La collégienne a été mise à pied pour «acte de prosélytisme»…

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Bientôt une loi contre les tee-shirts ostentatoires ?
publié le vendredi 19 février 2010

Lina Sankari

Une collégienne a été exclue durant trois jours pour « prosélytisme ». Elle portait un tee-shirt « Palestine libre » [1]
Ce pourrait presque être un sujet de philosophie. Où donc s’arrêtent la citoyenneté et le débat politique ? La direction du collège Claude-Bernard de Villefranche-sur-Saône (Rhône) a visiblement tranché : ce sera à la porte de la classe. À la mi-février, Zeyneb D., élève de troisième, est exclue de son établissement pour trois jours pour avoir porté un tee-shirt sur lequel il était inscrit « Palestine libre ».

Après la loi de 2004 qui réglementait le port de signes religieux ostentatoires dans le milieu scolaire, peut-être pourrait-on suggérer d’adapter la législation aux tee-shirts.

http://www.france-palestine.org/article13992.html
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Après la loi de 2004 qui réglementait le port de signes religieux ostentatoires dans le milieu scolaire, peut-être pourrait-on suggérer d’adapter la législation aux tee-shirts
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Pourriez-vous vous référer à cette loi, la relire et constater qu'elle ne met pas seulement en cause les signes religieux mais aussi tous les signes ostentatoires politiques.

Merci.
 
meulan a dit:
Pourriez-vous vous référer à cette loi, la relire et constater qu'elle ne met pas seulement en cause les signes religieux mais aussi tous les signes ostentatoires politiques.

Merci.
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Fourire ....

" Palestine Libre " est un signe ostentatoire politique ? et le tee shirt avec le Ché ? celui pour le boycott des JO ? et ceux des grandes marques de sport ou de boissons qui soutienent ouvertement tashal ? ceux là ne sont pas des "signes ostentatoires politiques" ?????? :rouge:
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Fourire ....

" Palestine Libre " est un signe ostentatoire politique ? et le tee shirt avec le Ché ? celui pour le boycott des JO ? et ceux des grandes marques de sport ou de boissons qui soutienent ouvertement tashal ? ceux là ne sont pas des "signes ostentatoires politiques" ?????? :rouge:
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Sur ce point la, je suis 100% d'accord avec toi, Aste! Qu'est-ce qui est ostentatoire la dedans? C'est une simple opinion politique, rien de radical, tout a fait mainstream (y compris mainstream dans les cercles des politiciens je suppose).
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Fourire ....

" Palestine Libre " est un signe ostentatoire politique ? et le tee shirt avec le Ché ? celui pour le boycott des JO ? et ceux des grandes marques de sport ou de boissons qui soutienent ouvertement tashal ? ceux là ne sont pas des "signes ostentatoires politiques" ?????? :rouge:
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OUI ! Un tee-shirt affichant "palestine libre" est un signe politique ostentatoire.

Un tee-shirt affichant "che guévara" n'est que de l'ordre d'un romantisme dépassé.

Quant aux marques de sport ou de boissons ce ne sont que des marques commerciales.

Ne te fais pas plus bête que tu n'es... tu en deviendrais décevant... même à mes yeux.
 
farid_h a dit:
Sur ce point la, je suis 100% d'accord avec toi, Aste! Qu'est-ce qui est ostentatoire la dedans? C'est une simple opinion politique, rien de radical, tout a fait mainstream (y compris mainstream dans les cercles des politiciens je suppose).
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Si on devait interdire tous les signes ostentatoires politiques....alors fini l'écharpe rouge, le kéfié, la Rolex....:rolleyes:
 
meulan a dit:
OUI ! Un tee-shirt affichant "palestine libre" est un signe politique ostentatoire.

Un tee-shirt affichant "che guévara" n'est que de l'ordre d'un romantisme dépassé.

Quant aux marques de sport ou de boissons ce ne sont que des marques commerciales.

