La civilisation islamique a été un échec

[Naveen]

Peut être simplement à sa capacité à se regénerer quand ladite civilisation amorce son déclin.
Or ce qui est remarquable et l'histoire nous l'enseigne,c'est que toute les civilisations qui ont disparu n'ont sans doute jamais admis leur état de déliquescence par simple aveuglement sûrement car sans doute aussi grisés par leurs puissances et leurs rayonnements passées.

C'est très vrai.

Lorsque nous avons suffisamment d'esprit critique vis-à-vis de nos propres positions, on est en mesure d'évaluer le degré de déclin de sa civilisation de manière à prendre les mesures nécessaires pour se corriger.

Mais lorsque la civilisation dans laquelle nous vivons est perçue comme étant l'apogée de la réussite sur tous les plans, inconsciemment on considère qu'aucune amélioration n'est possible; en d'autres termes on perd de vue les éléments négatifs qui peuvent, au fil du temps, nous êtres fatals.

 

[nicky31]

C'est toi qui dis n'importe quoi !!! T'es tellement *** que j'éviterais de discuter avec toi !!

La reine de Sabah a vécu au Yemen que ca te plaise ou pas et me sort pas sirius ou je ne sais quoi !!! Parle moi du sujet qui est "est-ce que la reine de Sabah vient du Yemen" et donne moi des noms fiables et non pas un vieux sites de Raelien ou je ne sais quelle secte qui déforme tout et dit n'importe quoi comme toi en somme, t'es un fou va te faire soigner en vrai !!

évite les insultes...

tu as cité toi meme les deux découverte
, une au yemen avec un temple lunaire

l'autre en Éthiopie avec un temple qui s'oriente vers l'étoile de sirius !

la lune n'a jamais été la croyance de la reine de saba ...

Découvertes archéologiques



. Les vestiges retrouvés se situent en dessous du palais d'un roi chrétien. Il semblerait qu'une première version du palais ait été remplacée par un bâtiment orienté vers l'étoile de Sirius, dont la reine de Saba et son fils Ménélik étaient devenus adorateurs selon la Bible.


s53.49. Le voici, c’est Lui, le Rabb de Sirius,

si avec ton esprit simplet tu n'a jamais compris l’intérêt de cette étoile, et que tu ne cherche pas a le comprendre même quand on te l'apprend ! ben... je n'y peux rien ...

il n'y a aucune trace historique de la reine de Saba au yemen , comme il n'y a aucune trace historique de la mecque en arabie avant 600 !

 

[Benrouchd]

Les musulmans se sont inspirés des grecs, des perses, des indiens mais ont aussi participer à l'invention de nouveaux concepts en médecine, astronomie, philosophie, mathématique ... C'est faux de dire qu'ils ont bêtement calqué sur les grecs ..

Mais évidemment, le retour à l'orthodoxie par la suite, a été très négatif. L'époque la plus glorieuse des musulmans est sans aucun doute l'époque des mutazilites, le courant rationaliste musulman.

 

[remake]

Oui le fils de Saba c'est Menelik et je m'en fous un peu à vrai dire, mais sur que la Reine Sabah à vécu au Yemen et son fils aussi, ce sont des Ethiopiens peut etre et je m'en fous complètement, mais ils ont vécu au Yemen !!!

Lors de fouilles dans le désert au nord du Yémen, un temple vieux de 3 000 ans, nommé Mahram Bilqis (temple du dieu Lune) a été découvert. Selon les archéologues, il s’agit d’un site sacré utilisé par les pèlerins entre -1200 et 550. Le temple est situé près de l’ancienne ville de Marib, capitale du Royaume de Saba selon la Bible et la tradition musulmane, et pourrait constituer une preuve de l’existence de la reine de Saba.

Les vestiges retrouvés se situent en dessous du palais d’un roi chrétien. Il semblerait qu’une première version du palais ait été remplacée par un bâtiment orienté vers l’étoile de Sirius, dont la reine de Saba et son fils Ménélik étaient devenus adorateurs selon la Bible.

Tu as une source sur le lieu ?

 

[jjff]

ssssss sss sss sssss

Tiens... Un peu de lecture...

LES SCIENCES ET TECHNIQUES DE LA CIVILISATION ISLAMIQUE :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_islamiques

Création de physique, chimie, optique, ingénierie, technologie d'agriculture, l'astrolabe.

Si tu veut parler en matière d'infrastructure, le royaume de Grenade était le premier à disposer de lumière toute la nuit le long des routes. Et on ne parle pas des palais magnifique et des jardins luxueux dont les élites européennes de l'époque enviait beaucoup aux musulmans d'Espagne et en parlait comme étant un véritable paradis sur terre.

La construction de forteresses les plus légendaire au Maroc et au Moyen Orient, la forteresse de Saladin imprenable, les arabes dont d'ailleurs les techniques militaires d'attaque et de défense ont mis en déroute les croisés à plusieurs reprises.



je n'ai pas dit qu'il ont rien fait

mais après saladin il y a quoi :

la guerre civile entre ses nombreux fils, comme d'hab en terre d'islam...

et dans un climat de guerre civile les infrastructures tombent en ruine...




Je ne parlerais pas aussi de Bagdad la magnifique cité et centre du monde...


bagdad tu as raison, une cité magnifique, ...

mais au bout de cinquante ans d'existence la guerre civile détruit la ville ronde!

meme chose l'anarchie la guerre civile, ne permet pas le maintien des infrastructures.

acceptes tu cette idée?????

voir mes sources sur le post.



le net c'est bien lire des historiens c'est mieux, salut.

 

[jjff]

--andré miquel et henry laurens, universitaires historiens, l’islam et sa civilisation édition armand colin 1990

le résume ainsi
page 195 « progrès chrétien, anarchie musulmane »
tout est dit me semble-t-il.

page 198 pour l’afrique du nord du 11 ième siècle : » les crise et l’anarchie des derniers temps zirides »

page 224
« première constante de l’Égypte de mamelouks : la guerre perpétuelle, la guerre inlassable »
page 261
Dans l’asie centrale du 16 ième et 17 ième siècle les auteurs parlent de » l’anarchie tribale, le marasme économique, le déclin culturel l’emportent, les auteurs parlent d’une asie centrale musulmane « anarchique et ruinée ».

