La circoncision et le coran

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion peterfly
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Salam,

La circoncision est un rite Abrahamique donc un rite "islamique" aussi puisque Mohamed appelait a suivre la voie d'Abraham. Ce qui fait de ce rite une obligation (puisque Dieu l'a impose a Abraham et a sa descendance) est non pas une sunna comme l'enseigne la tradition.

La question qui peut se poser ici , est ce que la circoncision est une obligation pour tout croyant (suivant la voie d'Abraham) ou seulement pour les enfants d'Abraham , a mon avis oui puisque Dieu a demander a Abraham de circonsir aussi tout fils d'etranger fesant partie de sa maison sans pour autant appartenir a sa race.

salam,

je crois qu'il faut faire les choses par étapes, le plus important pour devenir musulman c'est d'abord la salat, ensuite vient petit à petit le reste, et ce n'est pas parce qu'un homme qui a choisit l'islam ne s'est pas fait circoncire tout de suite qu'il n'est pas musulman. Chaque chose en son temps.
 
salam alaykoum
je vais enfin faire ma circoncision hamdullah (je suis converti) mais enfin c'est plus hygienique ok, mieux pour les ablutions, et j'ai limpression c'est important pour la oumma, mais on m'a dit je n'etait pas musulman tant que je n'ais pas fais la circoncision c'etait dans le coran (sans pouvoir me citer la sourate bizzarement) donc, je voudrais bien savoir si c'etait plus une tradition que vraiment une obligation religieuse.
un peu comme les grots mot qui annulent les ablutions, des freres m'ont sorti ca alors que rien dans les textes, donc pour moi ca ne vaut rien,
merci salam
alaykoumou s salaam

ce qui disent que parce que tu n'es pas circoncisé tu n'es pas musulmans,sont de très grands ignorants

pour beaucoup de savants,cela est une sounnah et d'autres cela est obligatoire,il y a des textes sur ce sujet

et pour les gros mots,cela n'annule pas les ablutions n'ont plus


Allâhou alam
 
tu sais beaucoup de gens ne mettent pas les priorités où elles devraient être. Tu trouvera des gens qui ne font pas la salat, pas le ramadan, mais par contre il ne faut surtout pas leur parler de porc parce que ça c'est vraiment haram!!!!!! tu vois le truc quoi...


lool c'est trop vrai ca...


un jour quand j'étais toute jeune ont été aller o macdo avec des amis et y'a un d'entre eux qui a commander un big mac,
parmis tout ces amis (musulmans de naissance mais qui connaissait rien a la vie... ils faisaient les pires betises et les pires haramités ), y'en a un qui a crier :
"eh mais c'est pas halal ! qu'est ce tu fais, ta pas honte?"
et il lui a repondu : "pkoi? tu crois que t'es halal toi-meme pour manger du halal???"

il a reflechi et il a dit : "ah wai j'avou je fais que des truks haram..."
ben apres il en a commander un aussi ....


c'est *** et navrant comme histoire mais ca ma fais rire....
peché certes... mais au moin ils sont pas hypocrytes envers eux-même... lol
 
salam,

je crois qu'il faut faire les choses par étapes, le plus important pour devenir musulman c'est d'abord la salat, ensuite vient petit à petit le reste, et ce n'est pas parce qu'un homme qui a choisit l'islam ne s'est pas fait circoncire tout de suite qu'il n'est pas musulman. Chaque chose en son temps.

Salam Ambrine38,

Je suis tout a fait d'accord avec toi ,j'ai uniquement intervenu pour repondre a la question du sujet et non pas de montrer son degre d'importance ou de priorite chez un croyant.
 
Salam,

La circoncision est un rite Abrahamique donc un rite "islamique" aussi puisque Mohamed appelait a suivre la voie d'Abraham. Ce qui fait de ce rite une obligation (puisque Dieu l'a impose a Abraham et a sa descendance) est non pas une sunna comme l'enseigne la tradition.

La question qui peut se poser ici , est ce que la circoncision est une obligation pour tout croyant (suivant la voie d'Abraham) ou seulement pour les enfants d'Abraham , a mon avis oui puisque Dieu a demander a Abraham de circonsir aussi tout fils d'etranger fesant partie de sa maison sans pour autant appartenir a sa race.


salam, tu peux etre plus precis sur ta derniere phrase stp?

j'ai pas trés bien saisi, tu peux citer les sources pour comprendre

merci
 
Salut à tous!

