raisonnement absurde, les romains les grecs les perses...ont construit avant les musulmans.
je connais mes cours d'histoire les romains étaient des experts pour les routes, les ponts les aqueducs...
salut
La civilisation islamique a été un échec
- Initiateur de la discussion jjff
- Date de début
raisonnement absurde, les romains les grecs les perses...ont construit avant les musulmans.
je connais mes cours d'histoire les romains étaient des experts pour les routes, les ponts les aqueducs...
salut
l'un ne va pas sans l'autre, sans infrastructures solides : ponts, routes, aqueducs, digues... canaux, les progrès de la science ne sont que des feux de paille sans lendemain...
salut
Damien92
Louanges à Dieu
Ces infrastructures solides n'ont pas empêché la chute de l'empire romain.
signe de déclin avant le 13 ième siècle...
Pour le déclin agricole et des infrastructures :
-Jean Brulot agrégé de luniversité, « La civilisation islamique », éditions hachette, 1982 page 71 : Pour lIrak, « lagriculture aux environs de Bagdad a décliné à la suite du manque dentretiens des canaux lors des troubles des années 935-945».
-Dominique et Janine Sourdel autres historiens et spécialistes du monde musulman dans « la civilisation de lislam classique », édition arthaud, 1983, page 251 : ils parlent de "terres fertiles livrées à une transhumance ce qui devait en altérer profondément le paysage lexemple le plus significatif: la vaste plaine dIrak qui avait été depuis les temps les plus reculé promis à une exploitation agricole prospère, resta intensément cultivé à lépoque islamique tant que son réseau de canaux resta en bon état". « Les populations ne recevaient pas daide du pouvoir central pour des travaux de grande envergure ».
page 268 « au 10 ième siècle tout contrôle régulier de létat sur le réseau irakien de digues et de canaux semblait avoir été déjà depuis longtemps abandonné et annonçait la ruine prochaine des installations »
Il faut se reporter au livre pour voir des cartes du déclin des réseaux dirrigation.
-André Miquel et Henry Laurens professeurs dhistoire et spécialistes du monde arabe dans " L'islam et sa civilisation" édition armand colin 1990 :
page 198 « en ce 11ème siècle, le Maghreb ruiné dans son vieux système dirrigation et privé de campagne qui font retour à la steppe chamelière » ;
je donne qlq livres que j'ai lu, cela confirme mes craintes
les infrastructures ne sont pas construites, et pires, elles ne sont plus entretenues!
ruinant le travail de millénaire, c'est un échec...et l'agriculture est à la base de notre civilisation!
qlq progrès scientifiques ne sont rien comparé à la ruine de l'agriculture, hélas.
je ne dis pas que mes souces sont la vérité vrai, mais quand même cela donne à réflêchir...
salut
Pour le déclin agricole et des infrastructures :
-Jean Brulot agrégé de luniversité, « La civilisation islamique », éditions hachette, 1982 page 71 : Pour lIrak, « lagriculture aux environs de Bagdad a décliné à la suite du manque dentretiens des canaux lors des troubles des années 935-945».
-Dominique et Janine Sourdel autres historiens et spécialistes du monde musulman dans « la civilisation de lislam classique », édition arthaud, 1983, page 251 : ils parlent de "terres fertiles livrées à une transhumance ce qui devait en altérer profondément le paysage lexemple le plus significatif: la vaste plaine dIrak qui avait été depuis les temps les plus reculé promis à une exploitation agricole prospère, resta intensément cultivé à lépoque islamique tant que son réseau de canaux resta en bon état". « Les populations ne recevaient pas daide du pouvoir central pour des travaux de grande envergure ».
page 268 « au 10 ième siècle tout contrôle régulier de létat sur le réseau irakien de digues et de canaux semblait avoir été déjà depuis longtemps abandonné et annonçait la ruine prochaine des installations »
Il faut se reporter au livre pour voir des cartes du déclin des réseaux dirrigation.
