La Kaaba est-elle une idole?

[remake]

citation t99
Le premier mot qui apparait dans le coran n'est pas Mu-hamed mais AHMED, qui veut dire bénis ( ou loués) comme on dirait Hamdoulah c'est a dire el hamd ( la bénediction)

Pour ce qui est du mot Muhamed ( Mu- ahmed) vient comme en haut de l'interprétation dans le sens " islamique" ce qui donne une impression que les " arabes du sud" qui on decouvert le coran ( biblique en arabe) n'ont tellement rien compris aux texte coranique qu'il avaient sous leur yeux, qu'il on du " inventer" une histoire " islamique" ( la sunnah) l'exemple du nom de Muhamed est flagrant

comment ?

L'idée d'un Muhamed vient du verset coranique (61,6) qui comme je l'ai dit etait à la base un texte coranique "biblique" ( traduit en arabe) apparait le mot AHMED

Pour faire simple et sans analyser les manipulations des scribes aprés coup du verset 5 et 6 ( identiques)

les versets originel etait simple Moise annonce Jésus et confirme un livre ( evangile) dans un milieu judeo chrétiens ca se comprend

ce que explique les versets 5 et 6 ce qui nous donne en abrégé :

un prophete ( Moise) annonce un messie ( Jésus) dont le nom sera bénis ( ou loué) -ahmed-

A annonce B dont le nom sera bénis (en arabe: ahmed)

c'est le nom de B qui sera bénis et non le nom de B, tout l'interpretation vient de la

il s'agit d'annoncer Jésus ou X ou Y dont le nom sera BENIS ou loués mais en aucun cas ce X aurai pour nom BENIS ce qui est different

donc si je traduit en francais ca nous donne une absurdité " dont le nom de Jésus serai ahmed ( Muhamed)

Comme on voit ici il n'est fait aucune mention de Muhamed en tant que personne ou meme une allussion a lui, il s'agit tout simplement de l'adjectif d'un nom d'un messie( Jesus) annoncer par moise

par conséquent si le coran nom AHMED ( bénis) va se transformer en ( le bénis) Mu-ahmed

Si dieu nomme Ahmed une fois il ne peut le rénommer Mu-hamed l'ajout de Mu montre la manipulation au dela du sens de ahmed

par conséquent tout ce qui dans le coran on trouve le mot Muhamed est suspecter d'insertion et de manipulation c'est facile vous prennez n'importe quel verset ou le nom muhamed est insérer , le verset deviendra déséquilibré
Mais si on connais les intentions des scribes tardifs , qui voulait " créer" une " légende" islamique , et le personnage de " muhamed" tout devient plausible

Je dis pas que Muhamed a pas exister , au contraire il a bien existé , mais ce "muhamed " peut etre dans cette logique n'importe quel nom cité dans la sunnah , Muhamed peut etre meme Omar , ou Zayed ibn thabit ou Ibn Saad ou n'importe
pour ma part j'ai mon hypothése ( c'est perso), Muhamed pourrait etre Ibn Ka'ab ou meme Nawfel ibn warraq bref,

La ou est mentionner le mot muhamed devient suspect

 

[remake]

un exemple : je prend la sourate du nom de Muhamed ( extrait de bladi net)
Sourate 47.2
47.1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs oeuvres vaines.

47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition

les versets originels disait simplement
ceux qui on mécru, c'est des mechants
et ceux qui on cru , c'est bien

donc l'ajout de :
"et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur " est une vulgaire manipulations pour introduire le nom de Muhamed

le verset ( biblique) coranique etait :
47.1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs oeuvres vaines.
47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition

voila qui est plus claire

En résumé cette méthode de manipulations et d'interprétation des scribes de mauvaises ou de bonne foi à creer un desastre dans le sens originel du coran

cette methode s'applique pour tout le coran et les mots comme le mot ISLAM qui veut pas dire Islam en tant que religion mais bon c'est un autre probleme

 

[remake]

Non, pas de vénération ?
Le prophète occupe une place unique dans la conscience et la vie des musulmans.

On peut critiquer, caricaturer, se moquer ou en rire voire nier quelqu'un ou quelque chose qui n'est pas vénéré.

Est-ce le cas avec Mohamed? Non, cela se vérifie dès qu'il s'agit d'émettre un quelconque avis négatif à son égard.

Pourtant les autres religions font leur critique .

 

[LeMagnifique]

La kaaba est une idole?
Pourtant ill n'y a pas plus polytheiste qu'un chretiens idolatre,pour les musulmans et les juifs,ce sont des paiens et des associateurs ,voila la vérité.

 

[remake]

La kaaba est une idole?
Pourtant ill n'y a pas plus polytheiste qu'un chretiens idolatre,pour les musulmans et les juifs,ce sont des paiens et des associateurs ,voila la vérité.

Le monde "chrétien" est vaste mais tu es ignorant

 

[Darth]

La kaaba est une idole?
Pourtant ill n'y a pas plus polytheiste qu'un chretiens idolatre,pour les musulmans et les juifs,ce sont des paiens et des associateurs ,voila la vérité.