La circoncision est une forme d'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham!
Et donc tous ses descendants devaient le faire.
C'était donc un moyen d'introduction des hébreux dans les alliances Abrahamiques et Mosaïques! Ils étaient sous la loi(càd, ils devaient accomplir toute la loi à la lettre, pour être sauvé)!!! Avant que les choses plus parfaites ne s'installent par Christ!
"En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux." (2cor3:11)

Donc celui qui veut être sous la loi doit passer par la circoncision obligatoirement, car c'est dans la loi! Tout en sachant que s'il n’obéit pas à une des autres obligations de la loi, tout devient nulle! c'est comme s'il n'est pas circoncis!
Appui Biblique:La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. (Rom2)


Mais celui qui est sous la grâce, n'est pas obligé de le faire! Car il sait que circoncision ou pas, ce n'est pas cela qui le sauve, mais c'est la foi en Christ qui le sauve!
Appui Biblique: Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? (Rom2)

L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?


Aujourd'hui, l'alliance avec Dieu c'est au moyen de la foi en Jésus Christ uniquement! Car par lui nous ne sommes pas sauvés par la loi, mais par la foi en Lui, Notre Sauveur!
La circoncision que Dieu recherche dorénavant, est celle du coeur! Un coeur libérer de la domination charnelle, du péché par Christ!

Appui biblique: Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement;et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre...(Romains2)

:love:
 
lool c'est trop vrai ca...


un jour quand j'étais toute jeune ont été aller o macdo avec des amis et y'a un d'entre eux qui a commander un big mac,
parmis tout ces amis (musulmans de naissance mais qui connaissait rien a la vie... ils faisaient les pires betises et les pires haramités ), y'en a un qui a crier :
"eh mais c'est pas halal ! qu'est ce tu fais, ta pas honte?"
et il lui a repondu : "pkoi? tu crois que t'es halal toi-meme pour manger du halal???"

il a reflechi et il a dit : "ah wai j'avou je fais que des truks haram..."
ben apres il en a commander un aussi ....


c'est *** et navrant comme histoire mais ca ma fais rire....
peché certes... mais au moin ils sont pas hypocrytes envers eux-même... lol

lol oui je vois bien le spécimen :D
des situations comme ça j'en vois souvent aussi.
 
alaykoumou s salaam

ce qui disent que parce que tu n'es pas circoncisé tu n'es pas musulmans,sont de très grands ignorants

pour beaucoup de savants,cela est une sounnah et d'autres cela est obligatoire,il y a des textes sur ce sujet

et pour les gros mots,cela n'annule pas les ablutions n'ont plus


Allâhou alam
salam mon frere bonne idee je vais le faire
 
salam
excuse moi mon frere mais dans ce cas le seul livre qui a de la valeur comme parole de dieu c'est le Coran donc meme si il ya beaucoup de points communs entre les texte si ce n'est pas dans le Coran je ne tient pas compte (sinon Allah l'aurait mis non)?

Oui je te l'accorde , le coran a la particularite de n'etre que la parole de Dieu contrairement aux anciens ecrits comme l'ancien testament. Mais il faut que tu sache que le coran se refere a ces ecrits et les confirmes en plus du fait qu'il demande d'y croire (je sais que beaucoup ne sont pas d'accord , mais cela ne change rien a ce fait).

Le coran ne contient pas toute la connaissance et tout le savoir ca aussi c'est un fait , il est certe suffisant pour t'emmener dans un droit chemin , mais pour avoir la totalite (ou presque) de "l'image" il faut connaitre (entre autres) les autres revelations.

Maintenant tu es libre de ne prendre que le coran en compte (je le fais moi meme quand j'ai deux versions d'histoire differentes) , je n'est fait que de repondre a ta question selon mon point de vue sur le sujet.
 
Oui je te l'accorde , le coran a la particularite de n'etre que la parole de Dieu contrairement aux anciens ecrits comme l'ancien testament. Mais il faut que tu sache que le coran se refere a ces ecrits et les confirmes en plus du fait qu'il demande d'y croire (je sais que beaucoup ne sont pas d'accord , mais cela ne change rien a ce fait).

Le coran ne contient pas toute la connaissance et tout le savoir ca aussi c'est un fait , il est certe suffisant pour t'emmener dans un droit chemin , mais pour avoir la totalite (ou presque) de "l'image" il faut connaitre (entre autres) les autres revelations.

