La natation au lycée

[Docours]

C'est ton problème ça pas le notre! confondre du personnel soignant et confondre une piscine faut le faire!

Nous on se déshabille pas devant des étrangers, notre corps est pour notre mari ou pour notre femme...

Justement alors vous n'avez pas à en parler, de quoi je me mêle à la limite même! c'est un comble ça du jamais vu à part sur un forum! celà fait combien de pages que vous nous fatiguez avec nos corps là?

C'est un sujet Islamique alors on ne montre pas nos corps à des étrangers ni même aux hommes de notre famille d'ailleurs sauf le mari ou la femme qui eux peuvent tout voir et en cas de maladie ou intervention chir'...

Tu n'es pas nu à la piscine à moins d'aller dans une piscine naturistes. Tu ne te déshabilles donc pas devant d'autres personnes.

Ensuite, je me fous totalement de ton corps. C'est toi qui fait une fixation dessus. En ce qui me concerne, tu pourrais passer entièrement nue devant moi que je ne lèverais même pas un sourcil d’intérêt. Il n'y a que dans ta tête que cette perversion existe, dans la mienne, il n'y en a aucune.

Et je ne confonds rien du tout. Dans les deux cas, il y a une obligation (scolaire ou médicale). Pourquoi obéir à une des obligations et pas l'autre ?

 

[AncienMembre]

Bonsoir.

Je suis actuellement au lycée en classe de 1ère et le cycle de natation est imposé en cours de sport.
Or, c'est illicite d'un point de vue de la religion (piscine mixte..)

Que faire dans ces conditions ?

Le principe de la non mixité à pour but de réduire les "tentations".

Donc va à tes cours de natation comme tout le monde, fait ce que le/la prof te dit de faire.

Et fin de l'histoire.

Si tu n'y va pas pour mater et flirter avec le sexe opposé, t'es responsable de rien. Arrête de te prendre la tête pour des truc aussi futiles.

 

[Curios]

si vous voulez imposer votre idéologie sur la piscine et la notion de pudeur et de nudité depuis l'ouverture de ce sujet!

vous avez vos femmes ou vos copines alors occupez vous de leurs corps, les notres ne sont pas à vous et vous n'avez aucun droit dessus!

mais j ais pas d idéologie et t arrête pas de parler de nudité,c est toi qui le dit a tout tes messages,et heureusement que ton corps n est pas a moi et je dirais qu il est même pas a ton mari,il n est qu a toi,moi je veux juste débattre et comprendre comment on peut dire qu une femme en maillot de bain est NUE pour toi,c est pas moi qui le dit

 

[Drianke]

On est déshabillé, la petite tenue c'est devant son mari, tu es sourd ou quoi?

On s'en fiche on peut faire d'autres activités sportives pour les épreuves en fait pas un problème et l'obligation de se mettre à moitié à poil dans une piscine n'est pas une question vitale, médicale ou un problème sanitaire...

Faut pas insister sur notre nudité ou nos notions de pudeur, notre corps nous appartient, vouloir le déshabiller de force ou inciter à ce qu'on se déshabille est très malsain en fait!

Tu n'es pas nu à la piscine à moins d'aller dans une piscine naturistes. Tu ne te déshabilles donc pas devant d'autres personnes.
Et je ne confonds rien du tout. Dans les deux cas, il y a une obligation (scolaire ou médicale). Pourquoi obéir à une des obligations et pas l'autre ?

 

[Drianke]

Y'a pas à débattre sur notre corps en fait! je ne vois pas ce que vous faites sur ce sujet qui concerne un musulman et donc de là l'Islam...

Votre ingérence sur notre awra et notre pudeur celà devient malsain, occupez vous du corps de vos femmes svp...

mais j ais pas d idéologie et t arrête pas de parler de nudité,c est toi qui le dit a tout tes messages,et heureusement que ton corps n est pas a moi et je dirais qu il est même pas a ton mari,il n est qu a toi,moi je veux juste débattre et comprendre comment on peut dire qu une femme en maillot de bain est NUE pour toi,c est pas moi qui le dit

 

[Drianke]

C'est pas la mixité qui est le problème en fait, la mixité n'est pas interdite en islam c'est la promiscuité qui l'est par contre...

