La polygamie passible de 5 ans de prison en France

[nwidiya]

Si vous êtes célibataire ou divorcée pourquoi ne pourriez-vous pas célébrer votre mariage dans une mairie puis dans une mosquée en France?

Je ne comprends rien .....et je n'ai rien à prouver.

Les lois, dans tous les pays européens, se font au Parlement où elles doivent réunir la majorité des élus présents.Où est le problème?

Que ces lois vous plaisent ou pas n'a rien à voir.

Purée! Je me prends la tête avec certains intervenants à propos de la lapidation, et maintenant, à propos de la polygamie!

bah il existe des personnes qui ne souhaitent pas se marier civilement, chai pas va leur demander pourquoi j'en sais rien moi

et de fait se sont mariés devant un imam (en france ou au botswana peu importe)
les lois ne sont pas faites pour plaire
elles sont faites pour être appliquées
et pour être applicable il ne faut pas qu'elles entrent en contradiction avec elles même

dans ce cas, une telle loi ne peut aboutir en france, simplement parce que la polygamie n'existe pas en france

le jour où la mairie française se mettra à unir des personnes qui sont déjà mariés civilement en france, ouais à ce moment là cette loi (enfin ce projet de loi) prendrait tout son sens

 

[Meuse]

bah il existe des personnes qui ne souhaitent pas se marier civilement, chai pas va leur demander pourquoi j'en sais rien moi

et de fait se sont mariés devant un imam (en france ou au botswana peu importe)
les lois ne sont pas faites pour plaire
elles sont faites pour être appliquées
et pour être applicable il ne faut pas qu'elles entrent en contradiction avec elles même

dans ce cas, une telle loi ne peut aboutir en france, simplement parce que la polygamie n'existe pas en france

le jour où la mairie française se mettra à unir des personnes qui sont déjà mariés civilement en france, ouais à ce moment là cette loi (enfin ce projet de loi) prendrait tout son sens

J'ai bien fait d'attendre votre réponse: nous sommes d'accord.
En France un maire ne peut pas marier quelqu'un qui est déjà marié!

Mais....ll semble avoir lu qu'il y a parfois des femmes "cachées". Mais comme dit précédemment, ces femmes sont des concubines ou des maitresses ou....mais pas des épouses. Seule UNE épouse peut se prévaloir des droits attachés à ce titre.

 

[nwidiya]

J'ai bien fait d'attendre votre réponse: nous sommes d'accord.
En France un maire ne peut pas marier quelqu'un qui est déjà marié!

Mais....ll semble avoir lu qu'il y a parfois des femmes "cachées". Mais comme dit précédemment, ces femmes sont des concubines ou des maitresses ou....mais pas des épouses. Seule UNE épouse peut se prévaloir des droits attachés à ce titre.

en france oui tout à fait
et personne n'a jamais remis cela en question personne

 

[Meuse]

en france oui tout à fait
et personne n'a jamais remis cela en question personne

Je ne lisais même plus les interventions tellement j'étais étonné qu'il y ait débat....pour la France (et les pays européens).

Pour les autres pays, à chacun ses choix.

 

[pocoloco]

Aurais-tu oublier que le Maroc n'est pas un état laïque mais musulman ?... ne nous emmêlons pas les pinceaux.
Quoiqu'il y a énormément à dire là dessus, dévier sur le Maroc n'arrangera en rien la situation de la France.



Il n y'a aucun doute là dessus!
On peut voir cela comme un manque de volonté ou de conviction, mais c'est surtout une entrave gratuite à une liberté individuelle

.

Il semble que tu considères l'adoption du principe de laïcité dans la constitution et ses lois, fait d'un pays une tabula rasa culturelle, d'où une jurisprudence reposant sur la seule base de la liberté individuelle. C'est un point de vue qui se défend, même je ne suis pas d'accord et qu'il est impraticable en France.
Même si on appliquait la laïcité dans cet esprit, il y a toujours les moeurs qui finissent par donner le ton.