Et pour les chrétiens, les juifs et les rationnalistes (et bien d'autres); les musulmans qui tournent 7 fois autour de la Kabaa (renfermant la pierre noire) ne font rien d'autre qu'imiter les polythéistes et les paganistes qui jadis au même endroit tournaient 7 fois autour d'une pierre.

Cherchez l'erreur!

 

[biiovibs]

La Ka’ba fait office de maison d’Allâh sur terre,

a ok alors les memes qui pretendent qu'il est ridicule de dire que Dieu a un fils ou qu'il s'est incarné car il n'en a nul besoin, ces meme pretendent que Dieu a besoin d'une maison sur terre....

et comme de bienentendu cette maisson est un ancien lieu d eculte paien au lieu d'etre le temple de Salomon

trop credible....

 

[biiovibs]

La kaaba est une idole?
Pourtant ill n'y a pas plus polytheiste qu'un chretiens idolatre,pour les musulmans et les juifs,ce sont des paiens et des associateurs ,voila la vérité.

et pour un chretien un musulman ne fait que refaire un culte paien recyclé par leur faux prophete pour amadouer les marchand de la Meque.
D'ailleurs ces memes marchand aujourd'hui encore s'en mette plein les fouilles.

 

[LeMagnifique]

a ok alors les memes qui pretendent qu'il est ridicule de dire que Dieu a un fils ou qu'il s'est incarné car il n'en a nul besoin, ces meme pretendent que Dieu a besoin d'une maison sur terre....

et comme de bienentendu cette maisson est un ancien lieu d eculte paien au lieu d'etre le temple de Salomon

trop credible....

En tout cas plus crédible que votre dieu qui fait pipi et caca,vous etes la risée des juifs et musulman réveillez vous LOL .

 

[biiovibs]

En tout cas plus crédible que votre dieu qui fait pipi et caca,vous etes la risée des juifs et musulman réveillez vous LOL .

c'est exactement la meme chose, un Dieu qui s'incarne ou un Dieu qui a besoin d'une maison en dur alors qu'Il a le dont d'ubiquité cela tiens du meme ordre de grandeur.

mais je ne m'attends pas à ce que tu soit impartial sur le sujet.
ton antichristiannisme primaire t'en empeche

 

[LeMagnifique]

c'est exactement la meme chose, un Dieu qui s'incarne ou un Dieu qui a besoin d'une maison en dur alors qu'Il a le dont d'ubiquité cela tiens du meme ordre de grandeur.

mais je ne m'attends pas à ce que tu soit impartial sur le sujet.
ton antichristiannisme primaire t'en empeche

Vous ferriez mieux de relire les deux première pages ainsi vous nous ne ferrez plus profiter de votre ignorance concernant le sujet.

 

[LeMagnifique]

Et pour les chrétiens, les juifs et les rationnalistes (et bien d'autres); les musulmans qui tournent 7 fois autour de la Kabaa (renfermant la pierre noire) ne font rien d'autre qu'imiter les polythéistes et les paganistes qui jadis au même endroit tournaient 7 fois autour d'une pierre.

Cherchez l'erreur!

La Kaaba en Islam est ce que représente la maison de Dieu pour dans la Bible, qui est représenté par une montagne (en particulier Sion) ou un temple :

Exode 3:1
Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau–père, sacrificateur de Madian ; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.

Esaïe 2
2 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Eternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par–dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront.
3 Des peuples s'y rendront en foule, et diront : Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel.


La Bible dit que la maison de Dieu est bénie :

Psaumes 133:3
C'est comme la rosée de l'Hermon, Qui descend sur les montagnes de Sion ; Car c'est là que l'Eternel envoie la bénédiction, La vie, pour l'éternité.


La Bible dit que la maison de Dieu est sainte :

Joël 3:17
Et vous saurez que je suis l'Eternel, votre Dieu, Résidant à Sion, ma sainte montagne. Jérusalem sera sainte, Et les étrangers n'y passeront plus.

Ezékiel 28:14
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.


La Bible dit que les juifs adoraient Dieu sur sa montagne :

Psaumes 65:1
Au chef des chantres. Psaume de David. Cantique. Avec confiance, ô Dieu ! on te louera dans Sion, Et l'on accomplira les vœux qu'on t'a faits.

Psaumes 102:21
Afin qu'ils publient dans Sion le nom de l'Eternel, Et ses louanges dans Jérusalem,

Psaumes 135:21
Que de Sion l'on bénisse l'Eternel, Qui habite à Jérusalem ! Louez l'Eternel !


Daniel s'était tourné vers Jérusalem pour adorer Dieu :

Daniel 6:10
Lorsque Daniel sut que le décret était écrit, il se retira dans sa maison, où les fenêtres de la chambre supérieure étaient ouvertes dans la direction de Jérusalem; et trois fois le jour il se mettait à genoux, il priait, et il louait son Dieu, comme il le faisait auparavant.


La Bible dit que Dieu est le Seigneur de Sion :

Psaumes 146:10
L'Eternel règne éternellement; Ton Dieu, ô Sion! subsiste d'âge en âge! Louez l'Eternel!


Les impurs et les incirconcis ne peuvent pas entrer à Jérusalem :

Esaïe 52:1
Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure, Sion! Revêts tes habits de fête, Jérusalem, ville sainte! Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur.


