Islam et esclavage?

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Pchou, alors toi tu crois vraiment que Dieu est ton larbin en fait...

si tu veux savoir , je crois surtout que dieu est bon et qu'il faut l'aimer et non pas le craindre ... je crois que dieu n'est pas celui que les hommes ont fait de lui ...
je crois que toi et tes semblables commettaient des atrocités au nom de dieu alors qu'il n'a jamais rien demander de tel ...
je crois que dieu pleure et saigne d'entendre les discours que vous avez vous qui pensaient detenir la vérité absolue ...
voila ce que je crois ..... moi l'athée ... ;)
 
Tu as toujours besoin de ramener les choses à ta conception médiévale. Les païens célèbraient les choses de la nature comme des divinités en leur rendant un culte, cela n'a strictement rien à voir avec la mentalité moderne issue des Lumières qui apprend à réfléchir par soi-même.
Le problème c'est que tu ne connais vraisemblablement quasiment rien sur ce sujet, n'ayant par paresse intellectuelle ou endoctrinement jamais lu un philosophe moderne de près, ne parlons pas des contemporains...

Tu es un cas tout à fait exceptionnel et intéressant d'homme du Moyen-âge vivant à notre époque, avec les peurs ancestrales, les connaissances rudimentaires et la pensée frustre de cette époque. Tu es vraiment un cas intéressant à étudier.
Mais lol, que tu es ignorant et arrogant...

Un païen c'est un idolâtre, il a des idoles, que ce soit des divinités de la nature, des dieux grecs ou bien Madonna et Michael Jackson c'est pareil, on s'en fout lol...

Ces athées qui croient qu'ils n'ont pas d'idoles sont vraiment des égarés totaux...
 
si tu veux savoir , je crois surtout que dieu est bon et qu'il faut l'aimer et non pas le craindre ... je crois que dieu n'est pas celui que les hommes ont fait de lui ...
je crois que toi et tes semblables commettaient des atrocités au nom de dieu alors qu'il n'a jamais rien demander de tel ...
je crois que dieu pleure et saigne d'entendre les discours que vous avez vous qui pensaient detenir la vérité absolue ...
voila ce que je crois ..... moi l'athée ... ;)
Bah oui tu m'étonnes, on ne craint pas ses larbins....
 
Bah oui tu m'étonnes, on ne craint pas ses larbins....

et pourtant ... crains tes larbins par ce que a force d’être malmenés , ils te planteront dans le dos ... par contre aime ton père comme il t'aime ... de lui tu peux avoir toute sa confiance et donner la tienne ... un enfant qui craint son pere , c'est un enfants qui faute et fait des bétises ... un enfant qui n'a comme seul sentiment de l'amour pour son pere est un enfant obéissant et vertueux .
Craindre Dieu n'est pas aimer Dieu ... c'est lui obéir pour ne pas risquer la punition ... c'est totalement calculé ... aimer Dieu c'est bien plus puissant comme sentiment ...
 
et pourtant ... crains tes larbins par ce que a force d’être malmenés , ils te planteront dans le dos ... par contre aime ton père comme il t'aime ... de lui tu peux avoir toute sa confiance et donner la tienne ...
Craindre Dieu n'est pas aimer Dieu ... c'est lui obéir pour ne pas risquer la punition ... c'est totalement calculé ... aimer Dieu c'est bien plus puissant comme sentiment ...
Ha c'est sûr, aujourd'hui le père n'a plus aucune autorité, on peut l'aimer, mais plus le craindre, tellement c'est un charlot... si il nous met une claque on appelle SOS enfant battu. Il y a vraiment une inversion des valeurs, ça va avec la politique de l'enfant roi, maintenant c'est l'humain le maître et Dieu l'esclave.
 