Maintenant tu es libre de ne prendre que le coran en compte (je le fais moi meme quand j'ai deux versions d'histoire differentes) , je n'est fait que de repondre a ta question selon mon point de vue sur le sujet.

salam mon frere,

donc le coran en tant que continuité des livres précédant on est tous d'accord je pense..

mais toi quand tu cite cet exemple en faite, tu veux dire que si un sujet est aborder explicitement dans le coran tu le suis malgrés que cela contredise les autres livres,
mais dans le cas ou il n'ya rien de specifique dans le coran sur un sujet quelconque, le simple fait qu'il soit mentionner dans la bible ou thora pour toi ca suffit comme preuve pour suivre? (comme pour l'exemple de la circoncison) c'est ca ou j'ai mal compris? a quel moment tu prend en comptes les faux récits mélangés dedans?


c'est une simple question :intello:
 
oui bas tu sais je l'ai entendu de plusieur muslim de naissance ca on dirait pour certain etre né muslim sa donne plus de connaissance , c'est vrai bien sur mais aussi attention a bien rechercher la verité quand meme
Ils disent connaitre mais pour arriver a te sortir de l'Islam parce que tu n'est pas circoncis on voit leur ignorance !!!!
 
Salut à tous!

La circoncision est une forme d'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham!
Et donc tous ses descendants devaient le faire.
C'était donc un moyen d'introduction des hébreux dans les alliances Abrahamiques et Mosaïques! Ils étaient sous la loi(càd, ils devaient accomplir toute la loi à la lettre, pour être sauvé)!!! Avant que les choses plus parfaites ne s'installent par Christ!
"En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux." (2cor3:11)

Donc celui qui veut être sous la loi doit passer par la circoncision obligatoirement, car c'est dans la loi! Tout en sachant que s'il n’obéit pas à une des autres obligations de la loi, tout devient nulle! c'est comme s'il n'est pas circoncis!
Appui Biblique:La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. (Rom2)


Mais celui qui est sous la grâce, n'est pas obligé de le faire! Car il sait que circoncision ou pas, ce n'est pas cela qui le sauve, mais c'est la foi en Christ qui le sauve!
Appui Biblique: Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? (Rom2)

L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?


Aujourd'hui, l'alliance avec Dieu c'est au moyen de la foi en Jésus Christ uniquement! Car par lui nous ne sommes pas sauvés par la loi, mais par la foi en Lui, Notre Sauveur!
La circoncision que Dieu recherche dorénavant, est celle du coeur! Un coeur libérer de la domination charnelle, du péché par Christ!

Appui biblique: Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement;et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre...(Romains2)

:love:
Et en quoi la mutilation permet de s'allier avec Dieu???
 
salam mon frere,

Salam simplement la,

mais toi quand tu cite cet exemple en faite, tu veux dire que si un sujet est aborder explicitement dans le coran tu le suis malgrés que cela contredise les autres livres

Exactement , contrairement au Coran les recits bibliques ne sont pas souvent des revelations de Dieu , mais des ecrits historiques d'origine humaine. Donc il y a risque d'erreur comme pour le recit de salomon ou d'Aron avec le peuple d'israel par exemple.

mais dans le cas ou il n'ya rien de specifique dans le coran sur un sujet quelconque, le simple fait qu'il soit mentionner dans la bible ou thora pour toi ca suffit comme preuve pour suivre? (comme pour l'exemple de la circoncison) c'est ca ou j'ai mal compris? a quel moment tu prend en comptes les faux récits mélangés dedans?

Pour le cas d'Abraham , d'apres mes connaissances le Coran ne contredit en aucun endroit le recit biblique ,bien au contraire il l'enrechit avec d'autres details qui ne sont pas cites dans la bible.

Pour l'instant on a pas de preuve pour remettre en cause la veracite du recit biblique sur la circoncision , bien au contraire on trouve dans la tradition musulmane que Mohamed l'avait confirmer, comment il a pu le savoir alors que le coran ne dit rien sur ce sujet ?
 
Salam simplement la,



Exactement , contrairement au Coran les recits bibliques ne sont pas souvent des revelations de Dieu , mais des ecrits historiques d'origine humaine. Donc il y a risque d'erreur comme pour le recit de salomon ou d'Aron avec le peuple d'israel par exemple.



Pour le cas d'Abraham , d'apres mes connaissances le Coran ne contredit en aucun endroit le recit biblique ,bien au contraire il l'enrechit avec d'autres details qui ne sont pas cites dans la bible.