Ne te fais pas plus bête que tu n'es... tu en deviendrais décevant... même à mes yeux.
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ce que je suis à tes yeux...je m'en ******royalement ! ce n'est que ton interprétation....comme celle du tee shirt !
 
farid_h a dit:
T'as oublie les nains... tres ostentatoires ceux-la, considerant l'actuel president francais. :D
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Ne serait-ce point là une marque de mépris quant aux personnes de petite taille ?

Croyez-vous (je n'ose pas demander si vous pensez) que la capacité neuronale dépende de la taille sous la toise ?

A moins que cela ne dépende de l'origine socio-culturelle ou du lieu de naissance d'origine ?

Vous êtes lamentables !
 
farid_h a dit:
Au contraire. Tu defends a juste titre la liberte d'expression politique. Rien ne peut etre plus democratique et noble. ;) Allez, du courage, ne laches pas le debat aussi vite.
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je ne lâche pas le débat....je compte même renvoyer mes mails au Collége et à l'académie dés le début de la semaine !

Mais Meulan étant notre maître à penser.....je laisse le Maître s'exprimer .....:D.... nous, pauvres indigénes !!!!!
 
ASTEROIDEB61 a dit:
je ne lâche pas le débat....je compte même renvoyer mes mails au Collége et à l'académie dés le début de la semaine !
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+1.

ASTEROIDEB61 a dit:
Mais Meulan étant notre maître à penser.....je laisse le Maître s'exprimer .....:D.... nous, pauvres indigénes !!!!!
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Bah, il ne fait qu'utiliser la meme liberte d'expression qu'on defend ici... meme s'il tombe dans le piege de ses emotions (cf. sa derniere remarque).

Mais une question a mediter, pour revenir dans le vif du debat: qui decide finalement ce qui est ostentatoire et ce qui ne l'est pas (encore)? Personnellement, je pense que "Palestine libre" est un argument politique tout a fait legitime, et Meulan pense le contraire. Comment reconcilier ces opinions diametralement opposees, si ce n'est d'accorder a tout le monde le droit de s'exprimer politiquement -- tant que ca ne derappe pas dans de l'ad-hominem ou dans des insultes? N'est-ce pas plus saint, politiquement et ethiquement parlant de ne pas imposer une censure politique qui est impossible a arbritrer d'une maniere 100% neutre et juste?
 
farid_h a dit:
+1.



Bah, il ne fait qu'utiliser la meme liberte d'expression qu'on defend ici... meme s'il tombe dans le piege de ses emotions (cf. sa derniere remarque).

Mais une question a mediter, pour revenir dans le vif du debat: qui decide finalement ce qui est ostentatoire et ce qui ne l'est pas (encore)? Personnellement, je pense que "Palestine libre" est un argument politique tout a fait legitime, et Meulan pense le contraire. Comment reconcilier ces opinions diametralement opposees, si ce n'est d'accorder a tout le monde le droit de s'exprimer politiquement -- tant que ca ne derappe pas dans de l'ad-hominem ou dans des insultes? N'est-ce pas plus saint, politiquement et ethiquement parlant de ne pas imposer une censure politique qui est impossible a arbritrer d'une maniere 100% neutre et juste?
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ca me rappelle cet ancien ministre de l'éducation qui faisait la distinction entre les barbes normales et les barbes ostentatoires.

J'imagine qu'une barbe devient ostentatoire dès lors que c'est un bronzé qui décide d'en avoir une :)
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Mais Meulan étant notre maître à penser.....je laisse le Maître s'exprimer .....:D.... nous, pauvres indigénes !!!!!
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Il se trouve que j'ai eu à fréquenter beaucoup "d'indigènes et autochtones" (pas seulement arabo-berbères d'ailleurs mais aussi Juifs (remarquez la majuscule = peuple ) et juif (remarquez la minuscule = religion)) au point d'ailleurs d'en épouser une descendante de berbère arabisée issue d'un couple kabylo-arabe.... laquelle m'a donné quatre enfants (nés en Algérie entre 1961 et 1967, prénommés Leïla, Samia, Sélim et Nadia)... rendez-vous compte de l'horreur... une issue de musulmans se mariant avec un européen kafir...