Le problème est de dévoiler la awra et celà est légiféré en Islam, un maillot de bain est interdit en Islam, la awra n'est pas respecté...

Fin de l'histoire

Le principe de la non mixité à pour but de réduire les "tentations".

Donc va à tes cours de natation comme tout le monde, fait ce que le/la prof te dit de faire.

Et fin de l'histoire.

Si tu n'y va pas pour mater et flirter avec le sexe opposé, t'es responsable de rien. Arrête de te prendre la tête pour des truc aussi futiles.

 

[firar]

Y'a pas à débattre sur notre corps en fait! je ne vois pas ce que vous faites sur ce sujet qui concerne un musulman et donc de là l'Islam...

Votre ingérence sur notre awra et notre pudeur celà devient malsain, occupez vous du corps de vos femmes svp...

Bin peut être que les faits se passant en Europe, les concernent un peu qu'en même!!!!!!

 

[Docours]

On est déshabillé, la petite tenue c'est devant son mari, tu es sourd ou quoi?

On s'en fiche on peut faire d'autres activités sportives pour les épreuves en fait pas un problème et l'obligation de se mettre à moitié à poil dans une piscine n'est pas une question vitale, médicale ou un problème sanitaire...

Faut pas insister sur notre nudité ou nos notions de pudeur, notre corps nous appartient, vouloir le déshabiller de force ou inciter à ce qu'on se déshabille est très malsain en fait!

Je ne suis pas sourd, je considère simplement qu'un maillot n'est pas une tenue sexy ou à réserver à son époux/épouse. Tu n'es donc pas déshabillée à mes yeux. Ce n'est pas parce que tu le répéteras 150 fois que je changerais ma vision des choses. Tu n'es pas nue, pour moi, en maillot.

Considérant que déja nue, ton corps ne m'intéresse pas, il m'intéressera forcément encore moins en maillot.

C'est une obligation scolaire... donc une obligation quand même. Et si cette jeune fille doit aller à la piscine, c'est qu'elle a signé un document le lui demandant. Si elle a signée elle est donc soumise à ce règlement. De par sa propre volonté (puisque tu insistes non stop sur la volonté de chacun).

Et euh, non, je ne veux pas te déshabiller. Encore une fois, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas. Ou alors t'es arrogante au point de te penser irrésistible ?

Et on pratique un sport dans la tenue adaptée à ce sport. Ca vaut en fait pour n'importe quelle activité. Quand t'es mécano, t'es en bleu de travail. T'as pas le choix.
C'est comme ça la vie, il parait. Des fois, t'as pas le choix de ce que tu dois faire, tu te contentes de le faire.

 

[Docours]

Y'a pas à débattre sur notre corps en fait! je ne vois pas ce que vous faites sur ce sujet qui concerne un musulman et donc de là l'Islam...

Votre ingérence sur notre awra et notre pudeur celà devient malsain, occupez vous du corps de vos femmes svp...

Ah, t'es modérateur sur bladi ? Tu décides qui peut et qui ne peut pas intervenir sur un forum maintenant ?

T'as rien à demander du tout ni à commenter sur le fait que des non-musulmans répondent à une question.

 

[Drianke]

Depuis quand l'UE peut intervenir sur nos corps? il y a une loi qui nous oblige à nous mettre en maillot de bain en public?

Bin peut être que les faits se passant en Europe, les concernent un peu qu'en même!!!!!!

 

[AncienMembre]

C'est pas la mixité qui est le problème en fait, la mixité n'est pas interdite en islam c'est la promiscuité qui l'est par contre...

Le problème est de dévoiler la awra et celà est légiféré en Islam, un maillot de bain est interdit en Islam, la awra n'est pas respecté...

Fin de l'histoire

Ok.
On peu être plus précis et appeler ça promiscuité.
Mais le but reste le même. Réduire les regards portés sur sois et la tentation qui pourrait éventuellement en découler.

Dans un contexte scolaire de natation, je ne pense pas que les cours dérapent souvent en orgie. Dans nos sociétés, porter un maillot à la piscine n'est pas perçu comme un comportement aguicheur.