Ainsi, la maison de Dieu, en Islam ou bien dans la Bible, ont les mêmes caractéristiques :

- C'est la maison de Dieu

- C'est une maison bénie et sainte

- C'est en cet endroit que les gens adorent Dieu

- C'est en sa direction qu'on prie

- Seul les fidèles peuvent y rentrer

 

[Boombastic]

c'est exactement la meme chose, un Dieu qui s'incarne ou un Dieu qui a besoin d'une maison en dur alors qu'Il a le dont d'ubiquité cela tiens du meme ordre de grandeur.

mais je ne m'attends pas à ce que tu soit impartial sur le sujet.
ton antichristiannisme primaire t'en empeche

non ce n'est pas la maison de Dieu, c'est un lieu sacré, un lieu saint mais en aucun cas la maison de Dieu au sens où tu l'entends. On est donc pas dans une analogie comparative.

 

[LeMagnifique]

L’Univers autour de la Kaâba



« Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas ». ( Attawba (Le Repentir: 3)
Allah a ordonné l’accomplissement du pèlerinage et de la O ’umra ( le petit pèlerinage) à la Mecque cette place particulière qui constitue le premier lieu où Allah est adoré sur terre.

Le musulman qui accomplit le pèlerinage ou l’ Oumra doit tourner autour de la Kaaba (Appelé T’awaf : circumambulations rituelles) 7 fois en commençant par la pierre noire et en terminant par la pierre noire. Il faut préciser que cette tournée se fait dans les sens opposé aux aiguilles de la montre ( de la gauche à la droite ) qui est le même circulaire de l ‘univers : en effet, l’électron tourne autour de soi-même puis il tourne autour du noyau atomique dans le même sens que celle du T’awaf qui se fait en opposition avec les aiguilles de la montre mêmes les atomes à l’intérieur de tous les fluides se déplacent dans le même mouvement.

Aussi, toutes les cellules vivantes bougent à l'intérieur dans un mouvement circulaire, le protoplasme bouge dans un mouvement circulaire dans le même sens que celle de la terre qui tourne autour du soleil et la lune tourne autour de la terre ainsi que tout le groupe solaire qui tourne autour du centre de la galaxie et cette dernière tourne autour du centre du cercle galactique qui, à son tour tourne autour du centre de l’univers (qu’Allah seul enseigne ) et tous tourne à l’encontre des aiguilles de la montre.

L’ovule lorsqu’il sort de la trompe utérine (appelé trompe de Falllop) dans son chemin vers le fond de l’utérus, il tourne à l ‘encontre des ’aiguilles de la montre entouré des spermatozoïdes qui tournent à leur tour dans le même sens que celui des pèlerins autour de la Kaaba ; et ce qui est fascinant et bizarre c ‘est que tous les corps des êtres vivants qui se constituent de protéine- qui sont des monomères trop complexes- ainsi que les acides animés -qui sont formés de cinq éléments ( le carbone, l'hydrogène l'oxygène. Le soufre. Nétroujeen)- s’arrangent autour De l’atome du carbone qui s’arrange de gauche (à la droite) dans le même sens que celui des circumambulation autour de la Kaaba.

 

[LeMagnifique]

nous adorons le seigneur de la kaaba et de la pierre noir:
certain chrétiens prétendent que les musulmans adorent la kaaba et la pierre noir parce qu'ils se tourne autour d'elle et baisent la pierre noir,j'ai deux mot a leurs dire:

1/on a détruit la kaaba deux fois aprés la mort du prophéte pbsl et les musulmans ne se sont jamais arréter de se tourné autour d'elle ou bien s'en orienter mm lorsqu'elle était détruite .

2/les ubaydite(les fatimy) se sont des chiites ont volé la priére noir et elle restait dans leur mains durant plus de 20ans et les musulmans ne se sont jamais arrété de s'orienter vers la caaba et non pas la ou il était en bahrain.

pas la peine de vous rapeller que l'univers en entier tourne autour d'un axe:
l'électron autour du noyou,
les musulmans autour de la kaaba
la terre atour de son axe
les planettes autour du soleil
la galaxy autour de son axe
et l'univers en entier tourne autour de Allahou a3lam(seul dieu sait).

 

[biiovibs]

non ce n'est pas la maison de Dieu, c'est un lieu sacré, un lieu saint mais en aucun cas la maison de Dieu au sens où tu l'entends. On est donc pas dans une analogie comparative.

donc c'est une idole
une représentation physique de Dieu

autrefois lieu de culte paiens d'ailleurs

 

[remake]

La kaaba est une idole?
Pourtant ill n'y a pas plus polytheiste qu'un chretiens idolatre,pour les musulmans et les juifs,ce sont des paiens et des associateurs ,voila la vérité.

Et pour les chrétiens, les juifs et les rationnalistes (et bien d'autres); les musulmans qui tournent 7 fois autour de la Kabaa (renfermant la pierre noire) ne font rien d'autre qu'imiter les polythéistes et les paganistes qui jadis au même endroit tournaient 7 fois autour d'une pierre.

Cherchez l'erreur!

