L' amonisme ou l' atonisme ou culte d' Amon , la religion egyptienne ancienne : Faire revivre la religion egyptienne ancienne

Les Egyptiens étaient polythéistes (à part bien sûr le court intermède hérétique atonien).
Tu cours dans le sac... :D
Non leur foi etait similaire a ceelle du yahud juif, tous les dieux en un seul dieu Amon Rê Ptah
c' est ecrit par ici:

« Trois sont tous les dieux, Amon, Rê, Ptah qui n'ont pas de semblable. Son nom est caché en tant qu'Amon ; il est Rê par le visage ; son corps c'est Ptah. Leurs villes, dans le Pays, sont établies pour l'éternité ; Thèbes, Héliopolis, Memphis sont destinées à la pérennité. Lorsqu'un message est envoyé du ciel on l'entend à Héliopolis, on le répète à Memphis pour le (dieu)-au-beau-visage ; on l'enregistre dans les écritures de Thot pour la ville d'Amon, cela étant de leur compétence. »
— Chapitre 300 de l'Hymne à Amon. Papyrus de Leiden I 350, XIXe dynastie 27
 
Des rabbins marocains disaient qu' AKHENATON etait monotheiste
quelqu' un connait leurs noms ?

Oui, ils ont écrit un ouvrage "Les Secrets de l'Exode"
Les auteurs sont des rabbins marocains. Leur nom : Messod et Roger Sabbah.

Naturellement, dans ce livre, n'assumant pas que les Hébreux ont copié les croyances des Akkadiens, des Assyriens, des Babyloniens, des Nabatéens et des Egyptiens, ils se rabattent sur l'idée que les Hébreux sont des égyptiens.

Sigmund Freud, qui a inventé la psychanalyse, science tout sauf exacte et proche du charlatanisme, avait écrit un petit texte pour conjecturer que Moise, Moshe était en fait égyptien.

Malheureusement, malgré la profusion de hiéroglyphes, RIEN, absolument RIEN ne les mentionnent. Ils se raccrochent à la stèle de Merneptah, mais l'interprétation est source de polémique et très intéressée. P

Par contre, l'on sait que Canaan était vassale de l'Egypte. Or, l'AT (et ce n'est pas une source historique) indique qu'Abraham fils de Terah s'est installé à Canaan avec Sarai tout en étant tous les deux d'origine mésopotamienne.

Mais que fait Hajjar, la servant égyptienne en terre de Canaan (actuelle Palestine) ? Si Canaan était vassale ...

On note en tout cas que l'intention de l'AT est clairement d'évincer l'arabité d'Abraham et sa descendance ou tout du moins à dénigrer Hajjar, pour diminuer son influence au profit de Sarai (ou Sarah ou Sara) qui pourtant était jugée stérile pour donner, longtemps, après Is(h)mael, un fils à Abraham, Isaac, qui chassa Hajjar et son fils. cf.

'Islam y a ajouté le pèlerinage, safa wal marwa, etc... et la Sira indique qu'Abraham et sa descendance Ismael, est des Hanifs, ses premiers monothéistes avant l'ère de l'Islam, ni chrétiens, ni juifs. Les dernières recherches archéologiques et paléontologiques (cf. travaux d'Ahmad Al Jallad ->
) semblent par contre indiquer, comme le revendique l'Islam, qu'il a pré existé un monothéisme à l'Islam et ce, dès le 5ème sle soit 2 siècles avant l'avènement de l'Islam, détaché du christianisme et du judaïsme, sans doute par hénothéisme.

Sinon, qq points dans ce livre des rabbins marocains.

L'Islam et les Hébreux disent que la circoncision leur est propre. Qu'elle scelle l'union entre Abraham et son peuple. Précision, dans le rite malékite, ce n'est que sunnah.

Or, les Egyptiens (mais aussi d'autres peuplades africaines) pratiquaient la circoncision en fil indienne. Les illustrations pullulent.
Les Egyptiens pratiquaient le grand bain purificateur pour lever l'état de grande impureté rituelle des femmes en état de menstruation. Les Hébreux et les Arabes l'ont récupéré. And so on and so forth ... les exemples pullulent.

La question à 1 million de $ est est-que les Egyptiens sont d'anciens arabes ? En partie oui puisque la Bible indique que Hajjar, mère d'Ismael dit "père du peuple arabe" les inscriptions contradictoires pullulent aussi avec la mention de Gindibu considéré comme le premier arabe 9 siècle avant JC cf.
), était une servante misraim soit égyptienne. Mais les égyptiens eux-mêmes, comme les Assyriens, désignaient les Arabes (nomades?) à part entière.

