La charia ne doit pas etre appliquée!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion femmeAlpha
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C'est faux de dire ça puisque la science du Fiqh n'est pas figée et elle répond tous les jours aux questions des musulmans aux 4 coins de la Terre!

En Europe nous avons le Conseil Européen de la Fatwa qui est là pour légiférer sur les problèmes que rencontrent les musulmans d'Europe et qui ne sont pas les mêmes en Asie ou en Afrique!

Revenez aux sources de l'Islam afin de comprendre, si vous écoutez des philosophes non musulmans effectivement celà peut pas aller!

Sinear a dit:
les 4 écoles de pensée sunnite répètent et figent une doctrine qui, globalement, n'a plus évolué depuis le tournant du 13ème siècle et la fin proclamée de l'Ijtihad.

Les savants se contentent depuis de se reposer sur les élaborations passées, rendues sacrées par décision propre, et n'en remettent rien en cause, par fruit d'une éducation à considérer les interprétations passées comme indiscutablement bonnes et fondées.

Tu tombes dans le même piège: celui d'une pensée unique qui se dit en gros "c'est comme ca depuis des siècles, donc c'est forcément juste" sans même questionner le pourquoi de cet immobilisme et étudier ce qu'il y avait auparavant en matière de diversité de pensée religieuse. Aujourd'hui, aucune contestation à leur discours n'est permis, c'est ma dictature de la pensée unique. Ils ont trouvé en toi un nouveau mouton, bravo à eux.

Toujours savoir comment a été constituée sa science afin de ne pas être égaré...
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samlamenace a dit:
- L’islam moderne considère que la charia n’est pas un ensemble de règles juridiques, mais une voie menant à plus de justice;

- L’islam moderne considère que la charia appliquée comme un ensemble de règles juridiques est caduque;


pas clair du tout

la "voie à suivre" se concretise forcement tot ou tard dans un corpus de texte : risque de retomber dans les meme travers que l'auteur critique sur ce coup
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il ne faut pas oublier le contexte socio-culturel et politique du temps du prophete ...
 
Sinear a dit:
les 4 écoles de pensée sunnite répètent et figent une doctrine qui, globalement, n'a plus évolué depuis le tournant du 13ème siècle et la fin proclamée de l'Ijtihad.

Les savants se contentent depuis de se reposer sur les élaborations passées, rendues sacrées par décision propre, et n'en remettent rien en cause, par fruit d'une éducation à considérer les interprétations passées comme indiscutablement bonnes et fondées.

Tu tombes dans le même piège: celui d'une pensée unique qui se dit en gros "c'est comme ca depuis des siècles, donc c'est forcément juste" sans même questionner le pourquoi de cet immobilisme et étudier ce qu'il y avait auparavant en matière de diversité de pensée religieuse. Aujourd'hui, aucune contestation à leur discours n'est permis, c'est ma dictature de la pensée unique. Ils ont trouvé en toi un nouveau mouton, bravo à eux.

Toujours savoir comment a été constituée sa science afin de ne pas être égaré...
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Le soucis est que les savants ont 1400 ans d'études islamique derrière eux. la phrase "étude islamique" sous entend donc que leurs doctrines est basé sur des études rigoureuse et scientifique de l'islam.

Mais dans la pratique c'est tous le contraire ! par exemple, j'ai étudier l'isnad (la manière dont un hadith est authentifié) et j'ai constaté que leurs techniques d'authentification sont complètement caduc car elles se basent sur la biographie des rapporteurs ! se qui n'est pas du tous fiable comme procédé...

D'où ma frustration quand j'entends les gens dire "1400 ans d'étude islamique et des doctorats ! toi ta rien ! donc tais toi !".
 
Drianke a dit:
C'est faux de dire ça puisque la science du Fiqh n'est pas figée et elle répond tous les jours aux questions des musulmans aux 4 coins de la Terre!

En Europe nous avons le Conseil Européen de la Fatwa qui est là pour légiférer sur les problèmes que rencontrent les musulmans d'Europe et qui ne sont pas les mêmes en Asie ou en Afrique!