Pour l'instant on a pas de preuve pour remettre en cause la veracite du recit biblique sur la circoncision , bien au contraire on trouve dans la tradition musulmane que Mohamed l'avait confirmer, comment il a pu le savoir alors que le coran ne dit rien sur ce sujet ?


de quel detail du coran parle tu? peux tu les mettre?
merci.

ok j'ai compris au niveau de la logique oui,
mais alors donc tu applique cela pour TOUT les sujets qui ne sont pas abordés dans le coran?
tout ce qui est dans la bible ou la thora et qui n'est mentionner nul part dans le coran tu le suis c'est ca?
 
Salam simplement la,



Exactement , contrairement au Coran les recits bibliques ne sont pas souvent des revelations de Dieu , mais des ecrits historiques d'origine humaine. Donc il y a risque d'erreur comme pour le recit de salomon ou d'Aron avec le peuple d'israel par exemple.



Pour le cas d'Abraham , d'apres mes connaissances le Coran ne contredit en aucun endroit le recit biblique ,bien au contraire il l'enrechit avec d'autres details qui ne sont pas cites dans la bible.

Pour l'instant on a pas de preuve pour remettre en cause la veracite du recit biblique sur la circoncision , bien au contraire on trouve dans la tradition musulmane que Mohamed l'avait confirmer, comment il a pu le savoir alors que le coran ne dit rien sur ce sujet ?


comment il a pu le savoir alors que le coran ne dit rien sur ce sujet ?

salam
il le savait forcement puisque de sont temps il etait tres proche des tribus juive et qu'il a certainement appris d'eux enormement de la torah!
 
de quel detail du coran parle tu? peux tu les mettre?
merci.

Dans sourate al anbiyate (N 21) tu trouvera ces details dont je parlais.

ok j'ai compris au niveau de la logique oui,
mais alors donc tu applique cela pour TOUT les sujets qui ne sont pas abordés dans le coran?
tout ce qui est dans la bible ou la thora et qui n'est mentionner nul part dans le coran tu le suis c'est ca?

Pas vraiment tout , il ya des parties dont j y crois comme certaines revelations faites aux prophetes , et les autres sont sujet d'analyse , d'etude et de critique.
 
salam alaykoum
je vais enfin faire ma circoncision hamdullah (je suis converti) mais enfin c'est plus hygienique ok, mieux pour les ablutions, et j'ai limpression c'est important pour la oumma, mais on m'a dit je n'etait pas musulman tant que je n'ais pas fais la circoncision c'etait dans le coran (sans pouvoir me citer la sourate bizzarement) donc, je voudrais bien savoir si c'etait plus une tradition que vraiment une obligation religieuse.
un peu comme les grots mot qui annulent les ablutions, des freres m'ont sorti ca alors que rien dans les textes, donc pour moi ca ne vaut rien,
merci salam

Wa aleykom essalam

le prépuce protège le gland comme la paupière protège l’œil!

La circoncision est une mutilation, une détérioration de la création d'Allah , elle est donc haram, illicite, œuvre du diable.
 
oui en fait desolé mais je n'irai pas moi de piocher par ci par la dans la genese, ou la torah ou quoi pour moi c'est le coran et la sunnah (et encore a voir les sources, etc etc) de plus, si tu suis la torah alors tu ne manges pas tous les poisson (le coup des ecailles je sais pas quoi) alors que pour moi tous les poisson sont halal, tu fais comment la?
 
oui en fait desolé mais je n'irai pas moi de piocher par ci par la dans la genese, ou la torah ou quoi pour moi c'est le coran et la sunnah (et encore a voir les sources, etc etc) de plus, si tu suis la torah alors tu ne manges pas tous les poisson (le coup des ecailles je sais pas quoi) alors que pour moi tous les poisson sont halal, tu fais comment la?

Personne n'a parler des lois de la torah, le rite Abrahamique de circoncision est beaucoup plus ancien que la torah.

Ensuite si tu suis la tradition dite prophetique , il faut que tu sache alors qu'elle confirme ce rite , et dans ce cas les souces c'est pas ce qui manque.
 
Wa aleykom essalam

le prépuce protège le gland comme la paupière protège l’œil!

La circoncision est une mutilation, une détérioration de la création d'Allah , elle est donc haram, illicite, œuvre du diable.

On ne peux pas parler d'acte illicite ici , puisque c'est Dieu lui meme qui l'a demander a Abraham et sa descendance.
 
oui bon de toute fasson le debat je la fait ou pas n'a pas lieu d'etre c'est payé j"'ai rendez vous le 16 mais bon c'est plus est ce une condition pour etre musulman et apparament c'est clairement non
 
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