-André Miquel et Henry Laurens professeurs dhistoire et spécialistes du monde arabe dans " L'islam et sa civilisation" édition armand colin 1990 :
page 198 « en ce 11ème siècle, le Maghreb ruiné dans son vieux système dirrigation et privé de campagne qui font retour à la steppe chamelière » ;
je donne qlq livres que j'ai lu, cela confirme mes craintes
les infrastructures ne sont pas construites, et pires, elles ne sont plus entretenues!
ruinant le travail de millénaire, c'est un échec...et l'agriculture est à la base de notre civilisation!
qlq progrès scientifiques ne sont rien comparé à la ruine de l'agriculture, hélas.
je ne dis pas que mes souces sont la vérité vrai, mais quand même cela donne à réflêchir...
salut
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
Salam
Si tu as le temps et l'envie :
http://www.wat.tv/video/age-or-civilisation-islamique-2b5sx_2jvxn_.html
Tu découvriras que même l'architecture des églises ont des origines musulmanes
Si tu as le temps et l'envie :
http://www.wat.tv/video/age-or-civilisation-islamique-2b5sx_2jvxn_.html
Tu découvriras que même l'architecture des églises ont des origines musulmanes
Tenté de faire croire que puisse qu'elle à étais un échec, alors il faut être abrutis pour continué de la suivre...bref laisse le tomber.
Et tant mieux d'ailleurs ! parce que si on avait inventé la voiture, les fusils d'assaut et les ordinateur on nous aurait mis sur le dos :
Les viol organisé par internet
les accidents de voiture
et l'invention d'armes de guerre...
Donc c'est bien que on est rien inventé comme ça vous ne pourrez pas nous faire de reproche...
Oui mais là ou t'as rien compris c'est que c'est la volonté d'Allah tout ceci et aussi l'Islam ne cherche pas la compétition dans le matérialisme et Bling-bling !!!
A
AncienMembre
Non connecté
Non, personne ne l'a dit et je défie quiconque de trouver une trace où un savant musulman du moyen-âge aurait pondu une bêtise de ce genre: ils étaient trop humbles et trop éduqués pour ce genre de bassesses.
Nicky, c'est bien (bon...) de croire que le coran est "égyptien" mais de là à tourner toute une civilisation en bourrique prouve que tu n'en sais que dalle à ce sujet.
Bientot je Vais sortir un topic "Pourquoi les Athés et les Chretiens se lavent-ils le dérrière avec du PQ et pas avec de l'Eau" et là on verra qui l'aura dans le C.. !!! avec des topic aussi bidon pourquoi pas s'enfoncer dans la bidonnerie alors???
A
AncienMembre
Non connecté
Si, il y en a mais j'ai trop la flemme de traduire toute une page en arabe...
Les civilisations sont une continuité et une amélioration constante de ce que les autres civilisations déchues ont fait. La civilisation arabo-musulmane a fait du bon boulot à son apogée, tout comme les autres d'ailleurs.
Donc la chimie, les maths, la médecine,les arts, l'architecture, tout ça c'est du pipeau pour toi?
Pourquoi les gens croient encore en Dieu et d'autres pas ?
Pourquoi ils veulent pas devenir non musulman comme nous ?
Pourquoi ils ce privent de plaisirs que moi j'arriverai pas ?
Ce genre de "non musulman" à besoin de rabaissé les religion...heu.....déjà parce que chez eux c'est une "marque d'ouverture d'esprit" (???) et parce que sa fait le mec libéré qui à peur de rien...
Le comportement de Johnny quoi...
Si, il y en a mais j'ai trop la flemme de traduire toute une page en arabe...
Les civilisations sont une continuité et une amélioration constante de ce que les autres civilisations déchues ont fait. La civilisation arabo-musulmane a fait du bon boulot à son apogée, tout comme les autres d'ailleurs.
Donc la chimie, les maths, la médecine,les arts, l'architecture, tout ça c'est du pipeau pour toi?
Si tu as rien inventé c'est que t'es inutile ! et donc si t'es inutile c'est que ton idéologie est inutile et sans importance...
Bref tu vois le genre ?
A
AncienMembre
Non connecté
Si,si, il y a eu plusieurs inventions et découvertes dans plusieurs domaines!
En fait, le problème c'est qu'ils ne peuvent pas inventer une chose déjà existante et le jjff exige de nous, nouveau peuple élu, de réinventer la roue sinon on est des vaut-rien!
Si on suit leurs raisonnements ils ont bel et bien une religion c'est "L Argent" s'ils ont une fièrté de ce que les Athés font de leur pays et les avancés technologique et tout le tralala!!! Ca reviendrai au même de dire qu'ils hiérarchisent les pauvres et les riches !!!
Exemple eux c'est "Nous on a fait , nous on est comme ça, donc c'est nous qui avons raison !!"
Un riche face à un pauvre "Moi j'ai fais !! Moi je suis !! Donc c'est moi qui est raison !!"
Si,si, il y a eu plusieurs inventions et découvertes dans plusieurs domaines!
