Et le nombres de fait divers, concernant des femmes mortes sous les coups de leur maris
La femme dans l'islam
- Initiateur de la discussion emmaa
- Date de début
Et le nombres de fait divers, concernant des femmes mortes sous les coups de leur maris
On dirais malheuresement qu'il n'y a pas un endroit dans le monde ou l'homme fasse preuve d'humanité dans son comportement
bien que les textes saints ou de lois l'ordonnent
salam chère adifa,
malgré l'énorme respect que j'ai pour toi, je suis en désaccord.
regarde ce qui se passe en Irak, les bombes qui explosent (je sais pour plusieurs paranos, c'est les américains qui ont fait ça
la religion apporte beaucoup plus de peine, de soufffrance qu'elle n'en soulage.
IL y a moyen d'honorer l'Éternel sans devoir passer par l'organisation humaine qu'est la religion.
Trop d'accord, les 3 monotheismes sont à l'origine de guerres, de haine, ont fait couler beaucoup trop de sang......... plus qu'ils n'ont apporté de paix, d'amour, de respect........
Les mauvais traitements faient aux femmes ne sont pas fonction d'une religion, d'une race ou d'un pays..................
Mais plutot les conséquences d'une maladie qui touche beaucoup d'homme sans distinction : le phallocentrisme
normalement non , cetait pas le but des religions , mais pas facile de changer la nature de l'hommes elle revient au galop
Ce n'est pas les religions qui ont fait coulé beaucoup de sang mais le comportement des hommes.
Si tu connaîtrais l'histoire des religions tu ne viendrais pas affirmer çà en loccurrence l'islam.
Mouais ! Les fanatiques ne font que prendre à la lettre ce qui est écrit dans les textes fondateurs des 3 monotheismes.
Marcus Cubitus
VIB
Joyeux Noël à toi aussi
et en effet, comme tu le soulignes, il y a religion et religieux qui ne sont pas forcément sur la même longueur d'onde...
oh et meme quand y en a pas , ils en rajoutent , comme dans les evangiles
, jesus s'adressait indifferement aux femmes comme aux hommes cetait le meme regime pour les deux, pas de specificité ,
il ne faisait aucune distinction entre h et f ,il a fallut que saint paul viennent reformer cela !!
Abdelnassr
chemical brother
Merci, il ne faut pas faire l amalgameJoyeux Noël à toi aussi
et en effet, comme tu le soulignes, il y a religion et religieux qui ne sont pas forcément sur la même longueur d'onde...
Marcus Cubitus
VIB
C'est quand même oublier certains passages des livres sacrés : dans la Bible, les Hébreux sont le peuple élu et ils ont le droit d'aller dépouiller et tuer certains peuples comme ceux de Canaan pour leur piquer la terre "promise".
Ex : nombres 21 :
2 Alors les Israélites promirent ceci au Seigneur : « Si tu livres ce peuple en notre pouvoir, nous détruirons complètement ses villes. » 3 Le Seigneur accepta la promesse des Israélites et leur livra ces Cananéens. Les Israélites les exterminèrent, détruisirent leurs villes et appelèrent cette région Horma, ce qui signifie «la Ruine»
ou encore en Deutéronome 7 :
Le Seigneur votre Dieu va vous conduire dans le pays dont vous devez prendre possession. A votre approche, il en chassera des populations nombreuses, sept peuples plus importants et plus puissants que le vôtre : les Hittites, les Guirgachites, les Amorites, les Cananéens, les Perizites, les Hivites et les Jébusites d . 2 Il les livrera en votre pouvoir, vous les vaincrez et vous les exterminerez. Ne concluez aucun traité avec eux et n'ayez pas pitié d'eux.
Dans le Coran :
Sourate 2 v.191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les doù ils vous on chassés : lassociation est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant quils ne vous y aient combattus. Sils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
ou encore
Sourate 4 v.89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas dalliés parmi eux, jusquà ce quils émigrent dans le sentier dAllah. Mais sils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
Je t'ai mis juste 2 exemples pour chaque livre mais il y en a d'autres...