Puis le posteur est un homme.

Je dit juste que s'il y va, fait sont travail serieusement et s'en vas. Il n'est pas coupable de quoi que ce soit.

Alors soit on décide de faire un scandale et de se prendre la tête comme si on lui avait demandé de faire un poll dancing, soit on remet chaque choses dans leurs contexte et un fait des concessions qui, je ne pense pas soient immorales non plus.

Juste une question de choix et de perceptions.

 

[Drianke]

Pas besoin d'être modé pour comprendre que ce sujet ne concerne que les musulmans en fait...vous insistez lourdement mais on se déshabille pas point barre, pourquoi insistez autant je ne comprend pas du tout!

Ah, t'es modérateur sur bladi ? Tu décides qui peut et qui ne peut pas intervenir sur un forum maintenant ?

T'as rien à demander du tout ni à commenter sur le fait que des non-musulmans répondent à une question.

 

[Docours]

Depuis quand l'UE peut intervenir sur nos corps? il y a une loi qui nous oblige à nous mettre en maillot de bain en public?

Y a une loi qui t'oblige à honorer tes engagements quand tu signes un document...

 

[Drianke]

Promiscuité c'est être 2 et le 3 ème est shaytan...

La mixité en classe, au marché, en cours de tennis de table, au travail est permise du moment que chacun respecte certaines règles...

Un musulman ou une musulmane ne se déshabille pas tout simplement devant des non maharims...

Une femme ou un homme musulman peuvent être en maillot de bain mais chez eux, entre eux, dans un couple quoi...

Ok.
On peu être plus précis et appeler ça promiscuité.
Mais le but reste le même. Réduire les regards portés sur sois et la tentation qui pourrait éventuellement en découler.

Dans un contexte scolaire de natation, je ne pense pas que les cours dérapent souvent en orgie. Dans nos sociétés, porter un maillot à la piscine n'est pas perçu comme un comportement aguicheur

 

[Docours]

Pas besoin d'être modé pour comprendre que ce sujet ne concerne que les musulmans en fait...vous insistez lourdement mais on se déshabille pas point barre, pourquoi insistez autant je ne comprend pas du tout!

Mais ce n'est toujours pas à toi de le décider. Donc, en l’occurrence, tu n'as pas à user d'un argument d'autorité quand tu ne possèdes aucune autorité ici.

 

[Drianke]

On a aucune loi connue à ce jour qui peut nous imposer de nous déshabiller en public à ce que je sache!

Comme il est interdit d'être à poil dans la rue aussi il me semble!

Y a une loi qui t'oblige à honorer tes engagements quand tu signes un document...

 

[pouflapouf]

Mais ce n'est toujours pas à toi de le décider. Donc, en l’occurrence, tu n'as pas à user d'un argument d'autorité quand tu ne possèdes aucune autorité ici.

je pense que le reve de Drianke c'est d'etre modo ici ...les 3/4 des membres pas assez musulmans aller hop dehors

 

[Docours]

On a aucune loi connue à ce jour qui peut nous imposer de nous déshabiller en public à ce que je sache!

Comme il est interdit d'être à poil dans la rue aussi il me semble!

Si tu signes un document qui t'oblige à aller à la piscine dans le cadre scolaire, tu t'engages à tenir tous les points de ce document. Et tu vas à la piscine donc. Que tu le veuille sou non, trop tard, t'as signé.

Une fois signé, t'as juste à obéir. A moins de prouver que tu as signé sous la contrainte. Mais j'ai de gros doute sur le fait que les proviseurs se baladent armés dans les couloirs et forcent les jeunes à signer des documents à tort et à travers.

 

[Fitra]

On ne lui a pas demandé de porter une jupe courte ou de venir à l'école en jarretière.

On suppose, à tort ou à raison, que ce vêtement est à destination religieuse. Et que puisque l'école refuse strictement tout signe religieux, il n'a pas à y être porté.

Il n'y a, en aucun cas, une volonté de déshabiller la personne ou de reluquer ses formes hein...

