tout appris sur terre ...
 
Ils ne débattent pas .. ils épuisent et font du hors sujet en permanence ... ne produisesnt aucune idée nouvelle ne font que citer des gens ayant vécu dans des temps révolus qui ne savent rien de nos quotidien et de ce que nous savons aujourd'hui de sombres obscure ayant lu et se sont approprié l'interprétation des textes .. et nous interdisent toute lecture interdisent l'intelligence .. .... se sont érigé en intermédiaires notre nous et l'éternel .. se disent savant mais rien da
 
Il se décident savants mais rien dans les textes ne les a désigné ni qualifié de savant .. n'ont rendu aucun service factuel à l'humanité si ce n'est celui de l'enfermer dans des siècles révolus .. la religion interdit l'intermédiaire entre l'homme et son créateur mais rien n'y fait ils s'imposent comme donneur de leçon : pour eux nous en comprenons rien et ne savons rien .. eu seuls savent comment on doit comprendre non pas seulement le texte sacré mais aussi ce que nos propres mère nous disent ... si ce n'est pas du Chirk cela ..

affligent
 
@ aliducoin

tu ne comprand pas le sens du mot talion
Dans la loi de moussa
C'etait deja la justice pas la reparation
Et non la vangeance !
La justice des incroyants etait ka vangeance

Dans ta scociete islamique utopiste
Les gens seraient a double face
On ce salurais de bon matin sous le soleil sur la place publique .
Avec des ma cha Allah a tout bout de champs
Mais dans des pieces sombre on
trancherais des mains etdes oreilles
Ca ressemble au scenario d'un mauvais film d'anticipation.
 
LA réponse est oui. nous sommes meilleurs, plus intelligents et savons plus de choses et si le prophète SAW vivait à notre époque de son intelligence il vous aurait condamné dans votre obscurantisme. notre terre est un miniscule cailloux rond perdus dans l'univers ... elle n'est ni plate ni plafoné par un quelconque ciel.

C'est toi et tes semblables qui coupent des mains e donc comprennent ce texte en tant que tel pas moi ... évite des faire des projections ... Ce n'est pas moi qui coupe des mains, ... de nos jours le prophéte SAW dans sa grande intelligence n'aurait jamais fait coupé une main ou condamné à mort un être humain ... car il sait que le retour au droit chemin et le repentir sont toujours possibles et qu'une erreur de jeunesse peut donner un homme bon et repenti.

mais les barbus comme toi il faut toujours qu'ils donnent des leçons même quand il n'y a pas lieu .. et même me dicter comment je devait comprendre les paroles de ma propre mère qui m'a élevé et tout appris sur terre ...

salam,

tu m'as l'air un peu tendu, aurais-je touché un point sensible en te mettant face à tes contradictions ?...

tu parles sans arrêt de ton intelligence, je ma demande ou elle se cache quand tu prétends à la fois être musulman et que tu contredis le prophète tout en reniant et dénigrant les versets d'allah !

tu prétends être meilleur et plus intelligent que le prophète et ses compagnons :

comment peux-tu être meilleur et plus intelligent que celui dont allah fait l'éloge :

Ceux qui suivent le Messager, le prophète illettré qu´ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l´évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Sourate Al-Araf Verset 157

ô vous qui avez cru ! N´élevez pas vos voix au-dessus de la voix du prophète, et ne haussez pas le ton en lui parlant, comme vous le haussez les uns avec les autres, sinon vos oeuvres deviendraient vaines sans que vous vous en rendiez compte. Sourate Les Appartements Verset 2

Et tu es certes, d´une moralité imminente. Sourate La Plume Verset 4

En effet, vous avez dans le messager d´Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. Sourate Les Coalise Verset 21


comment peux-tu être meilleur et plus intelligent que les compagnons :


Voila une partie de ce que dit Allah (exalté soit-Il) dans Son Livre à leur propos (sens des versets):

« Les tout premiers (croyants) parmi les Emigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!» (Coran : 9/100)

« Mohammed est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation ». (Coran : 48:29)


Le Prophète a dit en ce qui les concerne:

«Les meilleures personnes sont celles de mon siècle, puis de celui qui le suit, puis de celui qui le suit. »(Bukhari et Muslim)

« Les meilleurs gens sont ceux de mon époque, puis ceux qui les suivent, ensuite ceux qui les suivent, ensuite le mensonge se répandra. » (Hadith Moutawatir)


ensuite tu dis que la terre n'est pas plate, nous connaissons bien la forme de la terre, allah a descendu 7 versets pour nous expliquer comment il l'avait étendue et nivelée :

Sourate Al-Hijr Verset 20
Et quant à la terre, Nous l´avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate Tonnerre Verset 3
Et c´est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent
Sourate Qaf Verset 7
Et la terre, Nous l´avons étendue et Nous y avons enfoncé fermement des montagnes et y avons fait pousser toutes sortes de magnifiques couples de [végétaux],
Sourate Celle Qui Eparpillent Verset 48
Et la terre, Nous l´avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l´avons nivelée !
Sourate Les Anges Qui Arrachent Les Ames Verset 30
Et quant à la terre, après cela, Il l´a étendue :
Sourate L'enveloppante Verset 20
et la terre comment elle est nivelée ?
Sourate Le Soleil Verset 6
Et par la terre et Celui qui l´a étendue !

est-ce que tu comprends de ces versets qu'allah affirme que la terre est plate comme une assiette ? connais-tu un seul verset ou un seul hadith qui parle de l'extrémité de cette terre plate d'ou l'on pourrait tomber (selon la croyance de ceux qui voyaient la terre comme une assiette) ?

non bien sûr ! mais tu penses que le coran mentionne que la terre est plate comme une assiette, tu n'y crois pas, et tu reproches aux compagnons leur manque d'intelligence pour croire un truc pareil !...

ensuite tu dis :
de nos jours le prophéte SAW dans sa grande intelligence n'aurait jamais fait coupé une main ou condamné à mort un être humain ... car il sait que le retour au droit chemin et le repentir sont toujours possibles

pourquoi ? il y a 14 siècles le retour au droit chemin et le repentir étaient impossibles ?... ou est donc ton intelligence dont tu nous as tellement parlé ?...


pour finir je mentionnerais deux versets, je ne pense pas que tu sauras les comprendre et les apprécier, mais ça peut être utile à d'autres :

Sourate Les Femmes Verset 60
N´as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu´on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu´on a fait descendre avant toi ? Ils veulent prendre pour juge le Tagut, alors que c´est en lui qu´on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l´égarement.

Sourate Les Coalise Verset 36
Il n´appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu´Allah et Son messager ont décidé d´une chose d´avoir encore le choix dans leur façon d´agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s´est égaré certes, d´un égarement évident.

j'ai passé pas mal de temps à écrire tout ça, mais ne me remercie pas, je l'ai fait pour allah et c'était un plaisir !...:)
 
Dernière édition:
@ aliducoin

tu ne comprand pas le sens du mot talion
Dans la loi de moussa
C'etait deja la justice pas la reparation
Et non la vangeance !
La justice des incroyants etait ka vangeance

Dans ta scociete islamique utopiste
Les gens seraient a double face
On ce salurais de bon matin sous le soleil sur la place publique .
Avec des ma cha Allah a tout bout de champs
Mais dans des pieces sombre on
trancherais des mains etdes oreilles
Ca ressemble au scenario d'un mauvais film d'anticipation.

si ton pseudo est "tempérance",
désolé je dois te le dire,
il rime avec "ignorance",
et tu ne devrais pas en rire !

couper des mains et des oreilles,
cela n'a rien de bien méchant,
et je n'ai rien dit de pareil,
c'est juste écrit dans le coran !

tu fais preuve d'une grande ignorance,
en critiquant les lois d'allah,
méfie toi de la mécréance,
ton chemin y conduit tout droit !

en vers tu cherches à t'exprimer,
la rime est pauvre et laborieuse,
franch'ment tu fais un peu pitié,
ta vie ne doit pas être heureuse !