C'est exact les archéologues et les historiens l'ont prouvé . Il faut regarder
l'histoire des Nabatéens dans l'antiquité pour comprendre .

 

[remake]

La Ka’ba fait office de maison d’Allâh sur terre, l’Exalté Allâh possède une maison dans le ciel appelée (Al Baït Al Ma’mûr) c’est-à-dire : la maison fréquentée, en effet cette maison est fréquentée par des anges qui y rentrent pour prier et en ressortent pour laisser d’autres anges y entrer, ainsi de suite cette maison ne se vide jamais, ainsi Allâh ordonna à Adam de construire une pareil maison sur terre et ordonna aux musulmans de tourner autour d’elle en signe de soumission à Allâh, cette maison est la Ka’ba sacrée.

La Ka’ba est le centre de la terre, à partir de la Ka’ba les villes se sont construites, elle est la mère des citées :

a ok alors les memes qui pretendent qu'il est ridicule de dire que Dieu a un fils ou qu'il s'est incarné car il n'en a nul besoin, ces meme pretendent que Dieu a besoin d'une maison sur terre....

et comme de bienentendu cette maisson est un ancien lieu d eculte paien au lieu d'etre le temple de Salomon

trop credible....

Une kaaba en parpaings qui prend l'eau plusieurs fois et qui fut détruite .
Tu oses dire que c'est la maison de Dieu ?

 

[remake]

En tout cas plus crédible que votre dieu qui fait pipi et caca,vous etes la risée des juifs et musulman réveillez vous LOL .

Les "juifs" et les "chrétiens " ne reconnaissent pas la mecque parce qu'elle
n'a aucune valeur au yeux de Dieu . Sinon ils l'auraient su .

 

[remake]

Et pour les chrétiens, les juifs et les rationnalistes (et bien d'autres); les musulmans qui tournent 7 fois autour de la Kabaa (renfermant la pierre noire) ne font rien d'autre qu'imiter les polythéistes et les paganistes qui jadis au même endroit tournaient 7 fois autour d'une pierre.

Cherchez l'erreur!

La Kaaba en Islam est ce que représente la maison de Dieu pour dans la Bible, qui est représenté par une montagne (en particulier Sion) ou un temple :

Exode 3:1
Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau–père, sacrificateur de Madian ; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.

Esaïe 2
2 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Eternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par–dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront.
3 Des peuples s'y rendront en foule, et diront : Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel.


La Bible dit que la maison de Dieu est bénie :

Psaumes 133:3
C'est comme la rosée de l'Hermon, Qui descend sur les montagnes de Sion ; Car c'est là que l'Eternel envoie la bénédiction, La vie, pour l'éternité.


La Bible dit que la maison de Dieu est sainte :

Joël 3:17
Et vous saurez que je suis l'Eternel, votre Dieu, Résidant à Sion, ma sainte montagne. Jérusalem sera sainte, Et les étrangers n'y passeront plus.

Ezékiel 28:14
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.


La Bible dit que les juifs adoraient Dieu sur sa montagne :

Psaumes 65:1
Au chef des chantres. Psaume de David. Cantique. Avec confiance, ô Dieu ! on te louera dans Sion, Et l'on accomplira les vœux qu'on t'a faits.

Psaumes 102:21
Afin qu'ils publient dans Sion le nom de l'Eternel, Et ses louanges dans Jérusalem,

Psaumes 135:21
Que de Sion l'on bénisse l'Eternel, Qui habite à Jérusalem ! Louez l'Eternel !


Daniel s'était tourné vers Jérusalem pour adorer Dieu :

Daniel 6:10
Lorsque Daniel sut que le décret était écrit, il se retira dans sa maison, où les fenêtres de la chambre supérieure étaient ouvertes dans la direction de Jérusalem; et trois fois le jour il se mettait à genoux, il priait, et il louait son Dieu, comme il le faisait auparavant.


La Bible dit que Dieu est le Seigneur de Sion :

Psaumes 146:10
L'Eternel règne éternellement; Ton Dieu, ô Sion! subsiste d'âge en âge! Louez l'Eternel!


Les impurs et les incirconcis ne peuvent pas entrer à Jérusalem :

Esaïe 52:1
Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure, Sion! Revêts tes habits de fête, Jérusalem, ville sainte! Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur.


Ainsi, la maison de Dieu, en Islam ou bien dans la Bible, ont les mêmes caractéristiques :

- C'est la maison de Dieu

- C'est une maison bénie et sainte

- C'est en cet endroit que les gens adorent Dieu

- C'est en sa direction qu'on prie

- Seul les fidèles peuvent y rentrer

Dans la Bible c'est Dieu qui a choisi Jérusalem rien à voir avec la mecque

 

[LeMagnifique]

Les "juifs" et les "chrétiens " ne reconnaissent pas la mecque parce qu'elle
n'a aucune valeur au yeux de Dieu . Sinon ils l'auraient su .

Les juifs ne reconnaissent meme pas Jésus en tant que prophete ,alors en tant que Dieu il n'y a que les polythéiste païens pour y croire.Nous savons ce que les juifs et les chrétiens paganiste sont capable de faire ave l'histoire et les textes,de toute façon qui vous demande de croire a vous le polythéiste ??