Revenez aux sources de l'Islam afin de comprendre, si vous écoutez des philosophes non musulmans effectivement celà peut pas aller!
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Moi j'ai juste une quesiton sur les grands savants (d'apres toi)

si ils sont si integres et savants alors pourquoi n'ont ils pas dit aux musulmans du monde entier de ne pas participer au Fassad mondial : des produits fabriqués par des quasi esclaves, des baskets fabrisquées par des enfants asiatiques, des modes de vie polluants etc...

aucune Fatwa interdisant l'achat de basket NIKE ou REEBOK fabriquée par des enfants

ca c'est juste un exemple pour te montrer qu'ils sont dans l'erreur

si le prophete etait la il ferait la guerre a ces choses!!!!!!
 
Drianke a dit:
Pas dans la charia qu'est ce que vous racontez?

Parlez de la justice des petits d'Homme mais pas de charia, c'est une insulte à notre intelligence!!!

Expliquez moi par quel chemin est passé le Qadi versé dans les sciences de l'Islam pour condamner une femme qui s'est faite violée?
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Justement c'est la question que je me pose ! ceux qui émettent c'est jugements sont souvent des savants et des juriste spécialiste de l'islam ! donc si on suis le raisonnement lambda, vue qu'ils sont juriste et spécialiste, on ne peut les contesté...

Drianke a dit:
Venez pas nous parler d'Arabie Saoudite, d'Iran, du Pakistan ou du Soudan quand on parle d'Islam et de charia silvouplè!!!

On se croirait sur les sites d'extrême droite islamophobe parfois ici!!
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C'est pourtant un fait : les pays extrémiste applique la charia ! la charia dit qu'il faut tuer l'apostate (hadith sahih) du coup en Arabie Saoudite il est interdit d'être autre chose qu'un musulman...alors que le Coran ne fait encourir aucune peine de mort pour les apostates ! il leur permet même de "revenir" à l'islam.
 
Salam

Tout vient de la domination de l'homme sur l'homme
De l'appel de l'homme à l'homme et non à Dieu
On a tendance à oublié que nul clergé ni quiconque ne doit se mettre entre Dieu et le croyant .
 
femmeAlpha a dit:
Mon texte veut tous dire, j'ai bien pleuré ce matin a la découverte de cette jeune fille qui se fait violée , pauvre gamine de 16 ans , obligé d'épouser son violeur. Mince alors il faut réformer , je suis pour les gouvernements musulmans mais sans application de la charia. Il faut qu'il y est des gouvernements musulmans, l'Islam est une source d'accomplissement magnifique, la plus compléte de l'homme . Soyons l'avenir de demain. La charia est une pétrification de la sociéte, c'est a cause de ça que nous n'avançerons pas..a cause des dictatures et maintenant une application de la charia. Le pére spirituel du Pakistan a dit qu un état musulman devait exister mais sans application de la charia ( Mohamed Iqbal ), le Pakistan vous le savez était rattaché a l'Inde jusqu'en 47.
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sans sharia il n'y a pas d'islam...
 
N'importe quel musulman digne de ce nom refuserait d'acheter des produits pour sa consommation personnelle produit par l'esclavage des enfants!

Mais voilà qui sont les esclavagistes?

Chez moi pas de nike pas de reebook mais qui peut savoir par qui sont fabriqués toutes les marques de baskets ou celles du marché vendu par les commerçants maghrébins, pakistanais, chinois à 10 €?

Si le Prophète SawS était là bien sur qu'Il aurait combattu toutes les injustices mais voilà le Coran et Le Prophète Saws nous ont laissé une voie claire à suivre, pourquoi la majorité des individus ne la suivent pas?

That's the question!!!


samlamenace a dit:
Moi j'ai juste une quesiton sur les grands savants (d'apres toi)

si ils sont si integres et savants alors pourquoi n'ont ils pas dit aux musulmans du monde entier de ne pas participer au Fassad mondial : des produits fabriqués par des quasi esclaves, des baskets fabrisquées par des enfants asiatiques, des modes de vie polluants etc...

aucune Fatwa interdisant l'achat de basket NIKE ou REEBOK fabriquée par des enfants

ca c'est juste un exemple pour te montrer qu'ils sont dans l'erreur

si le prophete etait la il ferait la guerre a ces choses!!!!!!
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Drianke a dit:
N'importe quel musulman digne de ce nom refuserait d'acheter des produits pour sa consommation personnelle produit par l'esclavage des enfants!

Mais voilà qui sont les esclavagistes?

Chez moi pas de nike pas de reebook mais qui peut savoir par qui sont fabriqués toutes les marques de baskets ou celles du marché vendu par les commerçants maghrébins, pakistanais, chinois à 10 €?