-pierre pinta, pour l’empire abbasside du 8ième au 12ième siècle selon l’historien pierre pinta, dans «l’histoire de l’Irak »page 129
« les mouvements contestataires perdurent et plongent régulièrement l’empire abbasside dans le chaos »

page 130 »l’Irak plonge dans l’anarchie et la décadence »




Pour illustrer ces propos sur la décadance de l’empire abbasside , écoutons amin maalouf, dans son célèbre essai, les croisades vues par les arabes :
En 1099, année de la conquête de Jérusalem par les occidentaux « L’âge d’or est depuis longtemps révolu, 25 ans après la mort de haroun al Rachid en 809, ses successeurs ont perdu tout pouvoir réel, Bagdad est à moitié détruite, et l’empire s’est désintégré. Il ne reste plus que le mythe d’une ère d’unité, de grandeur et de prospérité qui hantera à jamais les rêves des arabes » page 73

-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
« le maroc (d’avant la colonisation) périodiquement déchiré par des guerres civiles interminables » page 70


alors juste une question dois-je changer d'historiens?

quels historiens ont décrit l'histoire des terres de l'islam sans parler de guerre civiles interminables et d'anarchie????

parce que si quelqu'un a des noms de ce genre d'historiens je suis preneur...

mais je crois que je vais attendre longtemps...

salut

 

[inconnu652000]

un peu de sérieux!

j'ai lu colomb les commandants n'étaient pas des musulmans, il faut arrêter le délire!

pinzon un musulman...absurde.

pour le reste j'attends encore la liste des ponts des routes....des aqueducs construit par les musulmans...

salut

Tu es sourd ou bouché ??? Ou tu le fait expres ????

Les capitaines des trois vaisseaux pinta, santa maria .... étaient musulmans. Mais je te parle pas d'eux

EN L'AN 900 LES NAVIRES ARABES ET MALIEN ONT DEBARQUE SUR LE CONTINENT AMERICAIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu veux que je te le répète en KLINGON ????????????????????????

Pour que ça rentre dans ta cervelle ????

Il reste des traces ENCORE AUJOURD'HUI de ces explorateurs !!!



Tu es mal barré dans ce débat mon gars.

Les arabes grand explorateurs humanistes .....,
Christophe colomb et ses potes les pas du tout explorateurs massacreurs et corrupteurs .....

 

[inconnu652000]

un peu de sérieux!

j'ai lu colomb les commandants n'étaient pas des musulmans, il faut arrêter le délire!

pinzon un musulman...absurde.

pour le reste j'attends encore la liste des ponts des routes....des aqueducs construit par les musulmans...

salut

Les noria, l'eau courante SANS AVOIR A CONSTRUIRE D'INUTILES AQUEDUCS ......, l'éclairage des rues, les fusées a usage militaire, les pompes a eau, les navires, les instruments optiques ......



T'es vraiment pas trés futé sérieusement achète toi un cerveau, c'est comme si je disait, puré MAIS OU SONT LES PYRAMIDES DE LA CIVILISATION occidentale !!!

Pathétique ....

 

[SynthaxError]

...... (20 caratères )

 

[SynthaxError]

je n'ai pas dit qu'il ont rien fait

mais après saladin il y a quoi :

la guerre civile entre ses nombreux fils, comme d'hab en terre d'islam...

et dans un climat de guerre civile les infrastructures tombent en ruine...

bagdad tu as raison, une cité magnifique, ...

mais au bout de cinquante ans d'existence la guerre civile détruit la ville ronde!

meme chose l'anarchie la guerre civile, ne permet pas le maintien des infrastructures.

acceptes tu cette idée?????

voir mes sources sur le post.

le net c'est bien lire des historiens c'est mieux, salut.

C'est ça tes arguments ?

Bagdad au moyen-âge à était la cité scientifique et culturelle centre du monde et l'une des plus riches de part son commerce.

La ville fût détruite par... Les Mongols, car les élites de Bagdad repoussait l'idée d'accroitre leur puissance militaire, ils préféraient allouer leur richesse au développement de la science et de la culture. Malheureusement pour eux, en négligeant la défense il se sont fait prendre de vitesse par une armée Mongols supérieure en nombre et mieux entrainée.

Tu sait, j'ai fait des études d'histoire... Des historiens j'en ais lût des tas...

Un autre petit résumé ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_en_al-Andalus

Ne me remercie pas

 

[inconnu652000]

--andré miquel et henry laurens, universitaires historiens, l’islam et sa civilisation édition armand colin 1990

le résume ainsi
page 195 « progrès chrétien, anarchie musulmane »
tout est dit me semble-t-il.

page 198 pour l’afrique du nord du 11 ième siècle : » les crise et l’anarchie des derniers temps zirides »

page 224
« première constante de l’Égypte de mamelouks : la guerre perpétuelle, la guerre inlassable »
page 261
Dans l’asie centrale du 16 ième et 17 ième siècle les auteurs parlent de » l’anarchie tribale, le marasme économique, le déclin culturel l’emportent, les auteurs parlent d’une asie centrale musulmane « anarchique et ruinée ».