Ha c'est sûr, aujourd'hui le père n'a plus aucune autorité, on peut l'aimer, mais plus le craindre, tellement c'est un charlot... si il nous met une claque on appelle SOS enfant battu. Il y a vraiment une inversion des valeurs, ça va avec la politique de l'enfant roi, maintenant c'est l'humain le maître et Dieu l'esclave.


lol un pere aimant est un charclo ? je plains tes enfants qui seront surement élevés a la ceinture ...
moi ma fille m'obéit tu sais pourquoi ? par ceque elle a pas envie de me decevoir ... c'est grace a l'amour qu'elle me porte en réponse au mien ... elle préfere me voir content d'elle , que triste de voir son attitude mauvaise .
le choix est vite fait ... pas de crainte , juste l'envie d'etre aimer par son pere ... tu sous estime le pouvoir de l'amour ...
 
http://www.bladi.info/7089399-post20.html


je trouve cette analyse interessante, et y'en a d'autre également, en tout cas ce qui est sur 24.33 Et que ceux qui n´ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu´à ce qu´Allah les enrichisse par Sa grâce.

oui a moins que j'ai mal lu les 6 premiers versets de la sourate 23 qui sont tres courts
confirme bien que l'esclavage est permis !!
 
Envoyé par Damien92
Ça n'empêche pas Dieu de mettre des humains en enfer...
Alors bon, à côté de l'enfer, l'esclavage c'est une bénédiction, surtout si ça peut te sauver de l'enfer.


voila ce que tu as dit,
faut dire que ton discours n'est pas trés clair non plus
on est pas trop habitué
ca fait des siecles qu'on entendait plus parler en bien de l'esclavage
ca fait bizarre
 
Mais lol, que tu es ignorant et arrogant...

Un païen c'est un idolâtre, il a des idoles, que ce soit des divinités de la nature, des dieux grecs ou bien Madonna et Michael Jackson c'est pareil, on s'en fout lol...

Ces athées qui croient qu'ils n'ont pas d'idoles sont vraiment des égarés totaux...

Et quelle est donc mon idole?
 
Damien raconte à peu près tout le temps n'importe quoi, mais il a raison sur ce point.
Les règles de dieu ne sont pas forcément celles que les hommes aimeraient qu'elles soient.

D'ailleurs je vous donne immédiatement la preuve (j'exagère) que la religion n'est pas une vérité révélée, mais bien la description après coup d'un constat matérialiste, une forme de panthéisme disons (le panthéisme est un athéisme).

Dieu est partout, proche mais inaccessible, prodigue mais tyrannique, miséricordieux mais impitoyable.
C'est à peu près la description qu'on peut faire de la nature.
Bon dans ce cas je relie Dieu et sa création, vous pouvez lire pareil en séparant les deux, ça n'a pas d'importance.

La religion est un constat après coup.

Tout vos considérations sur parent/enfant ne peuvent tenir la route que si vous admettez : un enfant ne peut que se plier à l'apprentissage familiale, c'est le principe même de l'éducation, apprendre à être au monde, pas selon ses désirs mais selon un principe de réalité.

La religion est une éthique du réel, mais pas totalement fataliste.
Elle entraine à l'amour et l'acceptation.

C'est un outil, qui utilise la personnification d'un principe, le principe de la nature.

Ca ne signifie nullement que l'esclavage est une fatalité définitive (quoique), mais que les considérations sur le sentimentalisme de Dieu sont vaines.

Dieu, ou la nature, a placé l'amour, la compassion, l'empathie, dans l'homme, c'est déjà ça, mais pas que ça, il ou elle a placé aussi les sentiments les plus vils (au regard de la morale humaine, que dieu ou la nature a placé dans l'homme)
Aux hommes de voir quoi en faire (et s'ils veulent transformer la vie en enfer ou paradis).
C'est ça le test, test bien sûr qui n'est pas une volonté divine mais qui nait de la complexité de l'esprit de l'homme donnée par la nature.

Et donc les enseignements de la religion s'étendent à plein de facettes de la vie, mais toujours selon ce principe.

Ce qui ne veut pas dire que les règles sont inutiles, seulement que pas forcément un unique corpus de règles fonctionne au regard de ce paradigme.
D'où la diversité de l'expression des religions et au sein même des religions. A la fois toutes exactes et toutes relatives.

Le principe d'un société est le fait qu'elle permette l'épanouissement des individus qui la compose, et leur permet de se reproduire. Losqu'elle est trop tyrannique une société s'écroule et lorsqu'elle est trop lâche aussi peut-être.