Cependant, l'on sait que c'est dans le Sinai, dans le Sud de la Syrie, dans l'actuelle Jordanie et nord de l'Arabie Saoudite, qu'est née l'écriture proto/paléo arabe descendant du Nabatéen. Et cette zone géographique est mitoyenne de l'Egypte.

++
 
Dernière édition:
Non, polythéistes. Clair et net. Et assumé.
(Sauf par d'obscurs et inconnus révisionnistes du 21è siècle :D)
les textes disent le contraire
Amon est un seul Dieu le dieu unique de l' egypte ancienne
les autres dieux ne sont que ses hypostases

Dans le grand texte où il relate son ordination comme prêtre d’Amon, Nespaqachouty fait une description étendue, quoique imagée – comme c’est la règle dans ce genre littéraire particulier que constituent les annales de prêtres –, de cette très sainte partie du temple qu’il assimile encore à l’horizon-akhet :

« J’ai vu Amon en Son horizon, dans la salle parfaite, au moment où il sortait du
Levant, et j’ai compris que les dieux [ne] sont [que] Ses hypostases, quand je les ai vus auprès de Lui, en deux rangées, [moi-même] serré dans une tunique et
portant l’insigne de Maât, puisque j’étais, en qualité de préfet de La Ville, comme
Thot parmi la cour de Rê

il y a aussi ce texte

« Trois sont tous les dieux, Amon, Rê, Ptah qui n'ont pas de semblable. Son nom est caché en tant qu'Amon ; il est Rê par le visage ; son corps c'est Ptah. Leurs villes, dans le Pays, sont établies pour l'éternité ; Thèbes, Héliopolis, Memphis sont destinées à la pérennité. Lorsqu'un message est envoyé du ciel on l'entend à Héliopolis, on le répète à Memphis pour le (dieu)-au-beau-visage ; on l'enregistre dans les écritures de Thot pour la ville d'Amon, cela étant de leur compétence. »
— Chapitre 300 de l'Hymne à Amon. Papyrus de Leiden I 350, XIXe dynastie 27

Lis aussi Florence Quentin " Legendes et verite sur l' egypte ancienne) et Ian Assman (Nommer l' Un dans la theologie egyptienne , Ian Assmann page 141) , ni Florence Quentin, ni Ian Assmann ne sont d' obscurs revisionnistes :rolleyes:
 
les textes disent le contraire
Amon est un seul Dieu le dieu unique de l' egypte ancienne
les autres dieux ne sont que ses hypostases

Dans le grand texte où il relate son ordination comme prêtre d’Amon, Nespaqachouty fait une description étendue, quoique imagée – comme c’est la règle dans ce genre littéraire particulier que constituent les annales de prêtres –, de cette très sainte partie du temple qu’il assimile encore à l’horizon-akhet :


« J’ai vu Amon en Son horizon, dans la salle parfaite, au moment où il sortait du
Levant, et j’ai compris que les dieux [ne] sont [que] Ses hypostases, quand je les ai vus auprès de Lui, en deux rangées, [moi-même] serré dans une tunique et
portant l’insigne de Maât, puisque j’étais, en qualité de préfet de La Ville, comme
Thot parmi la cour de Rê

il y a aussi ce texte


— Chapitre 300 de l'Hymne à Amon. Papyrus de Leiden I 350, XIXe dynastie 27

Lis aussi Florence Quentin " Legendes et verite sur l' egypte ancienne) et Ian Assman (Nommer l' Un dans la theologie egyptienne , Ian Assmann page 141) , ni Florence Quentin, ni Ian Assmann ne sont d' obscurs revisionnistes :rolleyes:
Tu cours dans le sac.
Polythéisme assumé. ;)

Et puis... raconte-nous l'histoire de Seth, Osiris, Isis, Horus... entre autres. Ça sera plus parlant que d'ânoner des fadaises d'avatars... :P
 
Tu cours dans le sac.
Polythéisme assumé. ;)

Et puis... raconte-nous l'histoire de Seth, Osiris, Isis, Horus... entre autres. Ça sera plus parlant que d'ânoner des fadaises d'avatars... :p
Monotheisme assumé
tu cours dans le sac tout seul
moi je me base sur des textes egyptiens anciens , je n' interprete pas a partir du vide :rolleyes:
 
Tu cours dans le sac.
Polythéisme assumé. ;)

Et puis... raconte-nous l'histoire de Seth, Osiris, Isis, Horus... entre autres. Ça sera plus parlant que d'ânoner des fadaises d'avatars... :p
le vizir Nespaqachouty n' est pas de ton avis
« J’ai vu Amon en Son horizon, dans la salle parfaite, au moment où il sortait du
Levant, et j’ai compris que les dieux [ne] sont [que] Ses hypostases, quand je les ai vus auprès de Lui, en deux rangées, [moi-même] serré dans une tunique et
portant l’insigne de Maât, puisque j’étais, en qualité de préfet de La Ville, comme
Thot parmi la cour de Rê
 
Oui, ils ont écrit un ouvrage "Les Secrets de l'Exode"
Les auteurs sont des rabbins marocains. Leur nom : Messod et Roger Sabbah.