-pierre pinta, pour l’empire abbasside du 8ième au 12ième siècle selon l’historien pierre pinta, dans «l’histoire de l’Irak »page 129
« les mouvements contestataires perdurent et plongent régulièrement l’empire abbasside dans le chaos »

page 130 »l’Irak plonge dans l’anarchie et la décadence »




Pour illustrer ces propos sur la décadance de l’empire abbasside , écoutons amin maalouf, dans son célèbre essai, les croisades vues par les arabes :
En 1099, année de la conquête de Jérusalem par les occidentaux « L’âge d’or est depuis longtemps révolu, 25 ans après la mort de haroun al Rachid en 809, ses successeurs ont perdu tout pouvoir réel, Bagdad est à moitié détruite, et l’empire s’est désintégré. Il ne reste plus que le mythe d’une ère d’unité, de grandeur et de prospérité qui hantera à jamais les rêves des arabes » page 73

-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
« le maroc (d’avant la colonisation) périodiquement déchiré par des guerres civiles interminables » page 70


alors juste une question dois-je changer d'historiens?

quels historiens ont décrit l'histoire des terres de l'islam sans parler de guerre civiles interminables et d'anarchie????

parce que si quelqu'un a des noms de ce genre d'historiens je suis preneur...

mais je crois que je vais attendre longtemps...

salut

Mais arrête tu ne veux voir que ce que tu veux voir ...............
De l'an 700 a 1300 (cad 600 ans) tu te doute qu'il s'est passé des choses quand même ???? Non ??

Les guerres ont été le lot quotidien de l'europe JUSQU'A IL Y A 65 ANS .........

Ose me contredire

 

[jjff]

C'est ça tes arguments ?

Bagdad au moyen-âge à était la cité scientifique et culturelle centre du monde et l'une des plus riches de part son commerce.

La ville fût détruite par... Les Mongols, car les élites de Bagdad repoussait l'idée d'accroitre leur puissance militaire, ils préféraient allouer leur richesse au développement de la science et de la culture. Malheureusement pour eux, en négligeant la défense il se sont fait prendre de vitesse par une armée Mongols supérieure en nombre et mieux entrainée.

Tu sait, j'ai fait des études d'histoire... Des historiens j'en ais lût des tas...


tu as lu des historiens c'est bien moi aussi, et les historiens parlent de la destruction de la ville ronde suite à la guerre civile...50 ans après sa création.

et de l'anarchie structurelle de l'empire abasside...

comment pourrais tu affirmer le contraire????

pourrais tu me citer un historien qui affirme que l'anarchie et la guerre civile n'était pas courante dans l'empire abasside??



je repose ma question le dvp des infrastructures est il possible dans un climat d'anarchie et de guerre civile?


salut

 

[jjff]

Mais arrête tu ne veux voir que ce que tu veux voir ...............
De l'an 700 a 1300 (cad 600 ans) tu te doute qu'il s'est passé des choses quand même ???? Non ??

Les guerres ont été le lot quotidien de l'europe JUSQU'A IL Y A 65 ANS .........

Ose me contredire

affirmation gratuite!

aucun historien ne l'affirme!

comment l'europe aurait elle connu la renaissance et dvp industrielle avec des guerres permanentes???

absurde

lis plutot

le moyen âge en occident par balard, genet et rouche universitaires paris un et paris sorbonne
hachette 1997
page 97
les auteurs notent dès le 9 ième siècle je cites « le réveil des campagnes, »
« sur le moment viking et musulmans semblèrent avoir fait reculer par leurs destructions, la vie rurale et la production agricole. En fait les dommages furent vite réparés. Bientôt une certaine augmentation démographique se dessine dans la deuxième moitié du 10 siècle : les défrichements ont même débuté à la fin du 9 ième siècle dans certaines régions. En flandre à la même époque 9 ième sièce on commence à dessécher les marais maritimes ».
Et les auteurs nous parlent d’expansion agricole en Espagne du nord, en Italie en France,Flandre…
Page 108
« L’essor du monde rural du 11 et 13 ième siècle »
Pour illustrer ces progrès quantitatifs et qualitatifs
« les progrès des rendements qui doublent entre l’époque carolingienne (7ième siècle) et le 13 ième siècle » page 111


avec une guerre permanente comment les progrès agricoles auraient-ils été possibles?

question à 1000 euros.



salut

 

[jjff]

C'est ça tes arguments ?

Bagdad au moyen-âge à était la cité scientifique et culturelle centre du monde et l'une des plus riches de part son commerce.

La ville fût détruite par... Les Mongols, car les élites de Bagdad repoussait l'idée d'accroitre leur puissance militaire, ils préféraient allouer leur richesse au développement de la science et de la culture.


cela c'est une histoire rêvée...

comment cette ville était elle riche avec un déclin agricole??

ce ne pouvait être qu'un feu de paille...

Pour le déclin agricole :
-Jean brulot agrégé de l’université.

Dans « la civilisation islamique », éditions hachette, 1982 page 71
Pour l’Irak, « l’agriculture aux environs de Bagdad a décliné à la suite du manque d’entretiens des canaux lors des troubles des année 935-945»
pour l’Afrique du nord ,»en Tunisie il faut attendre l’invasion des banu hilal et des banu sulaym envoyés par les Fatimides d’Égypte pour voir une régression de l’agriculture »

-dominique et janine sourdel autres historiens et spécialistes du monde musulman dans « la civilisation de l’islam classique », édition arthaud, 1983
page 251
ils parlent de » terres fertiles livrées à une transhumance ce qui devait en altérer profondément le paysage…l’exemple le plus significatif : la vaste plaine d’Irak qui avait été depuis les temps les plus reculé promis à une exploitation agricole prospère, resta intensément cultivé à l’époque islamique tant que son réseau de canaux resta en bon état »
« les populations ne recevaient pas d’aide du pouvoir central pour des travaux de grandes envergures »
l’auteur montre des cartes de la région de Bagdad montrant la décadence du réseau de canaux du 7 ième au10 ième siècle.



des livres d'universitaires, tu vois pas mal comme référence. tu peux ouvrir les pages les références sont bonnes.



je ne nie pas certaines avancées scientifiques mais hélas vu l'anarchie le déclin agricole et des infrastructrues elle n'étaient que des feux de paille....

acceptes tu cette idée????

salut

 

[jjff]

C'est ça tes arguments ?