Mais voilà pourquoi l'esclavage n'est pas une prescription, ni une interdiction coranique.
A l'époque du Coran statuer sur l'esclavage aurait eu peu de sens visiblement.
Par contre statuer sur l'humanité en avait.
D'où qu'au fur et à mesure, les hommes peuvent en tirer des conclusions sur l'esclavage.

Mais il n'y pas que le Coran qui est apte à statuer sur l'humanité.
Les autres religions, les philosophies etc...
Le statut est valide s'il s'impose à postériori.
C'est la seule donnée possible d'évaluation.

Damien tu es un converti ?
Tu étais religieux avant ?
Où tu as toujours été musulman ?
Ou tu es un fake ?
 
Non, c'est le résultat de la volonté de tuer Dieu. "Dieu est mort, c'est l'homme le chef maintenant". L'humaniste croit pouvoir se passer de Dieu et croit être la maître de son destin, c'est la somme de son orgueil et de son arrogance.
Rien de comparable avec l'orgueil et l'arrogance caractérisants les dogmes religieux: Les "Peuple Elu", "Meilleure Communauté", "Gott mit Uns", etc. ainsi que la pensée du croyant persuadé d'être la finalité de la Création en sont le parfait témoignage.

Et qui s'intéresse un peu à l'Histoire de l'Humanité constatera très vite à quel point l'Homme fut toujours le chef, à quel point il a cette capacité de faire passer sa morale et ses fantasmes pour des préceptes divins.
 

oui encore une traduction qui fait probleme et qui n'est pas trés clair
si les mots ne sont pas ceux qu'on croit cela change tout le sens
on remet tout en cause , comme le voile qui donne plusieurs traduction
qui veut dire rideau ou encore d'autre mot encore ,
si chaque mot a plusieurs significations quelle est la bonne?
 
oui encore une traduction qui fait probleme et qui n'est pas trés clair
si les mots ne sont pas ceux qu'on croit cela change tout le sens
on remet tout en cause , comme le voile qui donne plusieurs traduction
qui veut dire rideau ou encore d'autre mot encore ,
si chaque mot a plusieurs significations quelle est la bonne?
les traduction que tu as pu voir ont été fait des les sunnites, et eux ils croient aux hadith qui leur dit que les compagnons et meme le Prophète avaient des concubines, alros ils vont t'interpreter sa pour y mettre en comformité avec les hadith, meme si les Coran interdit toute relation hors mariage
 
As tu lu le Coran ?
.....................

En arabe bien sur .
pourquoi les Musulmans ne protestent-ils pas contre l’esclavage imposé aux Africains dans le Soudan d’aujourd’hui et en Mauritanie et pourquoi ne l’arrêtent-ils pas? Leur silence est très éloquent! Alors que les esclaves dans les pays occidentaux ont été libérés, il y a des siècles, les Africains se demandent pour combien de temps encore l’esclavage durera encore sur le continent africain à majorité musulmane.
 
l'esclavage est bien la chose la plus injustice qui soit

Une économie fondée sur l'esclavage

L'esclavage devient rapidement l'un des piliers de l'économie de l'empire abasside de Bagdad du fait de très nombreuses prises de guerre et de l'avènement d'une très riche bourgeoisie urbaine. Pour s'en convaincre, il n'est que de lire Les Mille et Une Nuits, un recueil de contes arabes censés se dérouler sous le règne du calife Haroun al-Rachid, contemporain de Charlemagne.

Les harems du calife et des notables de Bagdad se remplissent de Circassiennes. Il s'agit de femmes originaires du Caucase et réputées pour leur beauté ; ces belles esclaves ont continué jusqu'au XXe siècle d'alimenter les harems orientaux en concurrence avec les beautés noires originaires d'Éthiopie. Pour les tâches domestiques et les travaux des ateliers et des champs, les sujets du calife recourent à d'innombrables esclaves en provenance des pays slaves, de l'Europe méditerranéenne et surtout d'Afrique noire. Ces esclaves sont maltraités et souvent mutilés et castrés.

