Jusqu'à maintenant j'ai vu aucun savants condamné les regimes musulmans corrompus...
et je suis tout a fait d'accord avec toi
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Jusqu'à maintenant j'ai vu aucun savants condamné les regimes musulmans corrompus...
Jusqu'à maintenant j'ai vu aucun savants condamné les regimes musulmans corrompus...
Jusqu'à maintenant j'ai vu aucun savants condamné les regimes musulmans corrompus...
En général ils ne sont pas considérés comme grand savants ^^Il y'a certains qui "essaye" d'elever la voix... mais ils se font vite taire.... Et passe par la case prison.
Comme on les entends pas on pense qu'il n'y en a pas du tout...
Aprés evidement leurs motivations ne sont pas partager par tous mais bon.. ca c'est encore une autre histoire.
Mais y'en a qui tente ....
Ben alors pourquoi les faux savants n'ont pas fait de Fatwa interdisant aux musulmans l'achat de ces marque?
"Si le Prophète SawS était là bien sur qu'Il aurait combattu toutes les injustices mais voilà le Coran et Le Prophète Saws nous ont laissé une voie claire à suivre, pourquoi la majorité des individus ne la suivent pas?"
"Le Prophète Saws nous ont laissé une voie claire à suivre" comment es tu sur que c'est la bonne celle que tu suis?
de plus beaucoup de gens et de plus en plus voient que cette voie a été corrompue par DES hommes
ouvre les yeux regarde ce qu'est devenu l'Arabie, regarde ceux que tu appel savant qui n'ont de savants que le nom, regarde ce qu'est devenu le monde musulman
En général ils ne sont pas considérés comme grand savants ^^
D'accord je ne savais pasah là par contre je ne suis pas experte en degrés de hierarchie imamite lol
Mais je sais que ce sont souvent des cheikhs qui ont un certains poids une certaine renomnée (puisqu'ils ont des "supporters"), mais qu'ils sont ensuite destitué de leurs statuts justement à cause de leurs propos....
Comme la dit drianke, en arabie saoudite c'est courant ! toute opposition du regime des saouds ou de leurs alliés (américains) est réprimandé sur place...
Comme le cheikh mohaysini, qui pourtant est trés connu à travers le monde et actif dans le milieu, (on dirait que je parle d'un dealeur loool)
bref, il avait fait une douha en plein tarwih, dis toi bien devant toute la mecque, dans laquelle il demandai la fin de l'opression de tous les musulmans dans le monde, et il a denoncer entre autre les exactions de l'état d'amerique et israel en palestine, irak etc....
Ben à peine il a fini sa douha, y'avait la police saoudienne qui l'attendait... hop la en prison....
Et pourtant il a pas parler de la royauté saoudienne... il a juste nomner 'l'amerique"....
l'arabie saoudite et l'amerique c'est l'association "touche pas à mon pote"
mdr
t'es pas loin regarde je reconnais quil n'y a pas de source mais l'idée est la!http://www.planete-islam.com/showthread.php?32783-Fatwa-fromage&p=566567&viewfull=1#post566567
D'accord je ne savais pas
du coup je pense a tous ces grands savants qu'on nous cite dans les mosquées, ibn Baz, ibn Utheimine, Al Albani, eux ils les défendaient ceux qui vivaient des injustices?
D'accord je ne savais pas
du coup je pense a tous ces grands savants qu'on nous cite dans les mosquées, ibn Baz, ibn Utheimine, Al Albani, eux ils les défendaient ceux qui vivaient des injustices?
Je n'ai pas dit que je ne savait pas qu'il y avait plein de savants, je parlais de ceux qui combattent les injustices, qui dénoncent la corruption, certains le font et sont blamés par des "grands savants" pour avoir défendus des non musulmansBah voilà...ceci explique celà...
Tu ne savais pas qu'il y avait des milliers de savants que dis je des millions depuis plus de 10 siècles...les savants hanafites, chaféites, malikites, hambalites...
Des milliers de savants dans la science du hadith, dans le fiqh, dans le tafsir, la langue arabe, ousoul al fiqh, tawhid, sira...ne parlons pas de sciences profanes parce que la civilisation islamique ça s'arrête pas à l'Islam...