Une jupe longue n'est pas un signe religieux ! Seul le voile est interdit à l'école ! De plus, si tu as bien cherché, tu verras que d'autres filles en jupes longues n'ont pas été renvoyées, car elles n'étaient pas soupçonnées d'intégrisme !

C'est bien ce que je dis : on va justifier un déshabillage forcé sous prétexte que "si elle s'habille comme ça c'est à cause de la religion" ! Soit tu portes plus ta juge longue, soit tu es renvoyée ! Non mais hé ho ! Allah yster !

 

[Drianke]

C'est ton avis pas le notre! nous avons des valeurs morales et de la pudeur aussi, notre corps dénudé ne peut être vu que par notre époux ou épouse en maillot de bain, en nuisette ou même à poil!

Non on peut pas nous imposer de nous déshabiller et que des étrangers voient notre corps c'est une atteinte à la dignité de la personne!

Mes filles ont appris à nager avant leur puberté à l'école primaire ensuite elles ne se sont plus déshabillées en public dès leur puberté!

C'est leur droit de ne pas montrer leurs corps à des étrangers!

Vous n'avez pas à interfére à ce sujet celà devient pervers et du voyeurisme je ne vois pas autre chose !

Je ne suis pas sourd, je considère simplement qu'un maillot n'est pas une tenue sexy ou à réserver à son époux/épouse. T


C'est une obligation scolaire... donc une obligation quand même. Et si cette jeune fille doit aller à la piscine, c'est qu'elle a signé un document le lui demandant. Si elle a signée elle est donc soumise à ce règlement. De par sa propre volonté (puisque tu insistes non stop sur la volonté de chacun).

 

[Fitra]

C'est le cas ici, tu consultes le médecin qu'on t'a attribué (quand c'est une urgence). Et si tu ne veux pas, tu signes une décharge et tu t'en vas.

Certaines femmes sont décédées ainsi lors d'un accouchement difficile d'ailleurs. Par refus d'un médecin homme.

Je ne parle pas d'urgence évidemment, je parle du simple choix de demander un médecin femme quand tu vas consulter à l'hosto.

 

[Docours]

Une jupe longue n'est pas un signe religieux ! Seul le voile est interdit à l'école ! De plus, si tu as bien cherché, tu verras que d'autres filles en jupes longues n'ont pas été renvoyées, car elles n'étaient pas soupçonnées d'intégrisme !

C'est bien ce que je dis : on va justifier un déshabillage forcé sous prétexte que "si elle s'habille comme ça c'est à cause de la religion" ! Allah yster !

J'en sais rien si c'est un signe religieux. Je m'en fous, c'est pas à moi d ele prouver. Je dis juste que la justification avancée pour l'interdiction de ce vêtement est son caractère religieux.

Au contraire de ce qui est sous-entendu ici en gros... C'est à dire une volonté des directeurs d'écoles de déshabiller les enfants sous leur responsabilité.

Sans me préoccuper de la position religieuse, qu'elle soit légitime ou non, demander à un élève de porter un pantalon plutôt qu'une jupe longue, ce n'est pas la déshabiller, si ? Si oui, j'aimerais que tu m'expliques comment.

 

[Drianke]

Pas du tout mais alors pas du tout!

Un musulman ne demande pas le pouvoir...c'est une lourde responsabilité vis à vis d'Allah soubhana wa ta'âla, une injustice est si facile et on sera interrrogé sur ce qu'on a fait ici bas...

je pense que le reve de Drianke c'est d'etre modo ici ...les 3/4 des membres pas assez musulmans aller hop dehors

 

[MChardon]

Y a une loi qui t'oblige à honorer tes engagements quand tu signes un document...

D'ailleurs un simple règlement intérieur scolaire au niveau de l'établissement suffit pour réglementer les tenues, idem pour les tenues de piscine.

Une cinquantaine d’élèves ont été refusés, mercredi matin, à l’entrée du lycée Paul-Valéry de Menton pour cause de vêtements inappropriés. En cause: leurs baskets et leurs jeans

"En basket? Tu rentres pas!" C’est la nouvelle rengaine au lycée professionnel Paul-Valéry de Menton. Mais mercredi matin, en enfilant son jean, son top surmonté d’un gilet et ses chaussures en toile, Margaux ne pensait pas être recalée devant les grilles de l’établissement secondaire de Garavan pour sa première journée de cours. Comme une cinquantaine de ses camarades.