.........................lol...............lol
 
As tu lu le Coran ?
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Esclaves blancs en terre d'islam

Dans les premiers temps de l'islam, les notables de Bagdad s'approvisionnent en esclaves blancs auprès des tribus guerrières du Caucase mais aussi auprès des marchands vénitiens qui leur vendent des prisonniers en provenance des pays slaves, encore païens.

À la fin du Moyen Âge, comme le vivier slave s'épuise du fait de la christianisation de l'Europe orientale, les musulmans se tournent vers les pirates qui écument la Méditerranée. Ces derniers effectuent des razzias sur les villages côtiers des rivages européens. Le souvenir des combats livrés par les habitants à ces pirates perdure dans... la tête de prisonnier maure qui sert d'emblème à la Corse.

On évalue à plus d'un million le nombre d'habitants enlevés en Europe occidentale entre le XVIe et le XVIIIe siècle, au temps de François 1er, Louis XIV et Louis XV. Ces esclaves, surtout des hommes, sont exploités de la pire des façons dans les orangeraies, les carrières de pierres, les galères, les chantiers... d'Afrique du nord (*). Des organisations chrétiennes déploient beaucoup d'énergie dans le rachat de ces malheureux, tel Miguel de Cervantès ou plus tard Saint Vincent de Paul.

En Europe orientale et dans les Balkans, pendant la même période, les Ottomans prélèvent environ trois millions d'esclaves. Mais l'expansion européenne, à partir de la fin du XVIIIe siècle, met fin à ces razzias.
 
As tu lu le Coran ?
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Esclaves noirs en terre d'islam

La traite arabe commence en 652, vingt ans après la mort de Mahomet, lorsque le général arabe Abdallah ben Sayd impose aux chrétiens de Nubie (les habitants de la vallée supérieure du Nil) la livraison de 360 esclaves par an. La convention, très formelle, se traduit par un traité (bakht) entre l'émir et le roi de Nubie Khalidurat.

La traite ne va cesser dès lors de s'amplifier. Les spécialistes évaluent de douze à dix-huit millions d'individus le nombre d'Africains victimes de la traite arabe au cours du dernier millénaire, du VIIe au XXe siècle. C'est à peu près autant que la traite européenne à travers l'océan Atlantique, du XVIe siècle au XIXe siècle.

Le trafic suit d'abord les routes transsahariennes. Des caravanes vendent, à Tombouctou par exemple, des chevaux, du sel et des produits manufacturés. Elles en repartent l'année suivante avec de l'or, de l'ivoire, de l'ébène et... des esclaves pour gagner le Maroc, l'Algérie, l'Égypte et, au-delà, le Moyen-Orient. Au XIXe siècle se développe aussi la traite maritime entre le port de Zanzibar (aujourd'hui en Tanzanie) et les côtes de la mer Rouge et du Golfe persique.

Le sort de ces esclaves, razziés par les chefs noirs à la solde des marchands arabes, est dramatique. Après l'éprouvant voyage à travers le désert, les hommes et les garçons sont systématiquement castrés avant leur mise sur le marché, au prix d'une mortalité effrayante, ce qui fait dire à l'anthropologue et économiste Tidiane N'Diyae : «Le douloureux chapitre de la déportation des Africains en terre d'Islam est comparable à un génocide. Cette déportation ne s'est pas seulement limitée à la privation de liberté et au travail forcé. Elle fut aussi - et dans une large mesure- une véritable entreprise programmée de ce que l'on pourrait qualifier d' "extinction ethnique par castration"» (*).

Les contes des Mille et Une Nuits, écrits au temps du calife Haroun al-Rachid (et de Charlemagne), témoignent des mauvais traitements infligés aux esclaves noirs et du mépris à leur égard (bien qu'ils fussent musulmans comme leurs maîtres).

Ce mépris a perduré au fil des siècles. Ainsi peut-on lire sous la plume de l'historien arabe Ibn Khaldoun (1332-1406) : «Il est vrai que la plupart des nègres s'habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l'avons dit ailleurs, d'une infériorité d'organisation qui les rapproche des animaux brutes. D'autres hommes ont pu consentir à entrer dans un état de servitude, mais cela a été avec l'espoir d'atteindre aux honneurs, aux richesses et à la puissance» (Les Prolégomènes, IV). Ces propos précèdent de deux siècles la traite atlantique des Occidentaux.
 