comme poéte tu ne vaux rien,
et tes paroles n'ont aucun sens,
essaye de prendre le droit chemin,
étudie et cherche la science !

par le coran et la sunna,
selon la bonne compréhension,
tu redécouvriras la joie,
et l'bonheur dans l'adoration !...:)
 
si ton pseudo est "tempérance",
désolé je dois te le dire,
il rime avec "ignorance",
et tu ne devrais pas en rire !

couper des mains et des oreilles,
cela n'a rien de bien méchant,
et je n'ai rien dit de pareil,
c'est juste écrit dans le coran !

tu fais preuve d'une grande ignorance,
en critiquant les lois d'allah,
méfie toi de la mécréance,
ton chemin y conduit tout droit !

en vers tu cherches à t'exprimer,
la rime est pauvre et laborieuse,
franch'ment tu fais un peu pitié,
ta vie ne doit pas être heureuse !

comme poéte tu ne vaux rien,
et tes paroles n'ont aucun sens,
essaye de prendre le droit chemin,
étudie et cherche la science !

par le coran et la sunna,
selon la bonne compréhension,
tu redécouvriras la joie,
et l'bonheur dans l'adoration !...:)
:cool: Macha'Allah 3lik Allahe Barek :)
 
salam,

il n'y a rien à développer, c'est juste une des techniques de débat de "pseudo-coranistes" !

il suffit de prendre une traduction du coran et de l'ouvrir au hasard en recherchant des mots-clefs qu'ils pourraient relier à l'avis religieux qu'ils viennent de formuler !

leur religion est basée sur l'instinct, ils emmettent d'abord des avis religieux, puis ils recherchent dans la traduction du coran des versets qui pourraient apparaitre comme des preuves !

dans le cas précis, il s'agit de prouver que d'apprendre l'islam auprés des savants n'est pas autre chose que du chirk !

donc, les jeunes de la caverne qui refusent le shirk, l'allusion aux gens du livre qui ont pris leurs moines et leurs rabbins comme seigneurs au lieu d'allah (seigneurs éparpillés), en comparant ça et les musulmans qui apprennent leur religion auprés des savants, ça devrait suffire !

d'ailleurs c'est inutile de se donner trop de mal pour trouver des arguments solides, les trois quarts des bladinautes du forum islam ne sont pas des lumières (même si beaucoup sont des illuminés), et si quelqu'un démonte sont raisonnement d'une manière incontestable, il lui suffira de dire " je suis convaincue :cool:" et de repbondir sur un autre sujet !...:)




Tu viens de me casser mon trip de la journée :D Ce n'est pas que je n'ai pas compris, mais je voulais que l'autre personne me réponde. Sourat Al Kahf est probablement l'une des sourates que je maîtrise le mieux :P


Merci pour ta réponse anyway ;)
 
pour commencer, le talion (oeil pour oeil, dent pour dent, blessure pour blessure, vie pour vie...) n'a rien de pervers, puisque c'est une loi d'allah ! la preuve en français :

ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. Sourate La vache Verset 178

Et si un homme tue une femme, que fait-on ? Vu qu'il est dit "femme pour femme", cela voudrait dire que si une femme meure, c'est une autre femme qu'il faut tuer et pas le meurtrier (puisque c'est un homme) ?
 
homme et femme sont des "êtres humains". Pas de distinction sexiste, siouplait... ;)

Ben j'suis d'accord avec toi, ce n'est pas moi qui fais la distinction...

Je reformule alors : si c'est un "esclave" qui est tué, on pourrait punir de mort celui qui a fait ça même si c'est un "homme libre" ?

PS : je ne fais que poser des questions, ne me sautez pas dessus :D C'est le verset, où alors la traduction, qui est ambigüe.
 
Ben j'suis d'accord avec toi, ce n'est pas moi qui fais la distinction...

Je reformule alors : si c'est un "esclave" qui est tué, on pourrait punir de mort celui qui a fait ça même si c'est un "homme libre" ?

PS : je ne fais que poser des questions, ne me sautez pas dessus :D C'est le verset, où alors la traduction, qui est ambigüe.
normalement oui :)
 
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