Faut lire des livres malheureusement faut être arabophones...A ce qu'il parait l'Imam Subki a cité des oeuvres et des milliers de noms de savants shaféites...les shaféites c'est environ 10% de la oumma (Egypte, Corne de l'Afrique)...
D'autres grands Imams ont cité des milliers de savants malikites dans des centaines d'ouvrages malikites...toujours en arabe malheureusement car on manque de monde pour traduire et c'est 7 à 10 tomes environ...le malikisme c'est le Maghreb et l'Afrique subsaharienne ( environ 30% de la oumma)...
Idem de très grandes bibliographies chez les hanafites (asie environ 60% de la Oumma) et chez les hambalites...
Des milliers de livres dans des bibliothèques sur les savants du tassawwûfs aussi (soufisme)
La religion musulmane ne s'arrête pas à l'Arabie Saoudite du 20 ème siècle mais c'est 10 siècles de savants...
Les plus grandes universités islamiques sont en Tunisie avec Al Zaytouna, au Maroc avec Al Qarawine, en Mauritanie c'est Chanquitti je crois et des centaines de savants sortent par an...Tombouctou au Mali des milliers de livres n'ont pas été encore étudiés et malheureusement Tombouctou est envahi, des milliers de livres sur la théologie, l'histoire en langue Arabe et Peulh, ce fut un phare de l'Islam pendant des siècles et les savants n'ont pas encore eu le temps d'étudier toutes ces richesses classés patrimoine à l'Unesco...l'Algérie a plein de zawouias avec des savants...l'Egypte avec Al Azhar ou toutes les sciences sont enseignées...ont dit que le Coran a été révélé en Arabie saoudite mais c'est en Egypte qu'il fut psalmodié, les maitres récitateurs sont d'Egypte et pas d'Arabie Saoudite...Yemen et oui malgré les problèmes des grands savants et de grandes écoles non wahabites...
Bah voilà...ceci explique celà...
Tu ne savais pas qu'il y avait des milliers de savants que dis je des millions depuis plus de 10 siècles...les savants hanafites, chaféites, malikites, hambalites...
Des milliers de savants dans la science du hadith, dans le fiqh, dans le tafsir, la langue arabe, ousoul al fiqh, tawhid, sira...ne parlons pas de sciences profanes parce que la civilisation islamique ça s'arrête pas à l'Islam...
Faut lire des livres malheureusement faut être arabophones...A ce qu'il parait l'Imam Subki a cité des oeuvres et des milliers de noms de savants shaféites...les shaféites c'est environ 10% de la oumma (Egypte, Corne de l'Afrique)...
D'autres grands Imams ont cité des milliers de savants malikites dans des centaines d'ouvrages malikites...toujours en arabe malheureusement car on manque de monde pour traduire et c'est 7 à 10 tomes environ...le malikisme c'est le Maghreb et l'Afrique subsaharienne ( environ 30% de la oumma)...
Idem de très grandes bibliographies chez les hanafites (asie environ 60% de la Oumma) et chez les hambalites...
Des milliers de livres dans des bibliothèques sur les savants du tassawwûfs aussi (soufisme)
La religion musulmane ne s'arrête pas à l'Arabie Saoudite du 20 ème siècle mais c'est 10 siècles de savants...
Les plus grandes universités islamiques sont en Tunisie avec Al Zaytouna, au Maroc avec Al Qarawine, en Mauritanie c'est Chanquitti je crois et des centaines de savants sortent par an...Tombouctou au Mali des milliers de livres n'ont pas été encore étudiés et malheureusement Tombouctou est envahi, des milliers de livres sur la théologie, l'histoire en langue Arabe et Peulh, ce fut un phare de l'Islam pendant des siècles et les savants n'ont pas encore eu le temps d'étudier toutes ces richesses classés patrimoine à l'Unesco...l'Algérie a plein de zawouias avec des savants...l'Egypte avec Al Azhar ou toutes les sciences sont enseignées...ont dit que le Coran a été révélé en Arabie saoudite mais c'est en Egypte qu'il fut psalmodié, les maitres récitateurs sont d'Egypte et pas d'Arabie Saoudite...Yemen et oui malgré les problèmes des grands savants et de grandes écoles non wahabites...