Pour l'anecdote, prenons le cas de la Turquie qui a retiré toute référence à la religion dans sa constitution en 1925, pour devenir carrément laïque en 1938. On a toléré longtemps la polygamie dans les campagnes même si sur papier elle est totalement interdite, et elle subsiste dans certains milieux ultra-conservateurs. Il n'y a pas longtemps, les journaux se sont échauffés quand on a su qu'un conseiller d'État était polygame. Je ne me souviens pas trop de son nom, il s'appelait Ali Yüksel je crois.

 

[Erolisk]

Il semble que tu considères l'adoption du principe de laïcité dans la constitution et ses lois, fait d'un pays une tabula rasa culturelle, d'où une jurisprudence reposant sur la seule base de la liberté individuelle. C'est un point de vue qui se défend, même je ne suis pas d'accord et qu'il est impraticable en France.
Même si on appliquait la laïcité dans cet esprit, il y a toujours les moeurs qui finissent par donner le ton.

Des moeurs contraignantes qui devraient être forcées à l'évolution avec des lois progressistes, oui je le pense.

Pour l'anecdote, prenons le cas de la Turquie qui a retiré toute référence à la religion dans sa constitution en 1925, pour devenir carrément laïque en 1938. On a toléré longtemps la polygamie dans les campagnes même si sur papier elle est totalement interdite, et elle subsiste dans certains milieux ultra-conservateurs. Il n'y a pas longtemps, les journaux se sont échauffés quand on a su qu'un conseiller d'État était polygame. Je ne me souviens pas trop de son nom, il s'appelait Ali Yüksel je crois.

Tout comme pour la France, ce fut une erreur de l'abolir. Les milieux que tu as nommé "d'utlraconservateurs" où elle subsiste, ne font que revendiquer leur liberté.

 

[Sinear]

le mariage multiple et simultané en france, n'existe pas, en france ce sont les lois françaises qui prévalent, jusqu'à nouvel ordre...

donc un homme marié civilement à la mairie, qui va tremper sa graine ailleurs, régulièrement, au su et "au vu" de sa compagne légitime, peut s'apparenter à un état de polygamie
état parce que ça ne sera jamais de la polygamie en tant que telle

Non pcq polygame suppose plusieurs mariages simultanés.
Tu associes des conséquences, non des causes.

 

[nwidiya]

Non pcq polygame suppose plusieurs mariages simultanés.
Tu associes des conséquences, non des causes.

plusieurs mariages simultanés en france c'est impossible
la mairie ne fait pas ce genre de chose
pas à ma connaisance

 

[Sinear]

plusieurs mariages simultanés en france c'est impossible
la mairie ne fait pas ce genre de chose
pas à ma connaisance

Ce n'est pas la question, elle est d'associer comme tu le fais l'adultère à l'état de polygamie.

 

[nwidiya]

Ce n'est pas la question, elle est d'associer comme tu le fais l'adultère à l'état de polygamie.

l'adultère par définition: la personne cocufiée ne le sait pas, c'est un peu le principe de l'adultère quoi


la polygamie de fait: le conjoint couche (et pas que ça je pense) avec une autre, régulièrement, au su et "au vu" de son épouse légitime

tu saisis la nuance ou pas?

 

[biiovibs]

Tout comme pour la France, ce fut une erreur de l'abolir. Les milieux que tu as nommé "d'utlraconservateurs" où elle subsiste, ne font que revendiquer leur liberté.

la polygamie n'a jamais ete abolie en France, elle n'a tout simplement jamais ete permise.

 

[Sinear]

l'adultère par définition: la personne cocufiée ne le sait pas, c'est un peu le principe de l'adultère quoi


la polygamie de fait: le conjoint couche (et pas que ça je pense) avec une autre, régulièrement, au su et "au vu" de son épouse légitime

tu saisis la nuance ou pas?

La polygamie , comme répété plusieurs fois, est un état de plusieurs mariages (oui je sais ca n'existe pas en France et il n'y a pas lieu non plus de le permettre).
L'adultère n'a qu'un mariage officiel. Donc le fait de coucher ailleurs ne suffit pas à le taxer de polygamie selon moi. C'est un peu tronquer le sens du mot.