Un autre petit résumé ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_en_al-Andalus

Ne me remercie pas

j'ai lu ce wikipédia

c'est bien il y a bien qlq avancées techniques...scientifiques sans doute...

ok tu as raison je vais revoir ma vision de la civilisation islamique..., elle était brillante...et prospère.

mille excuses...

mais un petit détail me trouble, des "universitaires barbants"


-philippe sénac
Les troubles permanents, le déclin du pouvoir central, la faiblesse agricole, sont aussi des explications de la reconquista chrétienne en Espagne, ainsi d’après philippe sénac historien et archéologue à l’université de Toulouse le mirail, dans al mansur éditions perrin 2006
«A cordou les dernières années du califat furent marquées par des troubles permanents et un déclin irréversible du pouvoir central », il s’agit du 11ième siècle. Il parle page 185 de « la fragmentation du califat en une poussière de petits royaume » et « les souverains de ces Taifas qui se déchirent entre eux ».
Là aussi l’auteur insiste sur le rôle des esclaves guerriers, « la division d’al andalous après la fitna en Taifas arabes, berbères et escalvones ».
Les mêmes causes entraînant les même conséquences, l’anarchie, l’effondrement du pouvoir central, provoque l’effondrement agricole, philippe sénac cite deux auteurs musulmans de l’époque : ibn idhari
D’après lui c’est la victoire berbère de 1013 « qui laissa la plus grand partie de l’Espagne inculte et déserte qui la rempli de loups et de fauves, qui la priva pour un temps de toute sécurité »
Page188.
-yves montenay
Pour l’Andalousie les musulmans en font le symbole de la réussite de la civilisation islamique, mais en fait comme le dit l’universitaire yves montenay dans nos voisins musulmans, les belles lettres, 2004

« l’histoire est souvent mythifiée : comme en occident à la même époque, la splendeur des palais ne doit pas cacher le reste, en particulier l’écart va se creuser entre les classes motrices européennes et orientale. Ces dernières sont handicapées par l’insuffisance de l’état de droit, du fait de l’instabilité de l’état, notamment du fait de l’incertitude des successions au sommet du pouvoir…comme par ailleurs le sultan peut saisir tous les biens d’ex-serviteurs ou d’adversaires, cette incertitude à la fois politique et patrimoniale a certainement pesé lourd sur le développement de ces pays en paralysant les projets à long terme » page 29,30.

L’absence d’état central pérenne est fondamentale pour expliquer le déclin des régions musulmanes.


ah là là ces universitaires!


salut

 

[abounidal]

mais en termes matériels: ponts, routes, digues, ports, aqueducs, agriculture, économie, la civilisation islamique a fait moins bien que les civilisations qui l'on précédé

Je vois que tu connais l'histoire sur les doigts de la main. Tu juges la puissance d'une civilisation sur sa capacité à changer son environnement ?

Je vois qu'en tu parles : agriculture, économie...t'es sur que tu connais les effets et la forme et le développement de la civilisation islamique ?

faite un test

Toutes les constructions sont voués à la destruction et toutes doivent répondre a un besoin si le besoin est résolu d'une manière différente alors pas besoin de construire pour se la péter

Allez tiens cadeau :

« Grâce à leurs recherches médicales, ils n’ont pas seulement élargi les horizons de la médecine, mais élargi les concepts humanistes en général. [...] Par conséquent, il ne peut guère s’agir d’un hasard si ces recherches devaient inévitablement les conduire au-delà de ce qui était à la portée des maîtres Grecs. Si on considère comme symbolique que le plus spectaculaire succès de la moitié du vingtième siècle soit la fission atomique et la bombe nucléaire, il ne semble pas fortuit que l'effort médical des premiers musulmans ait pu conduire à une découverte qui a été tout aussi révolutionnaire mais peut-être plus bénéfique. »

— George Sarton, 14

« Une philosophie de l'égocentrisme, sous quelque forme que ce soit, serait à la fois incompréhensible et répréhensible pour la pensée musulmane. Cette pensée était incapable de voir l'homme, qu’il soit en bonne santé ou malade, seul et comme indépendant de Dieu, des autres hommes et du monde qui l’entoure. Il était probablement inévitable que les musulmans découvrent que la maladie ne provenait pas nécessairement du patient lui-même, mais pouvait l’atteindre de l'extérieur, en d'autres termes, qu'ils soient les premiers à avoir établi clairement l'existence de maladies contagieuses »
— George Sarton , 14
« C’est pendant les croisades que l'Europe a enfin commencé à ouvrir des hôpitaux et nous avons de bonnes raisons de penser qu’elle s’est alors inspirée de l’expérience des Arabes du Proche-Orient .... Le premier hôpital de Paris, Les Quinze-vingt, a été fondé par Louis IX après son retour de la croisade de 1254 à 1260. »
— George Sarton , 14

en termes matériels, la civilisation islamique a plutot fait moins bien
que les autres. C'est un fait historique.

Et bien si tu le penses..sache qu'on s'en balance de ton avis, le principal étant les faits véridiques et les apports propres à chaque civilisation qu'on peut observer d'un point de vue objectif, et dans la plupart ils ne furent pas reconnaissant des bienfaits qu'Allah leur avaient accordé.

Wallahu'alam

Salam

 

[abounidal]

« L'un des plus célèbres représentants de l’Universalisme musulman et une des personnalités les plus éminentes de la connaissance islamique était Ibn Sina, connu en Occident sous le nom d’Avicenne (981-1037). Pendant un millier d'années, il a gardé la réputation d’être l’un des plus grands penseurs et chercheurs en médecine de toute l'histoire. Ses ouvrages médicaux les plus importants sont le Canon de la médecine et un traité sur l’utilisation des Drogues pour les maladies de Cœur. Le Canon de la médecine est une immense encyclopédie de médecine. Il contient quelques-unes des plus éclairantes réflexions relatives à la distinction entre la mediastinite et la Pleurésie la nature contagieuse de la phthisie, la transmission des maladies par l'eau et la terre, la description minutieuse des maladies de peau, des maladies sexuellement transmissibles et des Perversions, ainsi que des maladies du système nerveux. »
— George Sarton, 14

Tu les trouveras sur wiki, comme d'ailleurs si tu fais une recherche mais dans le but de connaitre et non dénigrer.