Malheureusement c'est normal de ne connaitre que ces références.. car se sont les plus diffusés... ils ont le monopole des publications, des chaines tv etc etc... ils exportent trés bien leurs avis et positions, donc c'est normal qu'on ne connaisse pas ceux qui sont 'dans l'ombre' bien que surement superieur en nombre....
Un jour je parlais avec une soeur salafya, elle m'a dit, moi je suis la doctrine de abdel wahab car de toute facon TOUS les grands savants machAllah ils viennent d'arabie saoudite... donc c'est la voie à suivre
Voilà, dans l'esprit de tout le monde tout vient d'arabie saoudite... meme les tapis de priere....
Aprés pour avoir d'autres références il faut souvent faire des mains et des pieds... c'est rarement traduis en francais...
Moi quand je vais dans les librairies "musulmane" à paris, je retrouve les MEMES livre dans toutes les boutique... et tu trouve rarement autre chose.
ben au final j'ai arrêter d'y aller... au bout d'un moment t'as fais le tour quoi.
Oui tout à fait! A croire que l'Islam avant Abel Wahad n'existait pas alors que c'est tout le contraire!
D'ailleurs en Arabie Saoudite j'ai ouie dire que les wahabites/salafis étaient minoritaires car en dehors des villes saintes les gens ont gardé la même doctrine!
Je connais des africains qui sont revenus après avoir étudié là bas et ils ne sont pas revenus wahabisés ni salafisés!
D'ailleurs on enseigne le Fiqh Malikite et puis certains continuent leur enseignement en Tunisie ou au Maroc voir la Mauritanie...
En France on a été plombé depuis la décennie noire d'Algérie les années 80' par la vague wahabite sinon à Paris tu vas à la librairie Al Ghazali à Couronnes rue Moret tu trouveras des livres autres que wahabites...Il faut faire attention aux éditions et voir qui a traduit et de qui ça provient!
J'ai aucun livre wahabites/salafis chez moi parce que je suis avertie nous dirons et pas une petite nouvelle mais si tu vas sur le marché ou dans les librairies ici et là effectivement tu ne peux que te retrouver avec le salafisme...
Sinon tu trouves sur le web, faut juste être averti au niveau des références...
si c'est pour ouvrir les esprits, vaut mieux commencer dès le plus jeune âge... prof de religion islamique en primaire, c pas mal aussi. A condition qu'on te laisse entrer avec des idées "novatrices", brrrrrr, on sent déjà les cheichks Abdul et youssef trembler en Arabie saoudite![]()
Pour ton apprentissage, drianke.
http://hassanjamali.blogauteurs.net/blog/2011/12/15/islam-modere-ou-moderne/
Merci pour le compliment je te le renvoie. Pour ce qui est de l'orgeuil, comme a dit Rumi, la réputation est un ennemi dans l'avancée vers la vérité ( n'écoute pas les conneries de ceux qui veulent te comparer a leur échelle de médiocrité meme si on ne leur en veux pas).
Pour les langues j'ai appris avec un livre d'Ibn Arabi qu'il y a 3 langues sacrés: l'Arabe , le Grec et le Sanskri , je t'invite a te renseigner sur cette dérniere puisque l'Asie t'attire vers Elle, si tu le souhaite.
Moi je choisi l'Arabe. Sinon pour la science politique , j'ai failli passer le concour aprés le bac mais un gros manque de confiance en moi m'as fait me désister. Si j'étudie le droit c'est parce qu'il recouvre un ensemble de matiére qui te permettent de maitriser le fonctionnement des sociétés: Pas pour rien que Iqbal, Eva de Vitray meyerovich( licenciée de droit), un président sur deux etc étaient ou sont Avocat, (des matiéres telles que: institutions de l'antiquité (depuis _18000 avant Jésus Christ) en gros t'étudie l'histoire des institutions depuis l'histoire distingué de la préhistoire par l'écriture comme tu le sait). Bref ça te permet de faire du droit comparé ( obligé d'ailleur depuis le phénoméne de la mondialisation). Mais on verra ou ça me méne.