Naturellement, dans ce livre, n'assumant pas que les Hébreux ont copié les croyances des Akkadiens, des Assyriens, des Babyloniens, des Nabatéens et des Egyptiens, ils se rabattent sur l'idée que les Hébreux sont des égyptiens.

Sigmund Freud, qui a inventé la psychanalyse, science tout sauf exacte et proche du charlatanisme, avait écrit un petit texte pour conjecturer que Moise, Moshe était en fait égyptien.

Malheureusement, malgré la profusion de hiéroglyphes, RIEN, absolument RIEN ne les mentionnent. Ils se raccrochent à la stèle de Merneptah, mais l'interprétation est source de polémique et très intéressée. P

Par contre, l'on sait que Canaan était vassale de l'Egypte. Or, l'AT (et ce n'est pas une source historique) indique qu'Abraham fils de Terah s'est installé à Canaan avec Sarai tout en étant tous les deux d'origine mésopotamienne.

Mais que fait Hajjar, la servant égyptienne en terre de Canaan (actuelle Palestine) ? Si Canaan était vassale ...

On note en tout cas que l'intention de l'AT est clairement d'évincer l'arabité d'Abraham et sa descendance ou tout du moins à dénigrer Hajjar, pour diminuer son influence au profit de Sarai (ou Sarah ou Sara) qui pourtant était jugée stérile pour donner, longtemps, après Is(h)mael, un fils à Abraham, Isaac, qui chassa Hajjar et son fils. cf.

'Islam y a ajouté le pèlerinage, safa wal marwa, etc... et la Sira indique qu'Abraham et sa descendance Ismael, est des Hanifs, ses premiers monothéistes avant l'ère de l'Islam, ni chrétiens, ni juifs. Les dernières recherches archéologiques et paléontologiques (cf. travaux d'Ahmad Al Jallad ->
) semblent par contre indiquer, comme le revendique l'Islam, qu'il a pré existé un monothéisme à l'Islam et ce, dès le 5ème sle soit 2 siècles avant l'avènement de l'Islam, détaché du christianisme et du judaïsme, sans doute par hénothéisme.

Sinon, qq points dans ce livre des rabbins marocains.

L'Islam et les Hébreux disent que la circoncision leur est propre. Qu'elle scelle l'union entre Abraham et son peuple. Précision, dans le rite malékite, ce n'est que sunnah.

Or, les Egyptiens (mais aussi d'autres peuplades africaines) pratiquaient la circoncision en fil indienne. Les illustrations pullulent.
Les Egyptiens pratiquaient le grand bain purificateur pour lever l'état de grande impureté rituelle des femmes en état de menstruation. Les Hébreux et les Arabes l'ont récupéré. And so on and so forth ... les exemples pullulent.

La question à 1 million de $ est est-que les Egyptiens sont d'anciens arabes ? En partie oui puisque la Bible indique que Hajjar, mère d'Ismael dit "père du peuple arabe" les inscriptions contradictoires pullulent aussi avec la mention de Gindibu considéré comme le premier arabe 9 siècle avant JC cf.
), était une servante misraim soit égyptienne. Mais les égyptiens eux-mêmes, comme les Assyriens, désignaient les Arabes (nomades?) à part entière.

Cependant, l'on sait que c'est dans le Sinai, dans le Sud de la Syrie, dans l'actuelle Jordanie et nord de l'Arabie Saoudite, qu'est née l'écriture proto/paléo arabe descendant du Nabatéen. Et cette zone géographique est mitoyenne de l'Egypte.