 

[inconnu652000]

affirmation gratuite!

aucun historien ne l'affirme!

comment l'europe aurait elle connu la renaissance et dvp industrielle avec des guerres permanentes???

absurde

lis plutot

le moyen âge en occident par balard, genet et rouche universitaires paris un et paris sorbonne
hachette 1997
page 97
les auteurs notent dès le 9 ième siècle je cites « le réveil des campagnes, »
« sur le moment viking et musulmans semblèrent avoir fait reculer par leurs destructions, la vie rurale et la production agricole. En fait les dommages furent vite réparés. Bientôt une certaine augmentation démographique se dessine dans la deuxième moitié du 10 siècle : les défrichements ont même débuté à la fin du 9 ième siècle dans certaines régions. En flandre à la même époque 9 ième sièce on commence à dessécher les marais maritimes ».
Et les auteurs nous parlent d’expansion agricole en Espagne du nord, en Italie en France,Flandre…
Page 108
« L’essor du monde rural du 11 et 13 ième siècle »
Pour illustrer ces progrès quantitatifs et qualitatifs
« les progrès des rendements qui doublent entre l’époque carolingienne (7ième siècle) et le 13 ième siècle » page 111


avec une guerre permanente comment les progrès agricoles auraient-ils été possibles?

question à 1000 euros.



salut

Kosovo
Serbie
Printemps de Prague
Seconde guerre
1ere guerre mondiale
Prusse
Algérie

....

7 évènements en seulement 65 ans je suis sur qu'en cherchant bien on peut trouver 20 conflits durant ce dernier siècle

 

[inconnu652000]

j'ai lu ce wikipédia

c'est bien il y a bien qlq avancées techniques...scientifiques sans doute...

ok tu as raison je vais revoir ma vision de la civilisation islamique..., elle était brillante...et prospère.

mille excuses...

mais un petit détail me trouble, des "universitaires barbants"


-philippe sénac
Les troubles permanents, le déclin du pouvoir central, la faiblesse agricole, sont aussi des explications de la reconquista chrétienne en Espagne, ainsi d’après philippe sénac historien et archéologue à l’université de Toulouse le mirail, dans al mansur éditions perrin 2006
«A cordou les dernières années du califat furent marquées par des troubles permanents et un déclin irréversible du pouvoir central », il s’agit du 11ième siècle. Il parle page 185 de « la fragmentation du califat en une poussière de petits royaume » et « les souverains de ces Taifas qui se déchirent entre eux ».
Là aussi l’auteur insiste sur le rôle des esclaves guerriers, « la division d’al andalous après la fitna en Taifas arabes, berbères et escalvones ».
Les mêmes causes entraînant les même conséquences, l’anarchie, l’effondrement du pouvoir central, provoque l’effondrement agricole, philippe sénac cite deux auteurs musulmans de l’époque : ibn idhari
D’après lui c’est la victoire berbère de 1013 « qui laissa la plus grand partie de l’Espagne inculte et déserte qui la rempli de loups et de fauves, qui la priva pour un temps de toute sécurité »
Page188.
-yves montenay
Pour l’Andalousie les musulmans en font le symbole de la réussite de la civilisation islamique, mais en fait comme le dit l’universitaire yves montenay dans nos voisins musulmans, les belles lettres, 2004

« l’histoire est souvent mythifiée : comme en occident à la même époque, la splendeur des palais ne doit pas cacher le reste, en particulier l’écart va se creuser entre les classes motrices européennes et orientale. Ces dernières sont handicapées par l’insuffisance de l’état de droit, du fait de l’instabilité de l’état, notamment du fait de l’incertitude des successions au sommet du pouvoir…comme par ailleurs le sultan peut saisir tous les biens d’ex-serviteurs ou d’adversaires, cette incertitude à la fois politique et patrimoniale a certainement pesé lourd sur le développement de ces pays en paralysant les projets à long terme » page 29,30.

L’absence d’état central pérenne est fondamentale pour expliquer le déclin des régions musulmanes.


ah là là ces universitaires!


salut

Alors bien sur on voit bien que tu essaie de te convaincre toi même, fait ce que tu veux. Écoute, si ça te rassure. Mais ce texte n'as aucun lien avec ton titre.
Notre civilisation comme celle des grecs et romains a atteint un de ces apogées historique puis a décliné, rien n'interdit qu'elle reprenne l’ascendant. Cette volonté de prendre l'ascendant qui germe de plus en plus dans l'esprit des musulmans, forcément ne plais pas et cause et causera encore ds frictions avec le reste de l'humanité ....


Si tu essaies de dire que le manque de structuration et de centralisation et d'état fort a mener au déclin, le je te suis aucun problème ...

C'est effectivement l'abandon des valeurs islamiques qui a mené le monde musulman au déclin, le pouvoir corrompu, la volonté de domination etc ...... Justement nous sommes nombreux a penser a la restauration du Califat et cette fois centralisé, organisé et puissant ....

 

[inconnu652000]

Nulle provocation, la civilisation islamique est une grande civilisation religieuse

mais en termes matériels: ponts, routes, digues, ports, aqueducs, agriculture, économie, la civilisation islamique a fait moins bien que les civilisations qui l'on précédé


faite un test
Faites une expérience tapez sur google

Liste des routes romaines

Vous tombez tout de suite sur des cartes et une liste de routes romaines, wikipédia par exemple
Des milliers de kilomètres.

Tapez liste routes ottomanes
Aucune liste n’apparait
A vrai dire après de longues minutes de recherches je ne trouve toujours pas la moindre route sur longue distance contruites au cours de l’empire ottoman ! mettons du 15 ième au 18 ième siècle.
Alors que les romains en on construit des milliers de kilomètres !

Refaisons l’expérience tapez sur google :

Listes des ponts sous les abassides
Aucune liste dans la première page de google
Même chose sous les ommeyyades
Même chose pour listes des ponts sous les ottomans
Aucune liste
On parle d’un pont en algérie sur la première page de google

Par contre pour les liste de ponts romains
On tombe tout de suite sur wikipédia et une liste longue de ponts romains, 11 rien qu’en Espagne.