N'hésite pas a reprendre tes études, il est important d'avoir de grands réves et de les réaliser pour etre digne de Dieu. Sur ce chemin je suis seule mais heureusement j'ai compris que la masse n'était pas l'exemple a suivre. Tu sais comme a dit Iqbal si on invite les gens a prier en communauté ça n'est pas pour se fondre et disparaitre dans la masse mais bien pour puiser dans cette masse l'énergie qu'elle dégage afin de renforcer son propre ego.
Salam,
je ne savais pas que dans les autres villes d'arabie saoudite c'était différent, j'ai toujours pensé que leur doctrine (vu qu'elle est imposante) avait effet sur une plus large population que les deux grandes villes saintes.
Et couronne oui j'y allais souvent avant... je vois pas c'est lequel ce magasin al ghazali......mais la prochaines fois je ferais un peu plus attention,
Couronne j'ai un peu abandonné aussi.. les mêmes livres partout je trouvais... mais a des prix différents dans chaque magasin![]()
salam
comment ça pas applicable a 100 pour 100?^^
.
les coups de fouet c'est pour l'adultère ... le violeur lui doit être violé à son tour : l9assass ... al ssinou bi ssinni ...al3aynou bi l3ayni ...j'allais dire une grosse connerie mais je vais m'arrater là![]()
Je ne crois pas que ce sera possible au Maroc, impossible de sortir du rite sunnite malékite dans les programmes scolaires...![]()
mdr
t'es pas loin regarde je reconnais quil n'y a pas de source mais l'idée est la!http://www.planete-islam.com/showthread.php?32783-Fatwa-fromage&p=566567&viewfull=1#post566567
Elle est géniale la discussion que tu mets en lien. Et j'ai bien aimé l'intervention d'une certaine Eva.B et surtout quand elle parle d'Islamobeurisme. Je trouve le terme bien approprié à certaines pratiques, questionnement , propres à certains musulmans de France. Genre, "le fromage, c'est haram?"
J'adore le "interdit d'acheter caprice des Dieus, mais caprice des anges c ok".
Et l'on s'étonne que l'on se moque de l'islam en lisant de pareilels âneries pondues par des cheicks qui n'ont pour toute science que leur connaissance islamique, et qui vivent en perpétuant aveuglément une pensée moyen-âgeuse ultra-littéraliste.
pauvre umma...
Remarque, on peut encore trouver pire: il y a des fatwas pittoresques à gogo suir la toîle
Elle est géniale la discussion que tu mets en lien. Et j'ai bien aimé l'intervention d'une certaine Eva.B et surtout quand elle parle d'Islamobeurisme. Je trouve le terme bien approprié à certaines pratiques, questionnement , propres à certains musulmans de France. Genre, "le fromage, c'est haram?"
L'islamo beurisme n'a rien à voir avec l'islam pratiqué par leurs ainées et par les musulmans en général...cette notion d'islamo-beurisme n'existe qu'en France justement...
On pourrait dire antropologiquement que c'est une réaction identitaire et sur le plan spirituel une escroquerie...
Un équivalent du phénomène peut-être avec les blacks muslims de Nation Of Islam...
En fait c'est surtout une production des cités de France et c'est bien spécifique à notre pays...
J'adore le "interdit d'acheter caprice des Dieus, mais caprice des anges c ok".
Et l'on s'étonne que l'on se moque de l'islam en lisant de pareilels âneries pondues par des cheicks qui n'ont pour toute science que leur connaissance islamique, et qui vivent en perpétuant aveuglément une pensée moyen-âgeuse ultra-littéraliste.
pauvre umma...
Remarque, on peut encore trouver pire: il y a des fatwas pittoresques à gogo suir la toîle
Tu sais, je n'ai rien contre ce genre de questionnement même si je les trouve pour la plus part farfelues et fantaisistes. Les gens qui se posent ces questions sont souvent sincères et soucieux de bien faire dans la Voie de l Islam. Et je reste optimiste quant à leur évolution. Bien souvent, avec le temps, on arrive à discerner le vrai Islam du folklore haram-halal.