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Les Egyptiens si (à part le court intermède hérétique atonien... ;))

Amon est Aton paroles du prophete Nekhefmout
 
le vizir Nespaqachouty n' est pas de ton avis
« J’ai vu Amon en Son horizon, dans la salle parfaite, au moment où il sortait du
Levant, et j’ai compris que les dieux [ne] sont [que] Ses hypostases, quand je les ai vus auprès de Lui, en deux rangées, [moi-même] serré dans une tunique et
portant l’insigne de Maât, puisque j’étais, en qualité de préfet de La Ville, comme
Thot parmi la cour de Rê
Peut-être que Nespaqaqachouty n'est pas plus malin que toi sur la question... :D

Seth, Osiris, Isis, Horus... explique... ;)
 
Amon est Aton paroles du prophete Nekhefmout
Si Amon était Aton, Akenathon l'hérétique n'aurait pas eu besoin de créer une nouvelle religion, il n'aurait pas été vomi par le clergé egyptien, et son successeur, toutankaton n'aurait pas eu dare dare à se renommer toutankhamon pour ne pas etre balayé par ceux voulant revenir à l'orthodoxie de la religion egyptienne.

J'attends toujours tes commentaires sur les histoires relatives à Seth, Osiris, Isis, Horus... des commentaires qui tiennent debout, de préférence... ;)
 
Si Amon était Aton, Akenathon l'hérétique n'aurait pas eu besoin de créer une nouvelle religion, il n'aurait pas été vomi par le clergé egyptien, et son successeur, toutankaton n'aurait pas eu dare dare à se renommer toutankhamon pour ne pas etre balayé par ceux voulant revenir à l'orthodoxie de la religion egyptienne.

J'attends toujours tes commentaires sur les histoires relatives à Seth, Osiris, Isis, Horus... des commentaires qui tiennent debout, de préférence... ;)
Ç est toi dont l argûment tiens pas debout , tu conteste des écrits égyptiens anciens et tu pretends parler d eux . Tu parles sans preuve
 
Ç est toi dont l argûment tiens pas debout , tu conteste des écrits égyptiens anciens et tu pretends parler d eux . Tu parles sans preuve
Mono... poly... tu t'emmeles les pinceaux. :D
Comme je l'ai dit, ce n'est pas une tare d'admirer, comme toi, un des polythéisme les plus connus... ;)
 
Nespaqachouty est égyptien ancien lui il sait de quoi il parle lui
Pas plus que toi, ivoirien, tu connais de quoi tu parles à propos de la Côte d'Ivoire... :D
Combien de dieux, au fait?

J'attends toujours que tu décryptes l'histoire tarabiscotée des dieux Seth, Osiris, Isis, Horus... entre autres joyeusetés.
S'ils relevaient d'un seul et même dieu, il relèverait d'un cas psychiatrique sévère ce dieu... :D
Mais non... ils sont plusieurs, qui s'amourachent incestueusement, qui s'entretuent joyeusement en famille, etc. ;)
 
Pas plus que toi, ivoirien, tu connais de quoi tu parles à propos de la Côte d'Ivoire... :D
Combien de dieux, au fait?

J'attends toujours que tu décryptes l'histoire tarabiscotée des dieux Seth, Osiris, Isis, Horus... entre autres joyeusetés.
S'ils relevaient d'un seul et même dieu, il relèverait d'un cas psychiatrique sévère ce dieu... :D
Mais non... ils sont plusieurs, qui s'amourachent incestueusement, qui s'entretuent joyeusement en famille, etc. ;)
Seth eßt le démon le rejété il fait pas partie de la famille , en revanche tous les àutres dieux sont Amon
Tu comprendrais mieux si tu comprenàis l hindouisme : un ðiéu en plusieurs ðiéux
 
Seth eßt le démon le rejété il fait pas partie de la famille , en revanche tous les àutres dieux sont Amon
Tu comprendrais mieux si tu comprenàis l hindouisme : un ðiéu en plusieurs ðiéux
Seth fait pas partie de la famille... pourtant c'est le FRERE d'Osiris... où s'arrête là famille, pour toi? :D
C'est même le fils d'Amon... comme Osiris... comme Isis. Horus est le fils incestueux (selon nos standards modernes) des frere et soeur Osiris et Isis. Sa mère Isis qu'il va d'ailleurs tuer... Et selon toi, tout ça, c'est "Amon"... tu traites Amon de fou furieux hystérique schyzo meurtrier incestueux et autres vertus? ;)

Le polythéisme égyptien n'a pas besoin de tes interpretations torturées... ;)
 
Tu n as pas lu florence quentin , ni ian assman
La connaissance des dieux égyptiens me suffit amplement en lieu et place des BHL-isations de l'histoire... (je veux dire par là que je me passe des pseudo théologico-philosophico-gesticulations capilotractées. :D)

Polythéisme. Intéressant au demeurant. :)
 