Liste aqueduc abbassides pas de listes
Mais on parle d’aqueducs au caire
Liste aqueduc sous ottoman pas de liste, mais on trouve que 4 aqueducs ont été créés pour alimenter alger.

Liste aqueduc romain on tombe tout de suite sur des sites qui nous donnent la liste des aqueducs romains par exemple sur wikipédia on note rien qu’en algérie 39 aqueducs romains

en termes matériels, la civilisation islamique a plutot fait moins bien

que les autres. C'est un fait historique.

salut

Houchhhhh wow alors toi tu es fort, FAIT HISTORIQUE ????!!!!



Au fait ou est la plus haute tour du monde ????

Tu sais je t'ai parler de quelques petits faits, pinzon musulman et maure, la découverte de l'amérique par les musulmans biennnn avant christophe colomb ?

tu y a jeté un oeil, ou tu as balayé d'un revers de main ???????????? HEIN ????????????



Dit moi, je connais déjà la réponse car je sais comment sont les personnes de ton genre.

 

[jjff]

Si tu essaies de dire que le manque de structuration et de centralisation et d'état fort a mener au déclin, le je te suis aucun problème ...



merci de le reconnaitre.


C'est effectivement l'abandon des valeurs islamiques qui a mené le monde musulman au déclin, le pouvoir corrompu, la volonté de domination etc ...... Justement nous sommes nombreux a penser a la restauration du Califat et cette fois centralisé, organisé et puissant ....[/QUOTE]


tu es pour un califat centralisé organisé et puissant ok, mais comme tu l'a fais remarqué cette abscence d'état central a commencé très tôt!
dès le 8 ième siècle le califat abasside se divise.


salut

 

[inconnu652000]

Si tu essaies de dire que le manque de structuration et de centralisation et d'état fort a mener au déclin, le je te suis aucun problème ...



merci de le reconnaitre.


C'est effectivement l'abandon des valeurs islamiques qui a mené le monde musulman au déclin, le pouvoir corrompu, la volonté de domination etc ...... Justement nous sommes nombreux a penser a la restauration du Califat et cette fois centralisé, organisé et puissant ....

tu es pour un califat centralisé organisé et puissant ok, mais comme tu l'a fais remarqué cette abscence d'état central a commencé très tôt!
dès le 8 ième siècle le califat abasside se divise.


salut[/QUOTE]

Tiens je te donne un lien vidéo assez sympa. Et c'est pas une emission al jazeera

Les Inventions Venues D'orient 1/3 - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

Tu trouveras facilement la suite

 

[nicky31]

Les noria, l'eau courante SANS AVOIR A CONSTRUIRE D'INUTILES AQUEDUCS ......, l'éclairage des rues, les fusées a usage militaire, les pompes a eau, les navires, les instruments optiques ......



T'es vraiment pas trés futé sérieusement achète toi un cerveau, c'est comme si je disait, puré MAIS OU SONT LES PYRAMIDES DE LA CIVILISATION occidentale !!!

Pathétique ....

faut se calmer l'ami !

tes idoles ne sont que des menteurs !

ne mélange pas l'égypte antique avec ta pseudo civilisation arabe bédouine de l'empire perse !


ceux que tu considères comme des califes n'ont fait qu'usurpé la science d’Égypte antique et les titre réservé aux vrai prophètes !

et le pire c'est qui n'ont jamais rien fait avec cette science !! bien au contraire là ils la trouvaient ils faisaient tout leur possible pour l'effacer !


la preuve moins de 200 ans après ils sont revenu à l'age de pierre et ça continu encore aujourd'hui !

 

[nicky31]

Houchhhhh wow alors toi tu es fort, FAIT HISTORIQUE ????!!!!



Au fait ou est la plus haute tour du monde ????

Tu sais je t'ai parler de quelques petits faits, pinzon musulman et maure, la découverte de l'amérique par les musulmans biennnn avant christophe colomb ?

tu y a jeté un oeil, ou tu as balayé d'un revers de main ???????????? HEIN ????????????



Dit moi, je connais déjà la réponse car je sais comment sont les personnes de ton genre.

n'ose plus parler des maures malheureux !

tellemet que des usurpateurs ont tout fait pour les effacer et se les attribuer , on ne sait plus vraiment qui ils sont aujourd'hui !

Les Maures ou anciennement Mores désignent à la base durant l'antiquité des populations berbères peuplant la partie Ouest du Maghreb. Ce terme a changé de signification durant plusieurs périodes de l'histoire médiévale et contemporaine.
De la conquête arabo-musulmane à l'Espagne musulmane :
À partir des conquêtes arabo-musulmanes du viie siècle, l'Empire arabe ommeyade à l'aide du général Tariq Ibn Zyad, conquiert l'Espagne, sous le nom d'Al Andalus. C'est le début de l'Espagne musulmane. À partir de cette époque, le terme « Maure » va devenir un synonyme de « Musulman », plus particulièrement de n'importe quel musulman vivant en Andalousie, qu'il soit d'origine berbère, arabe ou ibérique. Les termes « Sarrasins » et « Maures » sont différentiables, quoiqu'au départ, les armées mauresques de l'Empire arabe étaient appelées « sarrasins » et que souvent les musulmans étaient désignés par le terme « sarrasins » notamment ceux originaires du Moyen-Orient ou encore d'Afrique du nord. En résumé : le mot « Maure » a désigné plusieurs sortes de populations selon l'époque. Durant l'antiquité, il désignait les Berbères de l'ouest de l'Afrique du nord. Durant le Moyen Âge, il désignait les musulmans d'Espagne (souvent composés de berbères, d'arabes et d'espagnols islamisés). « Maure » a aussi commencé à devenir synonyme d'arabe, étant donné qu'Al Andalus fut graduellement arabisée à partir de la conquête, et devenue le centre du Monde Arabe (Grenade).
À savoir sur les différentes utilisations de ce terme plus tard :
Certains auteurs européens ont utilisé le terme « Maure » avec d'autres acceptions. Chez certains, « Maures » est utilisé pour désigner les Turcs musulmans, d'autres pour les noirs musulmans du Sahara, parfois le terme « Maure » s'agrandit, perdant sa signification originelle.
Durant le colonialisme français, « les mauresques » désignait aussi la population algérienne autochtone.

le fait est que les maures sont des berberes et donc des hommes de l'égypte antique (chechnaq et ses ancetres ) donc ils avaient la science !

les maures sont surement ceux qu'on appelle aussi les goths c'est eux qui enseigner la science en Andalousie !! pas tes pseudo califes auto proclamée qui eux ont mis fin a la science !

et ils se sont attribué les maures !!!

maure de rire , si j'ose dire !