Ou bien alors tu parles juste du fait de tromper sa femme et tu qualifies cet état de polygamie. Mais bref, il semble y avoir mésentente sur le choix des termes.

Je ne parle pas ici de l'adultère mais bien de polygamie ( = plusieurs mariages simultanés) en tant que pratique à accepter culturellement ou non.

 

[nwidiya]

la polygamie n'a jamais ete abolie en France, elle n'a tout simplement jamais ete permise.

humm c'est pas qu'elle n'a jamais été permise
c'est qu'elle n'a jamais existé

tu saisis la nuance?

 

[biiovibs]

l'adultère par définition: la personne cocufiée ne le sait pas, c'est un peu le principe de l'adultère quoi


la polygamie de fait: le conjoint couche (et pas que ça je pense) avec une autre, régulièrement, au su et "au vu" de son épouse légitime

tu saisis la nuance ou pas?

l'adultere n'implique pas forcement que le conjoint légitime l'ignore.

 

[nwidiya]

La polygamie , comme répété plusieurs fois, est un état de plusieurs mariages (oui je sais ca n'existe pas en France et il n'y a pas lieu non plus de le permettre).
L'adultère n'a qu'un mariage officiel. Donc le fait de coucher ailleurs ne suffit pas à le taxer de polygamie selon moi. C'est un peu tronquer le sens du mot.

Ou bien alors tu parles juste du fait de tromper sa femme et tu qualifies cet état de polygamie. Mais bref, il semble y avoir mésentente sur le choix des termes.

Je ne parle pas ici de l'adultère mais bien de polygamie ( = plusieurs mariages simultanés) en tant que pratique à accepter culturellement ou non.

pratique à accepter culturellement ou pas, ça ça engage chacun d'entre nous ou pas
mais pratique à accepter par les autorités: elles n'ont pas le choix car de faits ces deux pratiques existent et existeront toujours

 

[nwidiya]

l'adultere n'implique pas forcement que le conjoint légitime l'ignore.

oui pas forcément mais généralement, ya une partie cocufiée qui l'ignore

 

[biiovibs]

humm c'est pas qu'elle n'a jamais été permise
c'est qu'elle n'a jamais existé

tu saisis la nuance?

un certain Lies qui es passé recement à la tele est pourtant polygame.
ceci en desaccord avec la loi du pays et pourtant.....

tu peux pretendre le contraire pour jouer à l'avocat du diable si tu veux, continue, amuse toi.
Au final cela n'a aucune importance il y a tellement pas de polygamie illégale en France qu'une loi est en discussion.

 

[biiovibs]

oui pas forcément mais généralement, ya une partie cocufiée qui l'ignore

ou fait semblant de l'ignorer

 

[Sinear]

pratique à accepter culturellement ou pas, ça ça engage chacun d'entre nous ou pas
mais pratique à accepter par les autorités: elles n'ont pas le choix car de faits ces deux pratiques existent et existeront toujours

Curieux raisonnement.
L'homosexualité existe aussi depuis toujours.
Ce n'est pas pour autant que le Maroc va l'accepter légalement par exemple.

 

[nwidiya]

un certain Lies qui es passé recement à la tele est pourtant polygame.
ceci en desaccord avec la loi du pays et pourtant.....

tu peux pretendre le contraire pour jouer à l'avocat du diable si tu veux, continue, amuse toi.
Au final cela n'a aucune importance il y a tellement pas de polygamie illégale en France qu'une loi est en discussion.

il est polygame reconnu très certainement dans son pays d'origine
mais ici non, prouve le toi qu'il est polygame, là ou tout le monde a échoué
prouve le s'il te plait...

ps: je ne suis l'avocate de rien du tout
je m'en contre balance de qui couche avec qui et qui a 36 femmes
grand bien leur fasse

moi je suffis à mon mari et il me suffit c'est l'essentiel

c'est parce que le droit français est fait de façon telle que la polygamie n'xiste pas, que forcément on est pour la polygamie
arrête de fantasmer s'il te plait
et si tu me lisais plus assidument, tu verrais que je combats ferocement la polygamie
mais tes oeillères UMPistes t'ont oté toute possibilité de nuancer