 

[LeMagnifique]

Dans la Bible c'est Dieu qui a choisi Jérusalem rien à voir avec la mecque

Jésus n'est vennu que pour les brebis egarer d'srael.Mathieu 15 .24

Vous etes devenu juif????lol

 

[remake]

Les juifs ne reconnaissent meme pas Jésus en tant que prophete ,alors en tant que Dieu il n'y a que les polythéiste païens pour y croire.Nous savons ce que les juifs et les chrétiens paganiste sont capable de faire ave l'histoire et les textes,de toute façon qui vous demande de croire a vous le polythéiste ??

La Torah et les Evangiles n"ont pas été falisifiées en l'an 630

 

[LeMagnifique]

Dans la Bible c'est Dieu qui a choisi Jérusalem rien à voir avec la mecque

Dieu a institue la Kaaba.Les versets dans le Coran sont très clair.libre a vous de ne pas y croire .
A t- Il institué votre croix et vos statuts?

Tout se retourne contre vous ,bravo!!!

 

[LeMagnifique]

La Torah et les Evangiles n"ont pas été falisifiées en l'an 630

Tous vos texte sont falscifier.
Et je le prouve très facilement. Voulez vous une démonstration ???

 

[biiovibs]

Dieu a institue la Kaaba.Les versets dans le Coran sont très clair.libre a vous de ne pas y croire .
A t- Il institué votre croix et vos statuts?

Tout se retourne contre vous ,bravo!!!

ben au contraire.
avant Mohamad, la Meque etait inconnu pour les monothéiste, quand à la Kabba personne n'en avait entendu parler à par les paiens qui y venait en pelerinnage.
des lors il semble evidnet que la kabba a ete integré à l'Islam par Mohamad pour satisfaire les marchand de la meque et ainsi convertir ce centre religieu de l'epoque à sa toute nouvelle croyance.

il est evident que la Meque n'a jamais etait un centre religieux monotheiste avant cela, donc si le coran dit le contraire c'est que c'est une invention tout simplement

 

[LeMagnifique]

ben au contraire.
avant Mohamad, la Meque etait inconnu pour les monothéiste, quand à la Kabba personne n'en avait entendu parler à par les paiens qui y venait en pelerinnage.
des lors il semble evidnet que la kabba a ete integré à l'Islam par Mohamad pour satisfaire les marchand de la meque et ainsi convertir ce centre religieu de l'epoque à sa toute nouvelle croyance.

il est evident que la Meque n'a jamais etait un centre religieux monotheiste avant cela, donc si le coran dit le contraire c'est que c'est une invention tout simplement

Personne ne peut le savoir a moins de pouvoir remonter 4000 ans en arrière,par contre pour Jésus nous savons qu'il est qu'un humain et ceux avec vos texte,sachez aussi que Jérusalem fut aussi un temps polythéiste ou l'on introduisait des statuts et des idoles,de toute façon on ne vous demande pas de nous croire vous qui etes appeler les associateurs dans le saint coran.

 

[biiovibs]

Personne ne peut le savoir a moins de pouvoir remonter 4000 ans en arrière

Bien sur, bien sur, aucune allusion dans les texte saint, aucune trace de perlerinnage des juifs ou des chretiens avant l'avenement de l'Islam...

,par contre pour Jésus nous savons qu'il est qu'un humain et ceux avec vos texte,

tu n'en sait rien il faudrait que tu reviennes 2000 ans en arriere^^

sachez aussi que Jérusalem fut aussi un temps polythéiste ou l'on introduisait des statuts et des idoles

Surement surement, c'est juste la plus sacrée des villes monotheiste mais tu doit avoir raison....
d'un autre coté personne n'a jamais pretendu qu'elle a toujours ete monotheiste.

,de toute façon on ne vous demande pas de nous croire vous qui etes appeler les associateurs dans le saint coran.

le sujet c'est pas sur la Kabaa ?
ne soit pas aigri

 

[Abouna Zakaria]

On trouve chez plusieurs personnes l'allégation suivante :
Les musulmans croient pas en Dieu, ils adorent une boite noire dans le désert.

La « Pierre Noire » vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans l'un des angles de la Ka'aba.

La « Pierre Noire » est placée afin que les pèlerins puissent la toucher et l’embrasser, mais en se penchant en signe de soumission.



Dans l’encyclopédie Islamique, partie 22, page 6960 il est dit : La pierre noire date d’une très ancienne époque, elle avait une place glorieuse dans les rituels des anciens arabes
Ils circulaient autour de la Ka’bah qui contenait la pierre noire , elle était sanctifiée depuis les temps anciens. Mohammed a suivi les anciennes coutumes quand il a établi les rituels de sa religion et il considérait Al-Ka’bah comme le centre de ces rituels.

Les arabes païens tournaient autour de la Ka’bah contenant la pierre noire.