 

[inconnu652000]

faut se calmer l'ami !

tes idoles ne sont que des menteurs !

ne mélange pas l'égypte antique avec ta pseudo civilisation arabe bédouine de l'empire perse !


ceux que tu considères comme des califes n'ont fait qu'usurpé la science d’Égypte antique et les titre réservé aux vrai prophètes !

et le pire c'est qui n'ont jamais rien fait avec cette science !! bien au contraire là ils la trouvaient ils faisaient tout leur possible pour l'effacer !


la preuve moins de 200 ans après ils sont revenu à l'age de pierre et ça continu encore aujourd'hui !

Je pense que c'est toi qui devrait te calmer, de quelles idoles tu parles, de quel vrai prophètes tu parles? Je ne comprend rien a ce que tu dis .....

Donc si je te suis il n'y a donc pas eut de bibliothèque comme jamais il n'y en a eut, il n'y as pas de trace écrites de leurs oeuvres (comme le montre ce documentaire), je ne comprend vraiment pas pourquoi vous mentez ???

Bon pour en revenir a notre époque l'iran fait partie des 7 puissances spatiales autonomes, le pakistan des 7 puissances nucléaires autonomes. Au passage se sont les plus radicaux coté religion. Mais je suis ok, pour dire que les dirigeants arabes a la solde de l'empire occidental nous ont mener au fond du gouffre ....

Donc en résumé si on ne bombardait pas chaque pays musulman qui souhaite se développer je pense qu'on va y arriver merci.

D'autre part ce que tu apelles développement çad l'homme au service du marché, on a raison de s'en passer .......

J'aimerais que tu me parles des vrais prophètes ? qu'est ce que tu entend par la ?

 

[inconnu652000]

n'ose plus parler des maures malheureux !

tellemet que des usurpateurs ont tout fait pour les effacer et se les attribuer , on ne sait plus vraiment qui ils sont aujourd'hui !

Les Maures ou anciennement Mores désignent à la base durant l'antiquité des populations berbères peuplant la partie Ouest du Maghreb. Ce terme a changé de signification durant plusieurs périodes de l'histoire médiévale et contemporaine.
De la conquête arabo-musulmane à l'Espagne musulmane :
À partir des conquêtes arabo-musulmanes du viie siècle, l'Empire arabe ommeyade à l'aide du général Tariq Ibn Zyad, conquiert l'Espagne, sous le nom d'Al Andalus. C'est le début de l'Espagne musulmane. À partir de cette époque, le terme « Maure » va devenir un synonyme de « Musulman », plus particulièrement de n'importe quel musulman vivant en Andalousie, qu'il soit d'origine berbère, arabe ou ibérique. Les termes « Sarrasins » et « Maures » sont différentiables, quoiqu'au départ, les armées mauresques de l'Empire arabe étaient appelées « sarrasins » et que souvent les musulmans étaient désignés par le terme « sarrasins » notamment ceux originaires du Moyen-Orient ou encore d'Afrique du nord. En résumé : le mot « Maure » a désigné plusieurs sortes de populations selon l'époque. Durant l'antiquité, il désignait les Berbères de l'ouest de l'Afrique du nord. Durant le Moyen Âge, il désignait les musulmans d'Espagne (souvent composés de berbères, d'arabes et d'espagnols islamisés). « Maure » a aussi commencé à devenir synonyme d'arabe, étant donné qu'Al Andalus fut graduellement arabisée à partir de la conquête, et devenue le centre du Monde Arabe (Grenade).
À savoir sur les différentes utilisations de ce terme plus tard :
Certains auteurs européens ont utilisé le terme « Maure » avec d'autres acceptions. Chez certains, « Maures » est utilisé pour désigner les Turcs musulmans, d'autres pour les noirs musulmans du Sahara, parfois le terme « Maure » s'agrandit, perdant sa signification originelle.
Durant le colonialisme français, « les mauresques » désignait aussi la population algérienne autochtone.

le fait est que les maures sont des berberes et donc des hommes de l'égypte antique (chechnaq et ses ancetres ) donc ils avaient la science !

les maures sont surement ceux qu'on appelle aussi les goths c'est eux qui enseigner la science en Andalousie !! pas tes pseudo califes auto proclamée qui eux ont mis fin a la science !
is
et ils se sont attribué les maures !!!

maure de rire , si j'ose dire !

Mais mon ami je suis berbere de chez berbere mais tu sais notre histoire n'est en réalité pas trés éloigné de celle des arabes qui ne sont que des berbères eux mêmes ....

Bien sur que la civilisation islamique a dérivé aprés qques siècles de réussite ça c'est un fait, mais il ne faut pas faire des oppositions et des conclusions inutiles.

Le temps n'est plus à cela .....

 

[nicky31]

Je pense que c'est toi qui devrait te calmer, de quelles idoles tu parles, de quel vrai prophètes tu parles? Je ne comprend rien a ce que tu dis .....

Donc si je te suis il n'y a donc pas eut de bibliothèque comme jamais il n'y en a eut, il n'y as pas de trace écrites de leurs oeuvres (comme le montre ce documentaire), je ne comprend vraiment pas pourquoi vous mentez ???