Si le Prophète SawS était là bien sur qu'Il aurait combattu toutes les injustices mais voilà le Coran et Le Prophète Saws nous ont laissé une voie claire à suivre, pourquoi la majorité des individus ne la suivent pas?

That's the question!!!
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Ben alors pourquoi les faux savants n'ont pas fait de Fatwa interdisant aux musulmans l'achat de ces marque?

"Si le Prophète SawS était là bien sur qu'Il aurait combattu toutes les injustices mais voilà le Coran et Le Prophète Saws nous ont laissé une voie claire à suivre, pourquoi la majorité des individus ne la suivent pas?"

"Le Prophète Saws nous ont laissé une voie claire à suivre" comment es tu sur que c'est la bonne celle que tu suis?

de plus beaucoup de gens et de plus en plus voient que cette voie a été corrompue par DES hommes

ouvre les yeux regarde ce qu'est devenu l'Arabie, regarde ceux que tu appel savant qui n'ont de savants que le nom, regarde ce qu'est devenu le monde musulman
 
samlamenace a dit:
Moi j'ai juste une quesiton sur les grands savants (d'apres toi)

si ils sont si integres et savants alors pourquoi n'ont ils pas dit aux musulmans du monde entier de ne pas participer au Fassad mondial : des produits fabriqués par des quasi esclaves, des baskets fabrisquées par des enfants asiatiques, des modes de vie polluants etc...

aucune Fatwa interdisant l'achat de basket NIKE ou REEBOK fabriquée par des enfants

ca c'est juste un exemple pour te montrer qu'ils sont dans l'erreur

si le prophete etait la il ferait la guerre a ces choses!!!!!!
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Salam,

tu te trompe.....

il y'a une fatwa qui interdis l'achat et le port de la marque NIKE. (et pas qu'une d'ailleurs)

Tiens fais toi plaisir :


http://3ilm.char3i.over-blog.com/ar...et-etudiants-sur-la-marque-nike-99838036.html


ps : Ah oui, il faut quand même préciser qu'ils interdisent cette marque parce qu'elle aurait une référence polytheiste antique....
et de ce fait ca devient du chirk de la porter :D
ca vient d'arabie ca aussi.^^


c'est pas les mêmes motivations j'en conviens.... mais c'est un début vers la défense de l'opprimé.... :eek:

21ème siècle, siècle de lumière chez les musulmans ^^
 
simplement la a dit:
Salam,

tu te trompe.....

il y'a une fatwa qui interdis l'achat et le port de la marque NIKE. (et pas qu'une d'ailleurs)

Tiens fais toi plaisir :


http://3ilm.char3i.over-blog.com/ar...et-etudiants-sur-la-marque-nike-99838036.html


ps : Ah oui, il faut quand même préciser qu'ils interdisent cette marque parce qu'elle aurait une référence polytheiste antique....
et de ce fait ca devient du chirk de la porter :D
ca vient d'arabie ca aussi.^^


c'est pas les mêmes motivations j'en conviens.... mais c'est un début vers la défense de l'opprimé.... :eek :

21ème siècle, siècle de lumière chez les musulmans ^^
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les mecs qui sort des fatwa du genre n'achetez pas des baskets NIKE n'ont vraiment rien a faire ...

on dirait l'omma a résolu tout ses problèmes , il lui reste plus que ça ...

certes il faut condamné l'exploitation mais de la a sortir a fatwa ... :confus:
 
femmeAlpha a dit:
Mon texte veut tous dire, j'ai bien pleuré ce matin a la découverte de cette jeune fille qui se fait violée , pauvre gamine de 16 ans , obligé d'épouser son violeur. Mince alors il faut réformer , je suis pour les gouvernements musulmans mais sans application de la charia. Il faut qu'il y est des gouvernements musulmans, l'Islam est une source d'accomplissement magnifique, la plus compléte de l'homme . Soyons l'avenir de demain. La charia est une pétrification de la sociéte, c'est a cause de ça que nous n'avançerons pas..a cause des dictatures et maintenant une application de la charia. Le pére spirituel du Pakistan a dit qu un état musulman devait exister mais sans application de la charia ( Mohamed Iqbal ), le Pakistan vous le savez était rattaché a l'Inde jusqu'en 47.
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Si on n'avance pas c'est a cause des dictatures et a cause de notre eloignement de Allah et de la sunna notre servilité vis a vis de l'occident

نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله
 
3robi78 a dit:
les mecs qui sort des fatwa du genre n'achetez pas des baskets NIKE n'ont vraiment rien a faire ...

on dirait l'omma a résolu tout ses problèmes , il lui reste plus que ça ...

certes il faut condamné l'exploitation mais de la a sortir a fatwa ... :confus:
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ah bon l'exploitation de l'homme apr l'homme n'est pas un des principaux problemes du monde aujourdhui???

on a pas les meme priorités

ca fait longtemps qu'on aurait du voir ce genre de Fatwa apparraitre mais rien

ce qui en dit long sur l'etat de corruption du monde musulman et de ses elites theologiques
 
3robi78 a dit:
les mecs qui sort des fatwa du genre n'achetez pas des baskets NIKE n'ont vraiment rien a faire ...

on dirait l'omma a résolu tout ses problèmes , il lui reste plus que ça ...

certes il faut condamné l'exploitation mais de la a sortir a fatwa ... :confus:
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Je sais pas... ont dirait que ce sont des questions existentielles... et surtout on dirait que leurs propres déductions sur le port de ces marques est une verité absolue.
C'est même pas il a condamner la firme parcequ'elle exploite et asservie des milliers d'enfants etc.... comme a pointé du doigt samlamenace.

Non, c'est parce que dans l'appelation de la marque y'a une "référence" à une déesse... :oh:
référence que personne connait, que tout le monde s'en fiche, et à laquelle personne n'adhére d'ailleurs.

Bref, la oumma avance difficilement je trouve avec ce genre d'interdit sans fondement.
 
samlamenace a dit:
ah bon l'exploitation de l'homme apr l'homme n'est pas un des principaux problemes du monde aujourdhui???

on a pas les meme priorités

ca fait longtemps qu'on aurait du voir ce genre de Fatwa apparraitre mais rien

ce qui en dit long sur l'etat de corruption du monde musulman et de ses elites theologiques
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je pense que par "exploitation" il voulait parler de la firme... wa Allahouarlem
 
simplement la a dit:
Je sais pas... ont dirait que ce sont des questions existentielles... et surtout on dirait que leurs propres déductions sur le port de ces marques est une verité absolue.
C'est même pas il a condamner la firme parcequ'elle exploite et asservie des milliers d'enfants etc.... comme a pointé du doigt samlamenace.

Non, c'est parce que dans l'appelation de la marque y'a une "référence" à une déesse... :oh:
référence que personne connait, que tout le monde s'en fiche, et à laquelle personne n'adhére d'ailleurs.

Bref, la oumma avance difficilement je trouve avec ce genre d'interdit sans fondement.
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j'ai une paire de nike au pied, suis je dans le haram??????
 
simplement la a dit:
Je sais pas... ont dirait que ce sont des questions existentielles... et surtout on dirait que leurs propres déductions sur le port de ces marques est une verité absolue.
C'est même pas il a condamner la firme parcequ'elle exploite et asservie des milliers d'enfants etc.... comme a pointé du doigt samlamenace.

Non, c'est parce que dans l'appelation de la marque y'a une "référence" à une déesse... :oh:
référence que personne connait, que tout le monde s'en fiche, et à laquelle personne n'adhére d'ailleurs.

Bref, la oumma avance difficilement je trouve avec ce genre d'interdit sans fondement.
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moi je connaissais Niké la déesse de la victoire qui accompagne Athéna

c'est sympa la mythologie grecque

mais je me proterne pas devant des baskets

ces savants sont des abrutis
 
simplement la a dit:
Mon frère,

Elle a été fabriquée où ta paire de nike?

en asie ou en france ? :sournois:
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je sais bien, mais honnêtement même si je suis favorable au fait de ne pas faire ce genre d'achat pour les raison sus mentionnées. je ne m'attarde pas sur cela a ce jour.
après je n'attaquerais personne visant a défendre cette cause, à condition qu'ils apportent aussi des solution, puisque audela du fait que des gamin taf a cette age la, il apporte aussi un salaire a la maison, sans lequel ils ne pourrai m^me pas manger. donc oui éradiquer le travail des enfants dans le monde, mais en trouvant des solution qui les préserveraient aussi
 
samlamenace a dit:
moi je connaissais Niké la déesse de la victoire qui accompagne Athéna

c'est sympa la mythologie grecque

mais je me proterne pas devant des baskets

ces savants sont des abrutis
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Moi je connaissais pas :D

Voilà comme tu dis personne se prosterne devant des baskets et on ne donne ni foi ni crédit ni importance à l'origine du nom de la marque... que d'ailleurs personne calcul....