 

[nwidiya]

Curieux raisonnement.
L'homosexualité existe aussi depuis toujours.
Ce n'est pas pour autant que le Maroc va l'accepter légalement par exemple.

ne mélange pas tout
le droit marocain est calqué sur la religion qu 'EST L ISLAM

en france ça n'a rien à voir...

tout autre mariage religieux n'existe pas en france dans le sens ou il n'est pas reconnu, ils peuvent être célébrés, mais pas reconnu, sauf si cela passe par un mariage coutumier puis exequatur

 

[Erolisk]

la polygamie n'a jamais ete abolie en France, elle n'a tout simplement jamais ete permise.

??????? impossible.
la polygamie est aussi ancienne que l'histoire de l'humanité.

 

[Sinear]

ne mélange pas tout
le droit marocain est calqué sur la religion qu 'EST L ISLAM

en france ça n'a rien à voir...

tout autre mariage religieux n'existe pas en france dans le sens ou il n'est pas reconnu, ils peuvent être célébrés, mais pas reconnu, sauf si cela passe par un mariage coutumier puis exequatur

On revient au point de ma première intervention à laquelle tu n'avais pas réagi: sociologiquement, un référentiel culturel et juridique doit-il forcément s'appuyer sur un système idéologique religieux pour être qualifié de "valide" et reconnu comme tel ?

Je pense que tu fais l'erreur de transposer la "validité" d'un référent culturel tel qu'il a cours dans les pays musulmans à tous les autres, en disant en gros que pour qu'un système culturel soit valide, il faut qu'il ait le même type d'inspiration idéologique que pour eux, à savoir le référent religieux établi. Et qu'un système laïc ne peut avoir de référentiel culturel.

Et là je te corrige: sociologiquement, un héritage culturel définissant une certaine conception du "vivre-ensemble" ne doit pas obligatoirement s'inspirer d'un livre saint ou d'une culture religieuse pour être accepté et reconnu comme tel. La religion forme aussi un référent culturel, et c'est de l'ethno-centrisme que de la déclarer comme seule inspiratrice valide d'un système de normes culturelles. Ce n'est qu'un cas parmi d'autres. La France a un héritage judéo-chrétien (une partie du droit chrétien et des valeurs morales chrétiennes ont inspiré la législation historique), et que le pays soit laïc ne signifie en rien qu'il ne dispose pas d'un ensemble de valeurs et de normes inspirées d'une culture héritée de son histoire.

 

[biiovibs]

??????? impossible.
la polygamie est aussi ancienne que l'histoire de l'humanité.

impossible n'est pas français.

de plus la France en tant que pays est plus recente que ce à quoi tu te refere

deja les romains n'etait pas polygame et c'est le droit romain qui a inspiré toute l'Europe du sud.
sans compter que des le debut la France est un pays chretien

 

[Erolisk]

impossible n'est pas français.

de plus la France en tant que pays est plus recente que ce à quoi tu te refere

deja les romains n'etait pas polygame et c'est le droit romain qui a inspiré toute l'Europe du sud.
sans compter que des le debut la France est un pays chretien

ah il s'agit uniquement de l'état français récent ? et du coup j'imagine que l'augment des us et coutumes que tu prônais tout à l'heure tombe à l'eau ? mais tant mieux quand même car tu me rejoins maintenant, celles-ci doivent évoluer dans une logique progressiste.
J'espère seulement que l'état français restera fidèle aux valeurs qu'il clame défendre, et que si envie il y a, un citoyen français peut être polygame sans être inquiété.

On revient au point de ma première intervention à laquelle tu n'avais pas réagi: sociologiquement, un référentiel culturel et juridique doit-il forcément s'appuyer sur un système idéologique religieux pour être qualifié de "valide" et reconnu comme tel ?

Je pense que tu fais l'erreur de transposer la "validité" d'un référent culturel tel qu'il a cours dans les pays musulmans à tous les autres, en disant en gros que pour qu'un système culturel soit valide, il faut qu'il ait le même type d'inspiration idéologique que pour eux, à savoir le référent religieux établi. Et qu'un système laïc ne peut avoir de référentiel culturel.