Marcus Cubitus
VIB
Salam mais les religions ne cautionnent pas ses actes , et puis staline était bien athée il a quand même tué au moins 20 millions d'être humains , le nazisme , c'est l'être humains qui est mauvais c'est tout si les gens se référaient vraiment au textes sacrés le monde vivraient en paix je pense et il n'y auraient pas d'innocent tué .
Le verset résume ma pensée
Sourate 5V32: C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
Oui et non car les textes sacrés sont souvent ambigües : on peut y trouver "à boire et à manger". Certains passages invitent à tuer alors que d'autres invitent au contraire.
et dans les evangiles specifiquement tu as quelque chose?
Tu oublies le verset 190 de la sourate 2
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
et le 90 de la sourate 4
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
Trop facile de ne citer qu'un verset en occultant celui qui précéde ou qui suit
Marcus Cubitus
VIB
Ben non : dans les évangiles Dieu est devenu cool
Les seuls passages ambiguës sont dans Luc 12
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais lépée
Mais à vrai dire, ces passages expriment plutôt la rupture à venir, la remise en cause de l'ancien système et les divisions qui en découleront.
Mais on est loin de la prise d'arme (qui pourtant était ce qu'attendaient de nombreux disciples contre l'occupant Romain)
Marcus Cubitus
VIB
Je n'occulte rien et je l'indique d'ailleurs plus haut : que ce soit dans la Bible ou le Coran, certains versets invitent à zigouiller le voisin et d'autres invitent à ne pas le faire.
C'est là tout le problème : suivant l'état d'esprit dans lequel on est, on peut justifier ses actes par tel ou tel verset pour le meilleur ou le pire.
Abdelnassr
chemical brother
excatement, marcus cubitus ,tu prends des exemples hors contextes qui remis dans leurs contextes expriment toujours une volonté de defense voire d injustice commise par ceux qui sont combattus.
Abdelnassr
chemical brother
comme je l ai indiquer une bonne comprehension indique l obligation de se defendre et l interdiction d attaquer.
Mouais, mais il y a aussi le principe de "se défendre si on craint d'être d'attaquer".
Lorsqu'on parle de "soupçonner quelqu'un de trahir un pacte, il faut dénoncer le pacte avant" => en gros, si tu as l'impression que tu vas être trahi, déclares la guerre".
Bref, Bush n'est pas l'inventeur de la "guerre préventive".
Abdelnassr
chemical brother
Non je ne pense pas qu il y ai un verset qui va dans ce sens.
BaZnAtLaS
Bladinaute averti
L'exemple type de «croyant» musulman ! Pas étonnant qu'un autre grand «croyant» musulman te like.
Vous avez un raisonnement exécrable !
Muhammad n'est mentionné ni prophètiser nulle part; ni la Torah, ni les Évangiles ! C'est Jésus qui l'est dans chacune.
Muhammad n'a accompli rapporté aucune révélation ni accompli aucun signe qui indiquerait qu'il est un prophète ou messager du Dieu de Moïse et des fils d'Israël.
8.57. Si donc tu les maîtrises au cours d'un combat, inflige-leur un châtiment propre à dissuader ceux qui seraient tentés de suivre leur exemple. Peut-être seront-ils ainsi amenés à réfléchir.
8.58. Et si tu redoutes la trahison d'un peuple, dénonce en toute franchise l'acte qui te lie à lui, car Dieu n'aime point les traîtres.
8.59. Que les négateurs ne s'imaginent surtout pas qu'ils ont pris de l'avance sur Nous, car ils ne sauraient jamais mettre Dieu en échec.