Il se trouve que j'ai eu a connaître divers musulmans parmi lesquels un certain nombres m'incitaient, gentiment et périodiquement, à me déclarer ""musulman" tellement je leur paraissais être apte à l'être....lesquelles ne me comprenaient pas fondamentalement comme je ne peux toujours pas les comprendre. Nous étions et nous sommes dans deux mondes diférents.

Il n'y avait aucune forme d'irrespect les uns envers les autres. Nous étions simplement différents et, à la fin, nous l'acceptions dans une forme de respect mutuel.

A 73 ans il me semble possible de dire aux jeunes générations : Attention aux clichés.
 
farid_h a dit:
+1.



Bah, il ne fait qu'utiliser la meme liberte d'expression qu'on defend ici... meme s'il tombe dans le piege de ses emotions (cf. sa derniere remarque).

Mais une question a mediter, pour revenir dans le vif du debat: qui decide finalement ce qui est ostentatoire et ce qui ne l'est pas (encore)? Personnellement, je pense que "Palestine libre" est un argument politique tout a fait legitime, et Meulan pense le contraire. Comment reconcilier ces opinions diametralement opposees, si ce n'est d'accorder a tout le monde le droit de s'exprimer politiquement -- tant que ca ne derappe pas dans de l'ad-hominem ou dans des insultes? N'est-ce pas plus saint, politiquement et ethiquement parlant de ne pas imposer une censure politique qui est impossible a arbritrer d'une maniere 100% neutre et juste?
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Ces tee shirt " Palestine libre" sont largement diffusés....mais je crois que dans le cas qui nous concerne, il y a eu un manque certain de pédagogie de la part du professeur et du Directeur d'établissement !

Il eut été plus intelligent de faire un cours sur les revendications du peuple palestinien, plutôt qu'utiliser les mêmes méthodes d'Israél....la censure !!!
 
farid_h a dit:
T'as oublie les nains... tres ostentatoires ceux-la, considerant l'actuel president francais. :D
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je suis sûr que le nain à plus de neurones ( en trés bon état) et il ne cache pas son identité juive que toi.

on t'appelle sur Dafina, le tsahal a besoin de toi, cours...
 
meulan a dit:
Il se trouve que j'ai eu à fréquenter beaucoup "d'indigènes et autochtones" (pas seulement arabo-berbères d'ailleurs mais aussi Juifs (remarquez la majuscule = peuple ) et juif (remarquez la minuscule = religion)) au point d'ailleurs d'en épouser une descendante de berbère arabisée issue d'un couple kabylo-arabe.... laquelle m'a donné quatre enfants (nés en Algérie entre 1961 et 1967, prénommés Leïla, Samia, Sélim et Nadia)... rendez-vous compte de l'horreur... une issue de musulmans se mariant avec un européen kafir...

Il se trouve que j'ai eu a connaître divers musulmans parmi lesquels un certain nombres m'incitaient, gentiment et périodiquement, à me déclarer ""musulman" tellement je leur paraissais être apte à l'être....lesquelles ne me comprenaient pas fondamentalement comme je ne peux toujours pas les comprendre. Nous étions et nous sommes dans deux mondes diférents.

Il n'y avait aucune forme d'irrespect les uns envers les autres. Nous étions simplement différents et, à la fin, nous l'acceptions dans une forme de respect mutuel.

A 73 ans il me semble possible de dire aux jeunes générations : Attention aux clichés.
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Le peuple juifs n'exisent pas.......désolée, mais je pense comme l'historien israélien Shlomo Sand :rouge:...donc ce sera sans majuscule pour moi !

quand à votre histoire personnelle et votre grand âge, ne vous donnent pas le droit d'être hautain et condesendant !