En revanche, ce qui m'attriste, c'est l'exploitation de la crédulité, de l'ignorance et de la naiveté de ces gens par des personnes mal -intentionnés qui profitent de leur ascendant du fait leur statut (imam, pseudo-savant..) pour propager leur propagande dangereuse ou tout simplement grotesque à travers des fatwas ou simplement des écrits.
Mais Dieu merci, la plupart des musulmans de France ont du discernement , le sens de la nuance et l'intelligence de dénouer le vrai du faux.
Peut-être cela passe avec l'âge chez certains, mais ce n'est certainement pas une constante.
Je croise de plus en plus de gens - le plus souvent en manque flagrant d'éducation autre que religieuse - à qui on a servi pendant des années un Islam "reglementé" à la carte, qui fait croire que la religion a son mot à dire sur tout , et qu'il convient de ne surtout pas froisser Allah en commettant un acte de nature à lui déplaire... Loin de favoriser l'esprit critique et la réflexion individuelle, ce genre d'islam les met au contraire en veilleuse, produisant une des attitudes consistant à s'interroger sans fin, à la manière d'un petit oiseau sur une branche qui craint le coup de fusil du chasseur, si le moindre de ses gestes est halal ou non, histoire de bien échapper à l'ire divine au où il ne le serait pas...
Cette attitude nait d'un certain formatage dans un enseignement religieux qui tend hélas à se propager de plus en plus, comme en réponse à un besoin de religiosité toujours plus grand et de plus en plus "globalisant" en termes identaires.
Peut-être cela passe avec l'âge chez certains, mais ce n'est certainement pas une constante.
Je croise de plus en plus de gens - le plus souvent en manque flagrant d'éducation autre que religieuse - à qui on a servi pendant des années un Islam "reglementé" à la carte, qui fait croire que la religion a son mot à dire sur tout , et qu'il convient de ne surtout pas froisser Allah en commettant un acte de nature à lui déplaire... Loin de favoriser l'esprit critique et la réflexion individuelle, ce genre d'islam les met au contraire en veilleuse, produisant une des attitudes consistant à s'interroger sans fin, à la manière d'un petit oiseau sur une branche qui craint le coup de fusil du chasseur, si le moindre de ses gestes est halal ou non, histoire de bien échapper à l'ire divine au où il ne le serait pas...
Cette attitude nait d'un certain formatage dans un enseignement religieux qui tend hélas à se propager de plus en plus, comme en réponse à un besoin de religiosité toujours plus grand et de plus en plus "globalisant" en termes identaires.
En gros, je pense comme toi sauf que moi, je vois plutôt le verre à moitié plein et toi celui à moitié vide.
Oui, on a des "extravagants", des "exentriques" en matière d'Islam, comme dans toutes religions d'ailleurs.
Mais bien souvent, les gens se "détendent" dans leur pratiques avec le temps. Car on ne raisonne pas de la même manière à 20 ans qu'à 40 ans. C'est juste une question d'expérience de la vie et de maturité.
Après, c'est sûr ,t'en a quelques uns, même à 70 ans, ils sont toujours dans leurs délires extrémistes (qu'ils soient religieux, artistiques, politiques,idéologiques ou philosophique).
Ce n'est pas propre à la pratique de l'Islam.
ça me fait penser au mec qui même 30 ans après la mort de claude françois, s'habille toujours en cloclo, se coiffe en cloclo, dort dans une couette cloclo.
Tout ça parce qu'il n'a pas su évoluer et est resté coincé dans sa bulle. Tous les fans de cloclo ne sont pas comme cela. Ils ont su évoluer contrairement à quelques excentriques qui à la base à mon avis, on a grain.
Je ne sais pas si je suis claire.
Pour conclure, je suis d'accord et partage ton analyse sauf que je te trouve trop défaitiste. Tu ne fais pas assez confiance au sens éclairé de nos coreligionnaires.Certes, il y a des "extravagants" en matière d'Islam mais beaucoup moins que tu le crains, hamdullilah.