8.60. Préparez contre eux tout ce que vous pouvez comme troupes et comme cavalerie, afin de tenir en respect les ennemis de Dieu et les vôtres, ainsi que d'autres encore que vous ne connaissez pas, mais que Dieu connaît ! Tout ce que vous aurez dépensé pour la Cause de Dieu vous sera largement remboursé et vous ne serez nullement lésés.
il suffit donc d'avoir peur d'être trahi pour annoncer que l'accord de paix est caduque.
simplement la
VIB
wahouu comment t'as la haine...
faut te calmer... tu reussiras a rien comme ca... a part t'afficher bêtement..
oui mon ami tout les muslims du monde ont se raisonnement, et oui tout les muslims like ce genre de raisonnement que tu appel "exécrable" ...
tu es sur le forum islam.... faudra t'y faire... si tu trouve cela vraiment "exécrable" il faudra arreter de nous lire ici... tu te fais du mal pour rien ...
aller respire un bon coup ca ira mieux tu verras
Y'a le verset 9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
apres y'a ce verset qui suit un peu plus loin qui réetabli que c'est ceux qui combattent, mais certains interpretent pour dire que du coup faut attaquer tout ceux qui ne payent pas la djizya
36. Le nombre de mois, auprès de Dieu, est de douze [mois], dans la prescription de Dieu, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
Et comme tu as des versets disant que la terre entière est à dieu, ils considèrent que cela ne concernent pas que les pays musulmans, mais aussi le reste du monde.
Voila tout dépend de l'interpretation, comme le verset qui dit "trangressez contre eux a trangression egale" pour ceux qui trahissent un pacte, alors certains disent que comme les Etat-Unis et Israel attaquent la Palestine, on peut trangressez a trangression egalement, et donc faire un attentat dans leur pays
et on se retrouve avec plusieurs Islam...
Exactement.
Et encore, le verset que j'indique ne demande même pas qu'il y ait eu transgression : il faut juste craindre une transgression future pour dire "on va attaquer".
Bref, c'est le concept de "guerre préventive".
Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. » (Hadith Sahih Bukhari Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)
S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.» (Hadith Sahih Bukhari Vol. 2:541)
Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. » (Hadith Sahih Bukhari Vol. 7:33)
Hadiths sahihs authentiques et bien embarassants.
Tu as un choix de textes sur
http://islam.faq.free.fr/islam/femme-islam.htm
Attention, bien que ce soient des textes du Coran et du Hadith sahih ils ne répondent pas vraiment à ce que le sens commun laisserait supposer.
Tu devrais lire la sourate 4 (les femmes). En voici des extraits:
« Les hommes ont autorité sur les femmes en vertu de la préférence que Dieu leur a accordée sur elles... Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les ... »
Coran 4:34
et au verset 11
«Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles »
On s'écarte beaucoup des prescriptions évangéliques...
La suite du hadith « Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.» (Hadith Sahih Bukhari Vol. 2:541) est aussi intéressante, la justification en est faite par le Coran:
« Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
Les femmes n'ont elles pas leur menstrues? Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de l'infériorité de leur religion. »
Islamophobie pure et dure!!
A ton avis il y aura plus d'hommes ou de femmes au Paradis?
A lire pour comprendre au lieu de sortir des hadiths comme ça sans aucune explication...
La position de l’Islam quant au témoignage de la femme
dimanche 20 octobre 2002
Question
Pourquoi les femmes doivent-elles être au nombre de deux pour un témoignage alors qu’un homme unique suffit pour le même témoignage ? En clair, pourquoi le témoignage de la femme vaut-il la moitié de celui de l’homme ?
http://www.islamophile.org/spip/La-position-de-l-Islam-quant-au.html
Les mentrues n'ont jamais jamais été une infériorité spirituelle chez une femme dans l'Islam, vous devez confondre avec le judaïsme ou les femmes sont carrément impures et éloignées de leur mari ...
A ton avis il y aura plus d'hommes ou de femmes au Paradis?
A lire pour comprendre au lieu de sortir des hadiths comme ça sans aucune explication...
La position de l’Islam quant au témoignage de la femme
dimanche 20 octobre 2002
Question
Pourquoi les femmes doivent-elles être au nombre de deux pour un témoignage alors qu’un homme unique suffit pour le même témoignage ? En clair, pourquoi le témoignage de la femme vaut-il la moitié de celui de l’homme ?
http://www.islamophile.org/spip/La-position-de-l-Islam-quant-au.html
Les mentrues n'ont jamais jamais été une infériorité spirituelle chez une femme dans l'Islam, vous devez confondre avec le judaïsme ou les femmes sont carrément impures et éloignées de leur mari ...