Je cite l'historien arabe Ibn Khaldoun (1332-1406) :
«Il est vrai que la plupart des nègres s'habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l'avons dit ailleurs, d'une infériorité d'organisation qui les rapproche des animaux brutes. D'autres hommes ont pu consentir à entrer dans un état de servitude, mais cela a été avec l'espoir d'atteindre aux honneurs, aux richesses et à la puissance»

Ces propos précèdent de deux siècles la traite atlantique des Occidentaux.
 
salam darth
-D’abord le mot « esclave » n’est jamais utilisé dans le Coran pour désigner les gens dans cette situation d’esclavage. Le mot arabe « Abd » correspondant à « esclave », est un qualificatif attribué à tous les êtres humains qui sont considérés comme « esclaves » du Dieu/Allah, dans le sens où ils lui sont créés par Dieu, ils lui appartiennent en quelque sorte. Tout être humain, et à fortiori les plus nobles, les envoyés du Dieu/Allah, est qualifié dans le Coran de « Abd-Allah » (l’esclave du Dieu).
-L’islam a considéré que tous les êtres humains étaient des frères et sœurs qui remontent à un seul père et une seule mère, et que personne ne pouvait se prévaloir de son origine, mais seulement par ses bonnes œuvres. Et il a complètement interdit de rendre un homme libre en situation d’esclave. Et tout le monde connaît la célèbre déclaration d’Omar, un compagnon du Prophète et deuxième Calife, qui en punissant le fils du gouverneur d’Egypte car il avait agressé un copte égyptien avait déclaré « Comment pourriez vous traiter les gens en esclaves alors qu’ils sont nés libres ».

-L’islam n’a pas institué ce système d’esclavage qui ne dépendait pas de lui, car c’était une pratique internationale. Alors que cette pratique était instituée et reposait sur une idéologie « raciste » auprès d’autres civilisations et systèmes de pensées que vous connaîssez.
svp,ne jouez pas sur les mots,on utilisait le terme "ma malakat aymanokoum" ou al-melk-al-yamine,celà veut dire esclave-----le prophète mohammed possédait des esclaves et il en a mame vendus----sahi boukhari //34--351_ lors des rasia sur les habitants de la pininsule arabique,les compagnons du prophète capturaient les femmes,fillettes d'abord ils les violaient et ensuite fait esclaves sans oublier le 5eme pour le prophète--
 
il y a pourtant bien le mots "esclave " dans le coran non ?
*
oui dans la sourate 4 verset 3, celle sur la polygamie
, prenez 2 3 ou 4 femmes qui vous
plaisent ou des eclaves que vous possedez


et aussi dans la sourate 23 verset 6


5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs
 
*
oui dans la sourate 4 verset 3, celle sur la polygamie
, prenez 2 3 ou 4 femmes qui vous
plaisent ou des eclaves que vous possedez


et aussi dans la sourate 23 verset 6


5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs
une analyse interessante
http://www.bladi.info/7089399-post20.html
 
alors si c'est une erreur de traduction comment tu rectifies le verset ?

parceque tu affirmes que le mot esclave ny est pas alors que tout le monde
peut le lire ,
si cela veut dire celles a qui sont tenus par le serment

enfin ca change tout !
oui cela change tout, mais les sunnites ont des hadith qui disent que le Prophète et les compagnons avaient des concubines, donc ils vont traduire "ce que vos mains droites possèdent" par "les esclaves que vous possédez"

pourtant en lisant en entier le Coran on comprend qu'il ne peut s'agir d'esclaves

24.33 Et que ceux qui n´ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu´à ce qu´Allah les enrichisse par Sa grâce.

et si on regarde bien sa ne tiens pas debout pour d'autres versets également
24.31 Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu´elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu´elles ne montrent leurs atours qu´à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu´elles possèdent( Mā Malakat 'Aymānuhunna ), ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu´elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l´on sache ce qu´elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

pourquoi auraient elles le droit d'enlever le hijab devant leur esclaves??? ils n'ont pas de désirs???
 
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