Dans le livre (la façon méthodologique des Arabes) par Mahmoud Slim Al-Hoot, page 123 il est dit: {Un des rituels du pèlerinage païen était un rituel stupéfiant et excitant , car ils tournoyaient autour de la Ka’bah hommes et femmes totalement nus.}

Dans le livre «les légendes du coran» page 16,17 on dit :{cette nudité était pour une raison, car il y avait un rituel sexuel d’adoration qui se faisait dans la Makkahin la maison divine dans l’ancienne époque}

Dans le livre de «le père du prophète Ibrahim» par Mohammed Hosny Abdul Hamid, publié au Caire , page 92, il est dit {il y avait un rituel païen effectué par les femmes , car elles touchaient la pierre noire avec leur sang de menstruation, car ce sang de menstruation pour les anciens païens était le secret de la naissance et elles y croyaient , la femme donne le sang et l’homme donne la semence et l’esprit est donnée par dieu.

Ils assimilaient le premier acte fait par le dieu LUNE (Alh) quand il dormait avec le dieu soleil (Alat)

Alors ils célébraient cette occasion comme les dieux (la lune et le soleil) faisaient avant, alors ils faisaient la même chose de nouveau. (Voyez aussi «les légendes et l’héritage» par Sayed El-Kemny, page 160,162

Ceci a été aussi mentionné dans le livre des rites et dénominations (Al-Melal wal-Nahl) par Abe Al-Kasim Al-Shahrestany, page 247, il dit : "Il y avait un rituel qui dominait en ce temps qui était la friction de la pierre noire, prenant en considération sa forme"

Le Chirk c’est le fait d’accorder à quelqu'un ou quelque chose ce qui revient à Allah de droit dans Son adoration, ou dans Ses Noms et Caractères.


Merci de ne pas censurer gratuitement. Si une de mes références étaient par mégarde tendancieuse ou inexacte, merci de me corriger.

 

[LeMagnifique]

La « Pierre Noire » vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans l'un des angles de la Ka'aba.

La « Pierre Noire » est placée afin que les pèlerins puissent la toucher et l’embrasser, mais en se penchant en signe de soumission.

Les arabes païens tournaient autour de la Ka’bah contenant la pierre noire.

Dans le livre (la façon méthodologique des Arabes) par Mahmoud Slim Al-Hoot, page 123 il est dit: {Un des rituels du pèlerinage païen était un rituel stupéfiant et excitant , car ils tournoyaient autour de la Ka’bah hommes et femmes totalement nus.}

Dans le livre «les légendes du coran» page 16,17 on dit :{cette nudité était pour une raison, car il y avait un rituel sexuel d’adoration qui se faisait dans la Makkahin la maison divine dans l’ancienne époque}

Dans le livre de «le père du prophète Ibrahim» par Mohammed Hosny Abdul Hamid, publié au Caire , page 92, il est dit {il y avait un rituel païen effectué par les femmes , car elles touchaient la pierre noire avec leur sang de menstruation, car ce sang de menstruation pour les anciens païens était le secret de la naissance et elles y croyaient , la femme donne le sang et l’homme donne la semence et l’esprit est donnée par dieu.

Ils assimilaient le premier acte fait par le dieu LUNE (Alh) quand il dormait avec le dieu soleil (Alat)

Alors ils célébraient cette occasion comme les dieux (la lune et le soleil) faisaient avant, alors ils faisaient la même chose de nouveau. (Voyez aussi «les légendes et l’héritage» par Sayed El-Kemny, page 160,162

Ceci a été aussi mentionné dans le livre des rites et dénominations (Al-Melal wal-Nahl) par Abe Al-Kasim Al-Shahrestany, page 247, il dit : "Il y avait un rituel qui dominait en ce temps qui était la friction de la pierre noire, prenant en considération sa forme"

Le Chirk c’est le fait d’accorder à quelqu'un ou quelque chose ce qui revient à Allah de droit dans Son adoration, ou dans Ses Noms et Caractères.


Merci de ne pas censurer gratuitement. Si une de mes références étaient par mégarde tendancieuse ou inexacte, merci de me corriger.

Aucune censure lachez vous et aucun tabou,politesse et courtoisie de rigueur par contre.

En ce qui concerne la pierre noire, elle n'est pas un objet d'adoration. Mais je préfère répondre par la Bible, dans le livre d'Isaïe au chapitre 6 nous lisons :

6.6 Mais l'un des séraphins vola vers moi, tenant à la main une pierre ardente, qu'il avait prise sur l'autel avec des pincettes.
6.7 Il en toucha ma bouche, et dit: Ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié.

D'ailleurs Jésus (as) l'avait prévu dans la parabole des vignerons homicides dans Matthieu :

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux.
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

 

[LeMagnifique]

Bien sur, bien sur, aucune allusion dans les texte saint, aucune trace de perlerinnage des juifs ou des chretiens avant l'avenement de l'Islam...


tu n'en sait rien il faudrait que tu reviennes 2000 ans en arriere^^



Surement surement, c'est juste la plus sacrée des villes monotheiste mais tu doit avoir raison....
d'un autre coté personne n'a jamais pretendu qu'elle a toujours ete monotheiste.


le sujet c'est pas sur la Kabaa ?
ne soit pas aigri

Avec vous il n'y a pas de debat possible sans pleurnichage,Allaha Dieu de Jesus en Arméen n'a pas institué la croix et les statuts devant lequelle vous vous prosternez,Allah a institué la Kaaba et nous y croyons,nous savons trés bien que cela va contre votre ideologie ,il est donc normal que vous n'y croyez pas,concernant la divinité de Jesus c'est propos sont clair comme l'eau de roche,nous avons reussis a retrouver et reconstituésl'evangile original qui nie la Déité de Jesus.
Est-ce que Jesus vous a dit adorez moi?