Une femme peut hériter plus qu'un homme suivant des cas ...à lire attentivement...
Réponse à l’équivoque relatif à l’héritage de la femme
dimanche 5 janvier 2003
Question
Notre Cheikh bien-aimé, que la paix soit sur vous ainsi que la miséricorde de Dieu.
Beaucoup de gens diffament la législation islamique (Sharî`ah) car elle octroie à l’homme la part de deux femmes au niveau de l’héritage. Comment répondre à ces calomniateurs ? Existe-t-il des situations où la femme hérite d’une part égale à celle de l’homme ?
http://www.islamophile.org/spip/Reponse-a-l-equivoque-relatif-a-l.html
Prescriptions évangéliques? lesquelles?
On a été obligé de virer l'Eglise de nos vies pour être enfin tranquilles, on n'avait pas le droit d'avoir de la jouissance lors de rapports sexuels avec son mari sans être taxée de folle, de démente, de sorcière, d'hystérique!
On étaient des mineures à vie et juste des engrossées afin de faire perdurer le nom de monsieur et parfois finir monsieur à l'arsenic pour être enfin libre!!!
Y'a combien de temps que la femme chrétienne dispose de son corps, de son argent, de ses biens, de la garde de ses gosses voir de l'autorité parentale sur ses enfants sans qu'un abruti d'homme vienne l'emm*erder?
Réponse à l’équivoque relatif à l’héritage de la femme
dimanche 5 janvier 2003
Question
Notre Cheikh bien-aimé, que la paix soit sur vous ainsi que la miséricorde de Dieu.
Beaucoup de gens diffament la législation islamique (Sharî`ah) car elle octroie à l’homme la part de deux femmes au niveau de l’héritage. Comment répondre à ces calomniateurs ? Existe-t-il des situations où la femme hérite d’une part égale à celle de l’homme ?
http://www.islamophile.org/spip/Reponse-a-l-equivoque-relatif-a-l.html
Prescriptions évangéliques? lesquelles?
On a été obligé de virer l'Eglise de nos vies pour être enfin tranquilles, on n'avait pas le droit d'avoir de la jouissance lors de rapports sexuels avec son mari sans être taxée de folle, de démente, de sorcière, d'hystérique!
On étaient des mineures à vie et juste des engrossées afin de faire perdurer le nom de monsieur et parfois finir monsieur à l'arsenic pour être enfin libre!!!
Y'a combien de temps que la femme chrétienne dispose de son corps, de son argent, de ses biens, de la garde de ses gosses voir de l'autorité parentale sur ses enfants sans qu'un abruti d'homme vienne l'emm*erder?
Tu veux dire quoi exactement par "islamophobie"?
Tu accuses les compagnons du prophètes, voire le prophète lui même, je ne fais que citer des hadiths sahihs. Je n'approuve bien sûr pas!!
Vérifie donc au lieu de critiquer sans savoir:
http://www.cmje.org/religious-texts/hadith/bukhari/006-sbt.php
Eh bien, ajouta le Prophète, cela tient à l'infériorité de leur intelligence. Est-ce que, aussi lorsqu'elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent pas de prier et de jeûner ? Certes, répliquèrent-elles. Eh bien, c'est, à cause de l'infériorité de leur religion." Hadith Sahih de Boukhari Volume 1, Livre 6, N° 301.
Pour moi je me tiens à l'évangile qui affirme que devant Dieu il n'y a ni homme ni femme, ni juif, ni grec, ni riche ni pauvre (Gal 3.22)
Je parlais de toi, tu n'as aucune charité dans le coeur, tu médis et calomnies en prenant un hadith de ci de là et en le sortant de son contexte historique, c'est de la malhonnêté intellectuelle et tu te dis croyant?
Center for muslim-jewish engagement??? lool et re-lool
Tiens un verset du Coran! Tu me diras ou sont les histoires de menstrues là dedans!