Et là je te corrige: sociologiquement, un héritage culturel définissant une certaine conception du "vivre-ensemble" ne doit pas obligatoirement s'inspirer d'un livre saint ou d'une culture religieuse pour être accepté et reconnu comme tel. La religion forme aussi un référent culturel, et c'est de l'ethno-centrisme que de la déclarer comme seule inspiratrice valide d'un système de normes culturelles. Ce n'est qu'un cas parmi d'autres. La France a un héritage judéo-chrétien (une partie du droit chrétien et des valeurs morales chrétiennes ont inspiré la législation historique), et que le pays soit laïc ne signifie en rien qu'il ne dispose pas d'un ensemble de valeurs et de normes inspirées d'une culture héritée de son histoire.

hum hum.. je trouve consistant ce que tu viens de dire, et qu'il traduit une réalité d'aujourd'hui de la laïcité française orientée judeo-christianisme sur fond de référentiel culturel et historique, nonobstant le discours officiel.
Et là c'est désolant pour les français musulmans qui devraient en être les plus emmerdés.

.

 

[biiovibs]

ah il s'agit uniquement de l'état français récent ? et du coup j'imagine que l'augment des us et coutumes que tu prônais tout à l'heure tombe à l'eau ? mais tant mieux quand même car tu me rejoins maintenant, celles-ci doivent évoluer dans une logique progressiste.

recent ?
je te parle de sa fondation.
Clovis ?
2 siecles avant l'Egire, laFrance est plus ancienne que l'Islam

J'espère seulement que l'état français restera fidèle aux valeurs qu'il clame défendre, et que si envie il y a, un citoyen français peut être polygame sans être inquiété.

les valeurs qu'il defend comprennent la monogamie


hum hum.. je trouve consistant ce que tu viens de dire, et qu'il traduit une réalité d'aujourd'hui de la laïcité française orientée judeo-christianisme sur fond de référentiel culturel et historique, nonobstant le discours officiel.
Et là c'est désolant pour les français musulmans qui devraient en être les plus emmerdés.

.

judéo chretien ?
en partie, les romains ne pratiquaisent pas la polygamie non plus
pour les celtes et les les Francs non plus, a moins que tu ai des preuves du contraire.
tu as deja entendu parlé d'un roi de France ayant eu plusieurs epouses en meme temps ?

 

[lord fricadelle]

recent ?
je te parle de sa fondation.
Clovis ?
2 siecles avant l'Egire, laFrance est plus ancienne que l'Islam



judéo chretien ?
en partie, les romains ne pratiquaisent pas la polygamie non plus
pour les celtes et les les Francs non plus, a moins que tu ai des preuves du contraire.
tu as deja entendu parlé d'un roi de France ayant eu plusieurs epouses en meme temps ?

il est bien connu que tous les rois engrossaient tout ce qui bougeaint dans la cour,seul etaient légitiment ceux issus de leur union sacrée

 

[biiovibs]

il est bien connu que tous les rois engrossaient tout ce qui bougeaint dans la cour,seul etaient légitiment ceux issus de leur union sacrée

et encore un qui confond polygamie et adultere....

 

[LePasseur]

L'aldultère aussi alors jespère !! Car c'est aussi une forme de poligamie, avec la trahison, le mensonge et la disimulation en plus.

 

[godless]

état de polygamie un homme qui a une femme et qui couche à côté
c est ça l'état de polygamie

Non, ce n'est pas ça.
L'état de polygamie, c'est le fait de vivre "maritalement" avec plusieurs personnes en même temps.
Il y a un monde entre "vivre maritalement" et simplement "coucher"...

 

[altruiste]

Non, ce n'est pas ça.
L'état de polygamie, c'est le fait de vivre "maritalement" avec plusieurs personnes en même temps.
Il y a un monde entre "vivre maritalement" et simplement "coucher"...

oui il ya un monde comme il ya un univers entre ta definition et la realité je dirais qu"elles sont aux antipodes vivre maritalement = vivre en concubinage cherche ds les dicos pour en avoir le coeur net mais là la polygamie c'est l'etat ou le mari se trouve marié à plusieurs femmes nombre de femmes tout au plus plus d'une on est en polygamie

 

[godless]

Où est inscrite l'attachement à une quelconque culture ou religion dans la constitution française?
La France en tant qu'entité libre et indépendante est morte en même temps que sa culture et ses valeurs d'antan quand ses élites ont trahi son peuple en en faisant un pion dans l'échiquier judéo-capitaliste!