L’équipe administrative et pédagogique a appliqué à la lettre un règlement intérieur adopté lors du dernier conseil d’administration du lycée. Et dont la teneur a été rappelée lors de chaque réunion d’information,le jour de la rentrée, par le proviseur et son adjoint

 

[Drianke]

Tu peux le faire sans problème à l'hôpital sauf en cas d'urgence bien entendu, quand tu prends rdv pour un spécialiste ou un médecin tu as une liste de praticiens H et F il suffit de choisir...

Je ne parle pas d'urgence évidemment, je parle du simple choix de demander un médecin femme quand tu vas consulter à l'hosto.

 

[Docours]

Je ne parle pas d'urgence évidemment, je parle du simple choix de demander un médecin femme quand tu vas consulter à l'hosto.

Un hopital a une obligation de moyen. C'est à dire qu'il doit fournir à tous les moyens de soigner X ou X maladie. S'il ne peut pas, il doit renvoyer la personne ailleurs. Il n'a pas d'obligation de résultat. Et il n'a pas obligation non plus d'obéir aux injonctions du patient.

Si un hopital propose un médecin et que le patient refuse, la responsabilité en revient au patient, pas à l'hopital ni au médecin. C'est un choix que le patient fait. Il doit donc assumer la responsabilité de ce choix.

Responsabilité qui implique le fait de devoir changer, lui-même, d'hopital, sans être pris en charge par les services ambulanciers, etc...

La liberté inclut, automatiquement, une responsabilisation de l'individu. Tu ne peux pas avoir l'un sans l'autre. T'as le droit de choisir une femme comme médecin, à toi de te débrouiller pou rle faire si ce qu'on te propose ne te plait pas. Si c'est toi qui souhaite te poser une contrainte supplémentaire, elle ne doit pas être assumée par les autres.

 

[pouflapouf]

Tu peux le faire sans problème à l'hôpital sauf en cas d'urgence bien entendu, quand tu prends rdv pour un spécialiste ou un médecin tu as une liste de praticiens H et F il suffit de choisir...

haaa ben la c'est de la discrimination ..bravo la fameuse tolérance musulmane

 

[firar]

Depuis quand l'UE peut intervenir sur nos corps? il y a une loi qui nous oblige à nous mettre en maillot de bain en public?

Il y a des lois qui précisent que les élèves doivent faire du sport dont la natation et d'autres lois qui précisent la mixité des piscines.
Par contre les vieilles ne sont pas obligés d'aller à la piscine ni de se mettre en maillot de bain en public.
Tu n'es pas concernée, tes petits enfants si.

 

[Fitra]

J'en sais rien si c'est un signe religieux. Je m'en fous, c'est pas à moi d ele prouver. Je dis juste que la justification avancée pour l'interdiction de ce vêtement est son caractère religieux.

Au contraire de ce qui est sous-entendu ici en gros... C'est à dire une volonté des directeurs d'écoles de déshabiller les enfants sous leur responsabilité.

Sans me préoccuper de la position religieuse, qu'elle soit légitime ou non, demander à un élève de porter un pantalon plutôt qu'une jupe longue, ce n'est pas la déshabiller, si ? Si oui, j'aimerais que tu m'expliques comment.

Si, tu le sais : les signes religieux sont la kippa, la croix; le foulard. La jupe n'est ni une croix, ni une kippa, ni un foulard : elle est donc autorisée.
Quand on invoque ds prétextes imbéciles pour justifier le renvoi d'une jeune fille parce qu'elle a commis le crime de porter une jupe longue et que ça nuirait à la laïcité (alors que ça n'a rien à voir), c'est qu'on souhaite la déshabiller. Surtout quand on ne demande qu'à elle de retirer sa jupe.Pour ton information, au départ, le prétexte n'était même pas encore la laïcité, mais le fait que c'était dangereux dans l'escalier.
Et encore pour ton information : le conseil d'Etat avait évidemment donné raison à la jeune fille.