 

[LeMagnifique]

Pourquoi le Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, a-t-il embrassé la pierre noire pendant Le Tawaf (la circumambulation) autour de la Kaâba ?


Réponse

Louange à Allah. Paix et Salut sur Son Prophète.

Il est confirmé dans les deux recueils de Hadiths Sahihs de Boukhari et Muslim que le Prophète, , a embrassé la pierre noire. Il est rapporté qu’Omar, , est arrivé devant la pierre noire, l’a embrassée puis il a dit : « Je sais que tu es une pierre qui ne fait ni mal ni bien, je ne t’ai embrassée que parce que j’ai vu le Prophète, , t’embrasser. »

Al Hafedh Ibn Hadjar a dit : «Allah a donné le choix de l’embrasser pour que l’obéissance de celui qui obéit soit constatée. Cet ordre ressemble à l’histoire de Satan à qui on a ordonné de se prosterner…et la parole de Omar montre la soumission à Allah dans les affaires de la religion et l’imitation du Prophète, , même si on ne connait pas la sagesse visée par l’accomplissement de ce qu’on imite. Ceci constitue un principe important dans l’imitation du Prophète, . »

Le Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, embrassa la pierre noire parce que Allah, Exalté soit-Il, lui ordonna de le faire. Toute action ou parole d’adoration d’Allah accomplie par le Prophète, , est inspirée par Allah. Allah, Exalté soit-Il, dit : « et il ne prononce rien sous l’effet de la passion; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. » (Coran 53&8260;3-4)

Il incombe au musulman de se soumettre à l’ordre d’Allah et de son Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, même s’il ne peut pas en percevoir la sagesse.

Et Allah sait mieux.

 

[Abouna Zakaria]

Aucune censure lachez vous et aucun tabou,politesse et courtoisie de rigueur par contre.

En ce qui concerne la pierre noire, elle n'est pas un objet d'adoration. Mais je préfère répondre par la Bible, dans le livre d'Isaïe au chapitre 6 nous lisons :

6.6 Mais l'un des séraphins vola vers moi, tenant à la main une pierre ardente, qu'il avait prise sur l'autel avec des pincettes.
6.7 Il en toucha ma bouche, et dit: Ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié.

D'ailleurs Jésus (as) l'avait prévu dans la parabole des vignerons homicides dans Matthieu :

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux.
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Dans le livre d'Esaïe il est question d'une "braise" de l'autel. C'est le feu (image du jugement) qui purifie.

Dans la Parabole de Jésus: il est lui même la Pierre d'angle de l'édifice (=le peuple de Dieu=privilège ôté aux seuls juifs et élargi aux nations). Jésus jugera un jour ceux qui l'auront méprisé.

 

[Abouna Zakaria]

Il est confirmé dans les deux recueils de Hadiths Sahihs de Boukhari et Muslim que le Prophète, , a embrassé la pierre noire. Il est rapporté qu’Omar, , est arrivé devant la pierre noire, l’a embrassée puis il a dit : « Je sais que tu es une pierre qui ne fait ni mal ni bien, je ne t’ai embrassée que parce que j’ai vu le Prophète, , t’embrasser. »

Certains musulmans disent: on embrasse fortement la pierre noire comme a fait notre prophète.
Prosternation et vénération (embrasser) d'une météorite issue d'un temple d'idoles??

les arabes idolâtres de la période pré-islamique étaient connus pour adorer des pierres..

"Allah ne pardonne pas qu’on Lui associe quoi que ce soit Coran Sourate 4:48
" Quiconque associe à Allah, Allah lui interdit le Paradis et son refuge sera le feu " Coran Sourate 5:72
"Si tu commets de l’association tes œuvres seront vaines" Coran Sourate 39:65
"Le Chirk est certainement une immense injustice"
Coran Sourate 31 :13

D’après Ibn ’Abbâs -l’Agrément d’Allâh sur eux-, le Messager d’Allâh -Prière et Salut d’Allâh sur lui- a dit à propos de la Pierre : La Pierre noire intercédera le Jour des Comptes.

Concrètement, la « Pierre Noire » était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'islam. C'était une idole particulière car « venue du ciel » (une météorite).
Voici ce que les historiens disent de la pière noire et de la Kaaba:

La Kaaba était une sorte de panthéon vers lequel les Arabes païens allaient en pèlerinage
La Kaaba, dont l'un des angles conserve la Pierre noire, symbole d'une ancienne divinité lunaire, constitue une étape obligée du pèlerinage mecquois [musulman].
Encyclopédie Universalis 2010

interprétation "rationnelle":
Les arabes idolâtres de la période pré-islamique étaient connus pour adorer des pierres, Mohammed a essayé de se concilier les idolâtres via les "versets sataniques" puis devant l'insuccès de cette tentative a laissé aux idolâtres (majoritaires par rapport aux juifs) une porte de sortie honorable. Il déclara simplement l'une des idoles, en l'occurrence la « Pierre Noire », comme étant un ancien cadeau d'Allah.
C'est une hypothèse qui reste à confirmer ou infirmer. Il faut prouver si Mohammed est dans la continuité de la Torah et de l'évangile ou si il a inventé cette religion. Ce qui est sûr c'est que le "chirk" semble courant dans l'islam... (Chahada, calligraphie, vénération de la pierre noire, vénération de livre Coran, Qibla vers une Pierre ancienne idole, ...)