Seth fait pas partie de la famille... pourtant c'est le FRERE d'Osiris... où s'arrête là famille, pour toi? :D
C'est même le fils d'Amon... comme Osiris... comme Isis. Horus est le fils incestueux (selon nos standards modernes) des frere et soeur Osiris et Isis. Sa mère Isis qu'il va d'ailleurs tuer... Et selon toi, tout ça, c'est "Amon"... tu traites Amon de fou furieux hystérique schyzo meurtrier incestueux et autres vertus? ;)

Le polythéisme égyptien n'a pas besoin de tes interpretations torturées... ;)
Connais tu l hindouisme
Krishna est le mari de Radha et Radha est sa tante
Les dieux ne sont pas les hommes
Marie fille de Dieu est engrossee par Dieu de son fils fils de Dieu qui est Dieu chez les chretiens
 
Connais tu l hindouisme
Krishna est le mari de Radha et Radha est sa tante
Les dieux ne sont pas les hommes
Ils font ce qui pour les hommes est considéré comme turpitude.
Oui, les dieux font ce qu'ils veulent, c'est pas trop ça le sujet, je n'ai d'ailleurs pas trop d'avis là dessus.
C'est juste que c'est difficile de dire après ça, pour l'hindouisme comme pour la religion egyptienne, qu'il n'y a qu'un dieu...

Marie fille de Dieu est engrossee par Dieu de son fils fils de Dieu qui est Dieu chez les chretiens
C'est pas tout à fait ça, mais là non plus c'est pas le sujet. :)

Bon, reprenons: qu'en est-il du polythéisme Égyptien (hors période hérétique atonienne)? ;)
 
Ils font ce qui pour les hommes est considéré comme turpitude.
Oui, les dieux font ce qu'ils veulent, c'est pas trop ça le sujet, je n'ai d'ailleurs pas trop d'avis là dessus.
C'est juste que c'est difficile de dire après ça, pour l'hindouisme comme pour la religion egyptienne, qu'il n'y a qu'un dieu...


C'est pas tout à fait ça, mais là non plus c'est pas le sujet. :)

Bon, reprenons: qu'en est-il du polythéisme Égyptien (hors période hérétique atonienne)? ;)
Tu as du mal à àcczpter ce qui est deja ecrit: tous les dieux egyptiens sont Amon Ré Ptah d apres lé çhapitre 300 de l hymne a Amon du papyrus Leideñ 1350, Amon eßt le ka dé tous les dieux (Papyrus 3050 Berlin), tous les dieux egyptiens anciens ne sont que les hypostases d Amon selon la vision du vizir Nespaqachouty
Tu ne péux pas analyser la religion egyptienne ancienne sans les textes des coreligionnaires de l epoque 😁
 
La connaissance des dieux égyptiens me suffit amplement en lieu et place des BHL-isations de l'histoire... (je veux dire par là que je me passe des pseudo théologico-philosophico-gesticulations capilotractées. :D)

Polythéisme. Intéressant au demeurant. :)
Rien de capilotracté ni Florence Quentin , ni Ian Assmann ne sont afrocentristes
 
Tu as du mal à àcczpter ce qui est deja ecrit: tous les dieux egyptiens sont Amon Ré Ptah d apres lé çhapitre 300 de l hymne a Amon du papyrus Leideñ 1350, Amon eßt le ka dé tous les dieux (Papyrus 3050 Berlin), tous les dieux egyptiens anciens ne sont que les hypostases d Amon selon la vision du vizir Nespaqachouty
Tu ne péux pas analyser la religion egyptienne ancienne sans les textes des coreligionnaires de l epoque 😁
Je n'ai rien à accepter, surtout pas des interprétations orientées ou un ou deux textes sur des centaines.
Les faits sont là: tu admires une religion polythéiste (en passant, je suis un grand fan de l'Egypte antique, c'est un tout, religion y compris). :)

C'est toi qui as du mal à accepter que le probable monothéiste que tu es soit à ce point fasciné par une religion polythéiste.
Pourtant, comme je l'ai dit, c'est pas un drame. ;)

Tu ne m'as toujours pas expliqué comment tu unifies les dieux Seth, Osiris, Isis, Horus et quelques autres, en un unique dieu hypo (ou méta?) stasé... :D

Autant dans le christianisme, que trois aspects d'un seul dieu communiquent et se complètent, c'est déjà limite mais ça peut passer. Par contre, tes "stases" qui forniquent, se jalousent, s'aiment, se détestent, se trucident joyeusement... en faire une seule entité, faut pouvoir être nombreux dans sa tête... moi, je suis seul dans ma tête. Et toi? :D

C'est un polythéisme tres interessant à étudier, peut-être plus complexe que ne peuvent le laisser supposer quelques sordides histoires de dieux anthropomorphes, mais c'est un polythéisme malgré tout... :)
 
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