Il n'y a pas de valeur dans une société de consommation. Tellement pas de valeur que certains érigent des concepts creux - la laïcité- en religion d'Etat.

Tu fais la vierge effarouchée sur la polygamie alors que la fornication et l'adultère sont massivement pratiquées dans la société française mais là tu n'es pas offusqué et tu fais passer ça pour de la liberté individuelle. Alors pourquoi pas parler aussi de libertés individuelles si les personnes sont consentantes dans un mariage polygame?

Un tel (éventuel) attachement n'a rien à voir avec une inscription dans la constitution. C'est un ressenti. On peut mettre ce qu'on veut dans une constitution, si les personnes qui composent le pays ne le font pas leur, ça n'a aucune valeur.

On peut tourner le problème de la mono-polygamie dans tous les sens, décortiquer les comportements matrimoniaux et sexuels des français autant qu'on veut, la polygamie n'est pas un modèle matrimonial que les Français (pris dans leur généralité) sont prêts à voir "officialiser" en France, à court, moyen ou long terme. Pour le très long terme, il ne nous concerne plus, alors...
Tout simplement et bêtement.

Je ne comprends donc pas trop pourquoi il y a des gesticulations à ce sujet. De la part de ceux qui souhaiteraient cette officialisation impossible, tout comme de la part des autorités politiques françaises qui instrumentalisent à d'autres fins ce rejet de la polygamie.

Et pour rappel, au cas où l'info aurait été loupée: il y a une différence (pour ne pas dire un monde) entre coucher à gauche et à droite, et avoir plusieurs unions "maritales". Sauf si, pour certains, le mariage se résume à couchailler avec une personne...

Bonne journée.

 

[godless]

oui il ya un monde comme il ya un univers entre ta definition et la realité je dirais qu"elles sont aux antipodes vivre maritalement = vivre en concubinage cherche ds les dicos pour en avoir le coeur net mais là la polygamie c'est l'etat ou le mari se trouve marié à plusieurs femmes nombre de femmes tout au plus plus d'une on est en polygamie

Euhhhh....
Tu as dû manquer quelques posts.
N'ai-je pas dit ici que Mitterand avait vécu en état de polygamie...? Il est donc où, "l'univers entre ma définition et la réalité"...?
Il y a des personnes qui vivent en état de polygamie, c'est un fait. Le problème est: les français sont-ils prêts à ce que cela soit officialisé?

Un peu comme dans un pays musulman (ou en tout cas dans tout pays interdisant l'homosexualité) où il y aurait des hommes qui entretiendraient entre eux des relations amoureuses. Ces pays serait-ils prêts à "officialiser" ces relations? Cela signifierait-il que "le mariage gay" est à officialiser dans ces pays PARCE QUE des gays qui s'aiment existent?

La polygamie n'a pas grande chance d'être officialisée en France, tout simplement.

 

[godless]

??????? impossible.
la polygamie est aussi ancienne que l'histoire de l'humanité.

C'est vrai.
Comme l'homosexualité.
Comme les femmes ayant plusieurs partenaires.
Comme beaucoup de choses qui sont permises et d'autres qui sont interdites, en fonction de l'histoire et des coutumes différentes qui se sont forgées dans des régions différentes...

 

[nwidiya]

Non, ce n'est pas ça.
L'état de polygamie, c'est le fait de vivre "maritalement" avec plusieurs personnes en même temps.
Il y a un monde entre "vivre maritalement" et simplement "coucher"... ; )

c'est aussi un état de polygamie, le fait qu'il entretienne des relations régulères avec d'autres que son officielle, et que son officielle soit au courant.

vivre maritalement avec plusieurs en même temps, ça s'appelle un harem et encore!