En fait, le problème c'est qu'ils ne peuvent pas inventer une chose déjà existante et le jjff exige de nous, nouveau peuple élu, de réinventer la roue sinon on est des vaut-rien!
Le problème c'est que la religion n'as pas étais crée pour "inventé" des objets mais viens pour guider les gens vers une jurispudence et une forme d'état plus juste car venant de Dieu.
Effectivement c'est exactement ça, mais il convient de noté que tous ne sont pas comme ça, jjff fait partie des gens qui ne comprennent pas que la religion n'as pas étais conçus comme un manuel de technologie, c'est du spirituel.
A
AncienMembre
Non connecté
Oui mais on appelait cette civilisation "islamique" car les chefs justifiaient leurs conquêtes par la religion.
A
AncienMembre
Non connecté
La religion n'a rien à voir avec le progrès.
C'est le plutôt le degré d'ignorance des sciences "rofanes qui fait de toi un "arriéré" ou un "civilisé".
Ha ben c'est comme tous, on instrumentalise ce qui plait au gens pour justifié des conquête encore aujourd'hui on entends parlé de démocratie et laïcité pour colonisé le monde arabo-musulman pour des raison pétrolifère, j'en avais parler avec une bladinette, il semble que quand quelqu'un arrive au pouvoir, le dit pouvoir l'aveugle, il n'as plus le sens des réalités.
A
AncienMembre
Non connecté
Toute puissance naissante se doit d'être expansionniste (pas forcément via les conquêtes armées) pour maintenir sa grandeur.
C'est la vie et Dieu laisse faire pour tester ceux qui pourront surmonter les difficultés avec honneur , ceux qui feront usage de tricherie ou tout simplement qui se laisseront aveugler par leur puissance.
Bref, que le meilleur gagne mais c'est à lui de définir ce que le "meilleur" veut dire pour lui.
nicky31
VIB
tu appelle ça une civilisation ??
il n'ont jamais été un model pour qui que ce soit !
et toute les science qu'ils ont gfait passé pour les leurs sont d'égypte antique !
ya un papyrus qui prouve que 60% des médicament toujours utilisé de nos jours sont des recette d'égypte antique donnée par imhotep a yatrieb (atribis) appeller aussi kom youcef !
au niveau de l'astrologie, je ne t'en parle même pas !
quand omar a pris les rennes de la religion il a inventé l'année qui durent 354 jours !
t'appelle ça de la science ??
ils vendent du pipi de chameau en pharmacie ??
les math , je ne t'en parle même pas, tout le monde sattribue les maths, les grec , les hindou , les bédouin perse, mais quand tu vois ce que tu peux encore toucher de tes main en Égypte, faut être dingue pour dire que les maths ne sont pas une partie intégrante de leur civilisation ! tu crois qu'il ont attendu al geber ??
si tu pouvait nous prouver qu'il peut y avoir une civilisation dans le désert ça serait bien !
la nature est contre les civilisation dans le désert ! c'est uniquement pour les nomades illettré !
et pour l'humilité, c'est juste de l'hypocrisie!
le pire c'est qu'il disent que c'est eux qui ont inventé l'eau courante et les égoues pour les toilettes !
alors que c'est encore la civilisation d'égypte antique qui l'a inventé !
le pire c'est quand il parle d'astonomie , alors qu'ils ne prennent meme pas en compte l'étoile sirus qui permet de compter les années avec le soleil et c'est dans le coran !
Misszara, c'est bien (bon...) de croire que le coran est "bédouin" mais de là à faire oublier La civilisation qui a donner toute les sciences prouve que tu n'en sais que dalle à ce sujet.
enfin quelqu'un de logique, c'est vrai qu'il y des musulmans qui affirment que les musulmans se préoccuppent plus de la vie après la mort que de la vie actuelle
c'est une attitude cohérente, mais dans ce cas il faut accepter la pauvreté, un peu comme un voeu.
mais bon peu de musulmans sont capables de le faire, car les ponts et les routes ce n'est pas du matérialisme bling bling...
salut
C'est vrai que les 100 coups pour les fornicateurs, c'est vachement spirituel.