 

[Docours]

C'est ton avis pas le notre! nous avons des valeurs morales et de la pudeur aussi, notre corps dénudé ne peut être vu que par notre époux ou épouse en maillot de bain, en nuisette ou même à poil!

Non on peut pas nous imposer de nous déshabiller et que des étrangers voient notre corps c'est une atteinte à la dignité de la personne!

Mes filles ont appris à nager avant leur puberté à l'école primaire ensuite elles ne se sont plus déshabillées en public dès leur puberté!

C'est leur droit de ne pas montrer leurs corps à des étrangers!

Vous n'avez pas à interfére à ce sujet celà devient pervers et du voyeurisme je ne vois pas autre chose !

Tu as des valeur smorales et de la pudeur ? Donc, je suppose que moi non ? Une petite attaque ad hominem en passant donc ?

C'est vrai, on peut pas t'imposer de te déshabiller. Par contre, si tu as signé, c'est toi, toute seule, qui t'impose sà toi-même de te déshabiller. C'est ton propre choix. Et si t'as fais un mauvais choix, ben, tant pis pour toi, assumes.

Ensuite, j'interfère où je le désire et tu n'as absolument rien à dire dessus. Encore moins le qualifier de pervers ou de voyeurisme puisque tu entres dans le domaine de la diffamation. Tu n'as aucune autorité ici, je continuerais donc de parler si je le désires tant qu'un modérateur ne m'aura pas expliquer, précisement, pourquoi je ne pourrais pas poster sur ce forum.

 

[MChardon]

Je ne parle pas d'urgence évidemment, je parle du simple choix de demander un médecin femme quand tu vas consulter à l'hosto.

D'ailleurs tu peux demander un médecin femme et il peut être remplacé au dernier moment sans prévenir par un homme...
Et comme tu as déjà payé à l'entrée de l'hôpital, t'as rien à dire.
L'inverse m'est arrivé.

 

[Drianke]

C'est pas une question de tolérance musulmane, on est libre de choisir par qui on veut être soigner encore en France...

Ma soeur est athée à 200% et son gynéco est une femme et hors de question pour elle d'avoir un homme...il est ou le problème? y'a 30 ans on avait très peu de femmes gygys aujourd'hui celà commence à s'équilibrer...

haaa ben la c'est de la discrimination ..bravo la fameuse tolérance musulmane

 

[Fitra]

Un hopital a une obligation de moyen. C'est à dire qu'il doit fournir à tous les moyens de soigner X ou X maladie. S'il ne peut pas, il doit renvoyer la personne ailleurs. Il n'a pas d'obligation de résultat. Et il n'a pas obligation non plus d'obéir aux injonctions du patient.

Si un hopital propose un médecin et que le patient refuse, la responsabilité en revient au patient, pas à l'hopital ni au médecin. C'est un choix que le patient fait. Il doit donc assumer la responsabilité de ce choix.

Responsabilité qui implique le fait de devoir changer, lui-même, d'hopital, sans être pris en charge par les services ambulanciers, etc...

La liberté inclut, automatiquement, une responsabilisation de l'individu. Tu ne peux pas avoir l'un sans l'autre. T'as le droit de choisir une femme comme médecin, à toi de te débrouiller pou rle faire si ce qu'on te propose ne te plait pas. Si c'est toi qui souhaite te poser une contrainte supplémentaire, elle ne doit pas être assumée par les autres.

Et ? Ai-je dit le contraire ?
Tu serais pas prof par hasard ?

 

[Drianke]

Non pas du tout!

Tu fais ce que tu veux avec ton corps et celui de ta femme!

Nous avons nos valeurs morales et nos codes de pudeurs vous les respectez point barre!

Tu as des valeur smorales et de la pudeur ? Donc, je suppose que moi non ? Une petite attaque ad hominem en passant donc ?

.

 

[biiovibs]

Tu fais ce que tu veux avec ton corps et celui de ta femme!

euh non je ne fait avec le corps d ema femme que ce qu'elle veux bien que je fasse, c'est le sien pas le mien, et reciproquement