Le fait d'avoir épouser une kabylo-arabe ne fait pas de vous une personne plus ouverte....je trouve même ( et je vous l'ai déjà écrit ) que vous avez un disours de colon....et ça....ça me gène au plus haut point !:rouge:
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Le peuple juifs n'exisent pas.......désolée, mais je pense comme l'historien israélien Shlomo Sand :rouge:...donc ce sera sans majuscule pour moi !

quand à votre histoire personnelle et votre grand âge, ne vous donnent pas le droit d'être hautain et condesendant !

Le fait d'avoir épouser une kabylo-arabe ne fait pas de vous une personne plus ouverte....je trouve même ( et je vous l'ai déjà écrit ) que vous avez un disours de colon....et ça....ça me gène au plus haut point !:rouge:
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Au-delà de ma personne et de mon épopée familiale puis-je en revenir auterme qui semble vous indisposee.

Lorsque l'on écrit le mot : JUIF (avec une majuscule) cela concerne tout personne humaine qui se reconnait comme attacher à une culture.

Lorsque l'on écrit le mot : juif (avec une minuscule) cela concerne une personne humaine qui se reconnait dans une idéologie religieuse : le judaïsme.

Il se trouve que, universellement, c'est la règle admise.

Bien sur, es qualité de musulman, vous croyez pouvoir - comme d'habitude - remettre en cause ce qui est communément admis par la société humaine et continuer ainsi de vous en tenir à l'écart à défaut de pouvoir la dominer.

Désolé pour vous.... quoique... je ne suis pas certain d'être sincère... là.
 
meulan a dit:
Au-delà de ma personne et de mon épopée familiale puis-je en revenir auterme qui semble vous indisposee.

Lorsque l'on écrit le mot : JUIF (avec une majuscule) cela concerne tout personne humaine qui se reconnait comme attacher à une culture.

Lorsque l'on écrit le mot : juif (avec une minuscule) cela concerne une personne humaine qui se reconnait dans une idéologie religieuse : le judaïsme.

Il se trouve que, universellement, c'est la règle admise.

Bien sur, es qualité de musulman, vous croyez pouvoir - comme d'habitude - remettre en cause ce qui est communément admis par la société humaine et continuer ainsi de vous en tenir à l'écart à défaut de pouvoir la dominer.

Désolé pour vous.... quoique... je ne suis pas certain d'être sincère... là.
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Pourquoi parler de ma religion.....est ce le débat du voile ou celui d'un tee shirt ????

Vous n'avez pas de défaut ? vous êtes parfait à vous lire ?

les musulmans font partie de cette société humaine ...vous avez du mal à vous rentrer ça dans la tête !!!!!!:rouge:
 
et pour revenir au sujet. toute cette politique qui consiste à stigmatiser les musulmans fera ravage dans les autres communauté tôt ou tard. pour la simple raison quand on cree des tensions entre 2 communautés, on ouvre la porte à tous les dérives et ça s'arrêtera pas aux portes des musulmans.

@ farid: c'est vrai que j'ai rencontré trop de trolls sur Dafina.
il suffit de jouer le même jeu qu'eux, on apprend bcp de choses pas trop catholique.
 
ASTEROIDEB61 a dit:
Oh tu sais....juif ou pas juif....je m'en tamponne comme de l'an 40....du moment qu'on me respecte....le reste me glissse dessus !
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Juste pour preciser (meme si je n'en vois pas l'utilite), je suis marocain d'origine Arabe, mais je ne me sens pas du tout provoque s'il pretend le contraire. Parce qu'au fond de moi meme, je suis universaliste et un simple habitant de cette planete -- donc rien de particulier --, et de bladi.net -- donc tres particulier et elitaire -- :D
 
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