Si, il y en a mais j'ai trop la flemme de traduire toute une page en arabe...
j'ai pas dit qu'il n 'y avait rien, mais bien peu par rapport aux civilisations antérieures!
rien qu'en algérie 39 aqueducs romains en 300 ans
je n'ai trouvé que 4 aqueducs en 1200 d'islam en algérie
fait le constat toi même!
tu dis
Les civilisations sont une continuité et une amélioration constante de ce que les autres civilisations déchues ont fait.
hélas non, l'islam a abandonné la roue! pour le portage par animaux...
c'est un échec pour l'humanité.
tu dis
La civilisation arabo-musulmane a fait du bon boulot à son apogée, tout comme les autres d'ailleurs.
Donc la chimie, les maths, la médecine,les arts, l'architecture, tout ça c'est du pipeau pour toi?
les quelques progrès ne sont hélas que peu de choses, face à la ruine des infrastructures, ponts, routes, digues, canaux...
peux tu le comprendre?
tu parles de bon boulot, le bon boulot aurait consisté à entretenir l'agriculture et l'infrastructure en irak, égytpe maghreb....
voir mes sources précédentes, canaux en ruine en irak et le delta du nil et au maghreb...non entretien des routes...à cause des guerres civiles sans fin.
salut
si si je le comprends parfaitement, je trouve cela honnête, l'islam est surtout fait pour la vie future, et pas la richesse du monde matériel
mais cela n'est une belle voie, mais très exigeante, il faut un peu comme les moines faire voeu de pauvreté...
et cesser de se comparer au niveau de vie des non musulmans.
alors je dirai bravo pour ce courage.
salut
LOL
le titre est d'une malhonnêteté ...
QUand on connais un minimum l'histoire de bagdad de cordoue de médine de fes
la civilisation islamique a fait ce qu'auncune autres civilisations n'a fait.
C'est vraiment réducteur d'evaluer une civilisation par rapport à ses routes ou ses ponts.
le titre est d'une malhonnêteté ...
QUand on connais un minimum l'histoire de bagdad de cordoue de médine de fes
la civilisation islamique a fait ce qu'auncune autres civilisations n'a fait.
C'est vraiment réducteur d'evaluer une civilisation par rapport à ses routes ou ses ponts.
Ça c'est le côté judiciaire, je comprends que pour un libertin ou un pornographe sa doit être dur...
Pire : il m'arrive aussi de faire de la plomberie et du cyclisme.
C'est assez rigolo de constater que pour toi, il n'y a pas de juste milieu : si on est un tant soit peu critique sur ces lois d'un autre âge, on est, ipso facto, libertin ou pornographe.
On ce compare à que dalle nous ! c'est toi qui débarque est nous reproche d'avoir rien inventé comme les occidentaux ! tu t'es prit pour Steve Jobs ?
Les religions s'occupe pas du matériel mais du spirituel et aussi du côté judiciaire et toi t'es quasiment en train de nous dire que si on invente pas une voiture ou un Ipod ben on sert à rien...
J'ai pas dit que tu en étais un réfléchis, c'étais ironique (quoi que...) je vois mal un pornographe ou un libertin faire la promotion de principe et lois qui vont contre leur mode de vie.
A
AncienMembre
Non connecté
L'islam est une religion, rien de plus! Tu ne trouveras jamais de passages coraniques dignes d'un paragraphe de "plomberie pour les nuls", "tricot pour débutantes" ou "let's speak latin, 2 CD included"!
Il me semble que c'est toi qui essaie de prouver la supériorité des romains, personne ici n'a essayé de se comparer à quiconque.
Pour les infrastructures, je t'invite à voir les anciens plans des grandes villes à l'époque! Elles étaient bien équipées niveau infra-structures et ces gens-là avaient humblement profité des sciences des civilisation déchues, les ont fait renaitre (YUUUUUUUP!) grâce à d'énormes efforts de traduction (les arabes de confession chrétienne ont fait un excellent boulot et les califes musulmans les encourageaient en finançant leurs recherches), ont pu faire de grandes avancés techniques (maritimes notamment, on oublie que Christophe Colomb comptait sur le savoir-faire d'un musulman pour ne pas s'égarer en route).
Pour les transports, une bonne partie de l'empire était un désert (et ils faisaient de longues traversées, c'est pour cela qu'il n'était pas pratique de changer de moyen de transport) donc à moins de rouler en 4x4, je ne vois pas en quoi les roues auraient pu leur faciliter la tâche.
Je dis surtout bravo à ces valeureux musulmans, juifs , chrétiens, zoroastriens et même déistes (le grand médecin Razi) qui ont fait de la civilisation arabo-islamique un très beau rêve pour les feignants et ignorants (et tout ce que tu veux de négatif) actuels que nous sommes.
Salut!