De fait l'islam n'est donc pas un pur monothéisme, comme le prétendent les musulmans, mais plutôt bien un « mono-idolatrotheisme », résultat bâtard du croisement entre le monothéisme judéo-chrétien et l'idolatrie arabo-préislamique réduite à la seule idole de la « Pierre Noire ». La « Pierre Noire » de la Ka’ba est l’un des très rares exemples de survie d’un culte païen ayant adoré une pierre en tant que pierre, culte lié à son origine météoritique « miraculeuse »

Ibn Hichâm rapporte dans sa "Biographie du Prophète" (Sira I, 222-232) que les amis de Mouhammad tenaient des propos de ce genre : "Soyons francs et discrets. Il est clair que notre peuple est dans l’erreur et qu’il a altéré la religion d’Abraham. Qu’est-ce que cette pierre autour de laquelle nous faisons des rondes rituelles ? Elle n’entend rien; elle ne voit rien; elle ne fait pas de mal; elle ne fait pas de bien! Trouvons-nous une autre religion."

 

[LeMagnifique]

Dans le livre d'Esaïe il est question d'une "braise" de l'autel. C'est le feu (image du jugement) qui purifie.

Dans la Parabole de Jésus: il est lui même la Pierre d'angle de l'édifice (=le peuple de Dieu=privilège ôté aux seuls juifs et élargi aux nations). Jésus jugera un jour ceux qui l'auront méprisé.

La pierre d'Angle

Al Hindi identifie également Mahomet comme étant la pierre d'angle citée dans l'évangile de Matthieu et dans celui de Marc. Mahomet s'identifie lui-même dans le Al jami'us-Sahih d'al Bukhari dans http://www.searchtruth.com/book_display.php?book=56&translator=1 le Livre des mérites du Prophète, hadith n° 735, à la pierre d'angle telle qu'elle est évoquée par Jésus chez Mathieu en ces termes : Abu Huraira rapporte : Le Messager d'Allah a dit, " ; Mon exemple en comparaison aux autres prophètes avant moi, est celle d'un homme qui a construit une maison bien et admirablement, excepté un endroit d'une brique dans un coin. Les personnes vont autour et ils admirent sa beauté, mais disent : Quelle brique doit être mise dans son endroit ?! ; Ainsi je suis cette brique, et je suis le sceau des Prophètes."

Jésus dit selon Matthieu : (Matthieu 21 ; 42-45) :

42 Puis Jésus leur dit: «N’avez-vous jamais lu ce que déclare l’Écriture? “La pierre que les bâtisseurs avaient rejetée est devenue la pierre principale. Cela vient du Seigneur, pour nous, c’est une merveille!” 43 «C’est pourquoi, ajouta Jésus, je vous le déclare: le Royaume de Dieu vous sera enlevé pour être confié à un peuple qui en produira les fruits. [ 44 Celui qui tombera sur cette pierre s’y brisera; et si la pierre tombe sur quelqu’un, elle le réduira en poussière.]» 45 Les chefs des prêtres et les Pharisiens entendirent les paraboles de Jésus et comprirent qu’il parlait d’eux. 46 Ils cherchèrent alors un moyen de l’arrêter, mais ils eurent peur de la foule qui considérait Jésus comme un prophète.

Prophétie citée par Jésus depuis un psaume de David. (Psaume 118 ; 22-23) :

22 La pierre dont les maçons ne voulaient pas est maintenant la principale, la pierre de l’angle. 23 Cela vient du Seigneur; pour nous, c’est une merveille.

Rahmatullah al-Hindi tente de découvrir de même dans le peuple prophétisé par Jésus le peuple ignorant évoqué dans un passage du Deutéronome, qui ne serait autre que les arabes païens qui sont surnommés du temps de l'ignorance selon tous les grands classiques, et ce depuis l'avènement de Mahomet qui s'est auto-proclamé prophète recevant des révélations de la part d'Allah. (Deutrérnome ; XXXII : 21) :

21 Ils m’ont rendu jaloux avec des faux dieux, ils ont excité ma colère avec des idoles; eh bien, moi, je vais les rendre jaloux avec des gens qui ne sont pas un vrai peuple, j’exciterai leur colère avec une nation ignorante.

Les chrétiens ont interprété ce passage des évangiles par la conversion des gentils. À quoi les musulmans répliquent que les grecs étaient un peuple intelligent. Inventeurs de la philosophie. La polémique porte donc sur la nature de l'ignorance de la nation en question : d'ordre spirituelle pour les chrétiens et d'ordre plutôt intellectuelle pour les exégètes musulmans.