Ca me fais penser au fromage caprice des dieux je sais pas pourquoi à chaque fois que j'en mange je me dis c'est chelou ils ont pas encore sorti une fatwa sur ça :D
 
bachir1975 a dit:
je sais bien, mais honnêtement même si je suis favorable au fait de ne pas faire ce genre d'achat pour les raison sus mentionnées. je ne m'attarde pas sur cela a ce jour.
après je n'attaquerais personne visant a défendre cette cause, à condition qu'ils apportent aussi des solution, puisque audela du fait que des gamin taf a cette age la, il apporte aussi un salaire a la maison, sans lequel ils ne pourrai m^me pas manger. donc oui éradiquer le travail des enfants dans le monde, mais en trouvant des solution qui les préserveraient aussi
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Oui je vois, tu sais c'est un peu comme la question "est ce qu'on fait bien de donner de l'argent aux petits enfants mandiant dans la rue".

y'en a qui vont dire oui... parce que les pauvres en ont besoin pour vivre et faire vivre leur famille.. et que desfois ils se font même réprimandé par leurs parents s'ils n'apportent pas d'argent à la maison

Y'en a qui vont dire non... parce que ça les incite à vivre de cette façon et ils n'ont pas la reconnaissance du travail ou bien encore parce que le fait de leurs donner de l'argent incite leurs parents à les envoyer mandier justement... et donc a vivre sur le dos de l'exploitation de leurs enfants.


Donc au final, on donne de l'argent ou pas?

Quelque part, Ne pas en donner serait les laisser mourrir, mais leur donner serait comme une forme de cautionnement de leur situations...

C'est vrai il faut des solutions efficaces pour régler ce genre de probleme.
 
simplement la a dit:
Oui je vois, tu sais c'est un peu comme la question "est ce qu'on fait bien de donner de l'argent aux petits enfants mandiant dans la rue".

y'en a qui vont dire oui... parce que les pauvres en ont besoin pour vivre et faire vivre leur famille.. et que desfois ils se font même réprimandé par leurs parents s'ils n'apportent pas d'argent à la maison

Y'en a qui vont dire non... parce que ça les incite à vivre de cette façon et ils n'ont pas la reconnaissance du travail ou bien encore parce que le fait de leurs donner de l'argent incite leurs parents à les envoyer mandier justement... et donc a vivre sur le dos de l'exploitation de leurs enfants.


Donc au final, on donne de l'argent ou pas?

Quelque part, Ne pas en donner serait les laisser mourrir, mais leur donner serait comme une forme de cautionnement de leur situations...

C'est vrai il faut des solutions efficaces pour régler ce genre de probleme.
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c pour cela que j'ai dit qu'il fallait donner des solutions durables avant même de retirer une chose, de plus comme tu le dit avec ton exemple pour les mendiants, qui dit que par la suite si il ne pouvait plus mendier dehors, ils ne les prostituerais pas, donc difficile de faire un choix
 
simplement la a dit:
Moi je connaissais pas :D

Voilà comme tu dis personne se prosterne devant des baskets et on ne donne ni foi ni crédit ni importance à l'origine du nom de la marque... que d'ailleurs personne calcul....



Ca me fais penser au fromage caprice des dieux je sais pas pourquoi à chaque fois que j'en mange je me dis c'est chelou ils ont pas encore sorti une fatwa sur ça :D
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mdr
t'es pas loin regarde je reconnais quil n'y a pas de source mais l'idée est la!http://www.planete-islam.com/showthread.php?32783-Fatwa-fromage&p=566567&viewfull=1#post566567
 
Drianke a dit:
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. »


Le Prophète Muhammad (que Dieu le bénisse et lui accorde la paix) était l'ultime messager et sa Shariah représente l'ultime manifestation de la miséricorde divine. « Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre mode de vie (religion, din), et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme mode de vie pour vous. »(Quran) Il a été dit au Prophète (que Dieu le bénisse et lui accorde la paix) que : « Nous ne t'avons envoyé que comme une miséricorde pour toute la création. » (Quran)
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Justement on comprend bien par ce verset que la legislation évolue selon les époques, le contexte...
 
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