« Certes, ceux qui sont soumis à Allâh et celles qui lui sont soumises,
les croyants et les croyantes,
les hommes pieux et les femmes pieuses,
les hommes sincères et les femmes sincères,
les hommes patients et les femmes patientes,
les hommes et les femmes qui craignent Allâh,
les hommes et les femmes qui font l’aumône,
les hommes et les femmes qui jeûnent,
les hommes et les femmes chastes,
les hommes et les femmes qui mentionnent fréquemment Allâh : voilà ceux auxquels Allâh a préparé un pardon et une récompense sans limite. »
(33, 35)
Le Shaykh al-`Arabî ad-Darqawî (qu’Allâh l’agrée) dit dans l’une de ses Lettres :
« Si Allâh a dispensé de la prière les femmes ayant ses règles ou celle qui vient d’accoucher, cette prière qui fait pourtant partie des rites qu’Il a imposés à Ses serviteurs, quelle importance peut-on alors accorder au reste ! Ainsi, les femmes qui évitent de se mêler de ce qui ne les regarde pas, s’acquittent de leurs obligations religieuses et se limitent aux œuvres surérogatoires qu’elles ont la force d’accomplir atteindront – s’il plait à Allâh – la félicité et non le malheur. Elles n’ont pas à se surcharger d’œuvres religieuses car elles moulent, tamisent, roulent la semoule, pétrissent, cuisent, suspendent et détachent le linge, balayent, arrosent, ramassent le bois, filent, traient, portent leur descendance, éprouvent les douleurs de l’accouchement, élèvent leurs enfants, et toutes ses choses qui constituent de grandes œuvres et un effort évident ; elles n’ont donc besoin en dehors de cela que de la prière, du jeûne et des œuvres obligatoires comme l’Aumône, si le niveau rendant l’impôt exigible est atteint, ou le Pèlerinage pour celles qui ont la possibilité de l’accomplir. »
Center for muslim-jewish engagement??? lool et re-lool
Tiens un verset du Coran! Tu me diras ou sont les histoires de menstrues là dedans!
« Certes, ceux qui sont soumis à Allâh et celles qui lui sont soumises,
les croyants et les croyantes,
les hommes pieux et les femmes pieuses,
les hommes sincères et les femmes sincères,
les hommes patients et les femmes patientes,
les hommes et les femmes qui craignent Allâh,
les hommes et les femmes qui font l’aumône,
les hommes et les femmes qui jeûnent,
les hommes et les femmes chastes,
les hommes et les femmes qui mentionnent fréquemment Allâh : voilà ceux auxquels Allâh a préparé un pardon et une récompense sans limite. »
(33, 35)
Le Shaykh al-`Arabî ad-Darqawî (qu’Allâh l’agrée) dit dans l’une de ses Lettres :
« Si Allâh a dispensé de la prière les femmes ayant ses règles ou celle qui vient d’accoucher, cette prière qui fait pourtant partie des rites qu’Il a imposés à Ses serviteurs, quelle importance peut-on alors accorder au reste ! Ainsi, les femmes qui évitent de se mêler de ce qui ne les regarde pas, s’acquittent de leurs obligations religieuses et se limitent aux œuvres surérogatoires qu’elles ont la force d’accomplir atteindront – s’il plait à Allâh – la félicité et non le malheur. Elles n’ont pas à se surcharger d’œuvres religieuses car elles moulent, tamisent, roulent la semoule, pétrissent, cuisent, suspendent et détachent le linge, balayent, arrosent, ramassent le bois, filent, traient, portent leur descendance, éprouvent les douleurs de l’accouchement, élèvent leurs enfants, et toutes ses choses qui constituent de grandes œuvres et un effort évident ; elles n’ont donc besoin en dehors de cela que de la prière, du jeûne et des œuvres obligatoires comme l’Aumône, si le niveau rendant l’impôt exigible est atteint, ou le Pèlerinage pour celles qui ont la possibilité de l’accomplir. »
Vous croyez que Dieu mettrait la moitié de l'humanité en enfer? ils s'emmerderaient les hommes sans femmes au Paradis...
Les houris ce sont les croyantes?