Bon pour en revenir a notre époque l'iran fait partie des 7 puissances spatiales autonomes, le pakistan des 7 puissances nucléaires autonomes. Au passage se sont les plus radicaux coté religion. Mais je suis ok, pour dire que les dirigeants arabes a la solde de l'empire occidental nous ont mener au fond du gouffre ....

Donc en résumé si on ne bombardait pas chaque pays musulman qui souhaite se développer je pense qu'on va y arriver merci.

D'autre part ce que tu apelles développement çad l'homme au service du marché, on a raison de s'en passer .......

J'aimerais que tu me parles des vrais prophètes ? qu'est ce que tu entend par la ?

la science donné a l’Europe c'est des berbères (entre autre) qui leur ont donné et pas des perses !

l’Andalousie faisait partie du royaume de Jugurtha qui allait du Portugal a la Syrie !
et bien sur l’Égypte comme base !

et point très important, toutes les science sans exception viennent d'égypte antique !

les romain ont commencer a conquérir l’Égypte en -300 et l'on cédé a d'autre conquérant a partir de 300, c'est conquérant vandales sont les perses zoroastre !
c'est donc a ces périodes que nous nous somme retiré au Maghreb et en espagne et au portugal pour certain pour certain et commencer a occuper l'europe a partir de la syrie pour d'autre...

on a un autre nom plus connu en europe, c'est les goths....(wisigoth ostrogoth etc..)

quand je dis faux prophète je parle de jésus qui n'est pas Aissa et qui est une invention de l'empire romain sans preuve et mohamed qui est une invention d'un personnage tiré d'un mot composé (le très loué) par l'empire perse et qui n'a aucune preuve historique de son existence ! (voir le thead "preuve de l’existence du prophète mohamed"

bref ces gens ont brûlé les preuves et l'histoire pour avoir le pouvoir et imposé leur délire et les faire passé pour une obligation religieuse, tout ça sous prétexte qu'il ont (volé) le coran !

mais si tu regarde bien l'histoire , il ne comprenne rien a ce que raconte Allah dans le coran , et en plus de ça ils se sont tous entre-tué , t'appelle ça de la piété ??

bref , la science n'a jamis été la leur , il n'ont fait que bruler les preuves pour se réapproprier la science !

regarde le papyrus de grind , et tu comprendra que les maths c'est pas des bédouins qui ont pu l'inventé !

c'est normal que leur civilisation est un échec, ils sont contre la science et les maures n'ont rien a voir avec eux ! d'ailleurs ils ont tout brûlé en Espagne a leur arrivé !

donc avant de dire un mensonge , commence par vérifier tes source et oublie les sources traditionnel ...

et c'est pas parcqu'un mec qui s'appelle al andalous vient conquérir un lieu de débat et qu'il lui en donne son nom que ce personnage doit être vénéré !
c'est lui qui a commencer a mettre fin a la science !

 

[nicky31]

Mais mon ami je suis berbere de chez berbere mais tu sais notre histoire n'est en réalité pas trés éloigné de celle des arabes qui ne sont que des berbères eux mêmes ....

Bien sur que la civilisation islamique a dérivé aprés qques siècles de réussite ça c'est un fait, mais il ne faut pas faire des oppositions et des conclusions inutiles.

Le temps n'est plus à cela .....

il n'y a pas d'arabe !
ça n'existe pas le peuple arabe !

arabe c'est une écriture, arabe se traduit par "exprimer"

faut oublier l'histoire traditionnelle !!

 

[remake]

tu mélanges tout ,

tu confonds le civilisationnelle et le progrés technique

bon bref , j'vais te donner un exemple un peu hs

tu vois les disjoncteurs pour tes prises , lumieres , convecteurs electriques etc

les consignes de sécurité que l'on posséde ,on les connait graces aux differences d'amperage sur l'homme grace aux nazis qui ont appliqué l'electricité sur les juifs

grace aux experiences des nazis sur les juifs , on connait bien comment l'organisme reagit aux differents seuil d'amperage ( puis le cas extreme l'electrocution)

donc est ce que tu vas prendre cette experience macabre pour un progrés civilisationnelle , et si oui , tu vas l'attribuer à qui ??

Ramène les preuves .

 

[remake]

Mais mon ami je suis berbere de chez berbere mais tu sais notre histoire n'est en réalité pas trés éloigné de celle des arabes qui ne sont que des berbères eux mêmes ....

Les arabes pour ce qu'il en reste ne sont pas des berberes mais des Hébreux des Sémites

 

[nicky31]

Les arabes pour ce qu'il en reste ne sont pas des berberes mais des Hébreux des Sémites

c'est bien la preuve qu'il n'y a pas de peuple arabe , puisque tout le monde peut se revendiquer arabe !

tout ça c'est parce-que l’Égypte antique était cosmopolite et on y parlait l'arabe !

 

[olddybldi]

Je ne sais pas pour vous, mais moi (et nicky) on vient de ce monde supérieur qui mettra tous les humains à genoux arabes ou pas, on s'en fiche

:langue:

Stargate - Goau'lds System Lords - YouTube

 

[remake]

c'est bien la preuve qu'il n'y a pas de peuple arabe , puisque tout le monde peut se revendiquer arabe !

tout ça c'est parce-que l’Égypte antique était cosmopolite et on y parlait l'arabe !

Il y a un peuple arabe je n'ai pas dit qu'il avait disparu .

 

[nicky31]

Il y a un peuple arabe je n'ai pas dit qu'il avait disparu .

ben.... annonce le ......................

 

[nicky31]

Je ne sais pas pour vous, mais moi (et nicky) on vient de ce monde supérieur qui mettra tous les humains à genoux arabes ou pas, on s'en fiche



Stargate - Goau'lds System Lords - YouTube

Je ne sais pas pour vous, mais moi (et marocainedici) on vient de ce monde supérieur qui mettra tous les humains à genoux arabes ou pas, on s'en fiche

:langue:
la planete des singes (1968) - YouTube