La Sunna

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Salam

Allah dans le Coran nous dit de suivre le Messager 3:31 Dis : "Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

et dans beaucoup de versets Il nous ordonne d'obeir au Messager, ce qui veut donc dire qu'il faut suivre et obeir au Messager dans sa façon d'appliquer la Coran car il est complet
6.89: Et nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux musulmans.
6.114 Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?

Le Messager mettait donc en application le Coran et ses compagnons lui obeissait dans sa façon de juger en prenant le Coran comme guide
4.65 Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu´ils ne t´auront demandé de juger de leurs disputes et qu´ils n´auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu´ils se soumettent complètement [à ta sentence].

Il faut donc suivre sa Sunna pour appliquer sa façon de suivre le Coran, Sunna qui a été transmise de générations en générations avec une chaine de transmission si on peut dire beaucoup plus authentique que celle des hadith car si on va dans n'importe quelle mosquée du monde, quel que sa son groupe (sunnite, chiite, soufi...) on verra tout le monde prier de la meme façon, porter un qamis, utiliser le siwak, faire 2 rakka en entrant a la mosquée, prier epaule contre epaule talon contre talon en suivant l'imam et le prenant comme guide.

La Sunna doit donc etre la voie, le chemin a suivre pour obeir au Messager et appliquer le Coran, et non pour etre une source de legislation en plus du Coran, et ceux qui defendent ce point de vue utilisent ce verset et le sorte de son contexte
59.7 Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu´il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

seulement si on remet ce verset dans son contexte on voit qu'il s'agit du prendre ce que le Messager donne comme butin
59.7 Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu´Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d´entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu´il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
59.8 [Il appartient aussi] aux émigrés besogneux qui ont été expulsés de leurs demeures et de leurs biens, tandis qu´ils recherchaient une grâce et un agrément d´Allah, et qu´ils portaient secours à (la cause d´) Allah et à Son Messager. Ceux-là sont les véridiques.
59.9 Il [appartient également] à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs coeurs aucune envie pour ce que [ces immigrés] ont reçu, et qui [les] préfèrent à eux-mêmes, même s´il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent.
 
Et Allah nous a mis en garde de suivre d'autres livres que le Qu'ran,
3.78 Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu´il n´est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d´Allah", alors qu´il ne vient pas d´Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.

68.35 Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels?
68.36 Qu´avez-vous? Comment jugez-vous?
68.37 Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez
68.38 qu´en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez?

et c'est exactement ce que l'on voit avec les recueils de hadith qui sont considérés comme l'égal du Coran alors qu'ils le contredise (cf : tuer l'apostat, excision, viol, tuer les corbeaux, superstitions).
 
On peut aussi parler des versets où le mot arabe "hadith" apparait, ils sont assez clairs...

7:185 N’ont-ils pas regardé le domaine des cieux et de la terre, et toutes choses que Dieu a créées ? Ne leur est-il jamais apparu que la fin de leur vie peut être proche ? En quel hadith, à côté de ceci, croiront-ils ?

12:111 Dans leur histoire, il y a une leçon pour ceux qui possèdent l’intelligence. Ceci n’est pas un hadith fabriqué; ceci (le Quran) confirme toutes les écritures saintes précédentes, fournit les détails de toute chose, et est une source et une miséricorde pour les gens qui croient.

31:6 Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent du chemin de Dieu sans connaissance, et le prennent en vain. Ceux-ci ont encouru un honteux châtiment.

39:23 Dieu a révélé en-ceci le meilleur Hadith; un livre qui est cohérent, et signale les deux chemins (vers le Paradis et l’Enfer). Les peaux de ceux qui révèrent leur Seigneur frémissent de ceci, puis leurs peaux et leurs coeurs s’adoucissent par le message de Dieu. Telle est la guidance de Dieu; Il l’accorde sur celui qui veut (être guidé). Quant à ceux qui sont égarés par Dieu, rien ne peut les guider.

45:6 Ce sont des révélations de Dieu que nous te récitons sincèrement. En quel Hadith autre que Dieu et Ses révélations croient-ils ?

52:34 Laisse-les produire un hadith comme ceci, s’ils sont véridiques.

68:44 Donc, laisse-Moi m’occuper de ceux qui rejettent ce Hadith; nous les trompons par où ils ne perçoivent pas.

77:50 Quel Hadith, autre que celui-ci, soutiennent-ils ?
 
1/Hal ataka hadeethu alghashiya


Incroyable! le mot "hadith" est utilisé ici d'une manière non péjorative ; donc si je comprend bien, le mot "hadith", dans l'absolue, n'est pas péjoratif... comme vous essayer de le montrer ou le faire comprendre...

Pour l'auteur du post, la Suuna est de toute façon transmise oralement, mais je défie quiconque de se souvenir des paroles du Prophète (salalahu 3alayhi wa salam) en ce qui concerne TOUT les sujets sans avoir recourt a l'écrit (pour s'en souvenir)...Les premiers musulmans l'ont bien compris: l'écriture est garante de la sauvegarde.

Comme on dit: les paroles s'envolent, les écrits restent.
 
1/Hal ataka hadeethu alghashiya


Incroyable! le mot "hadith" est utilisé ici d'une manière non péjorative ; donc si je comprend bien, le mot "hadith", dans l'absolue, n'est pas péjoratif... comme vous essayer de le montrer ou le faire comprendre...

Pour l'auteur du post, la Suuna est de toute façon transmise oralement, mais je défie quiconque de se souvenir des paroles du Prophète (salalahu 3alayhi wa salam) en ce qui concerne TOUT les sujets sans avoir recourt a l'écrit (pour s'en souvenir)...Les premiers musulmans l'ont bien compris: l'écriture est garante de la sauvegarde.

Comme on dit: les paroles s'envolent, les écrits restent.
C'est bizar car justement ils disent qu'a cette epoque les gens avaient mis en avant la memoire c'est pour sa qu'il ont mis 3 siecles avant d'ecrire les hadith
 
1/Hal ataka hadeethu alghashiya


Incroyable! le mot "hadith" est utilisé ici d'une manière non péjorative ; donc si je comprend bien, le mot "hadith", dans l'absolue, n'est pas péjoratif... comme vous essayer de le montrer ou le faire comprendre...

Pour l'auteur du post, la Suuna est de toute façon transmise oralement, mais je défie quiconque de se souvenir des paroles du Prophète (salalahu 3alayhi wa salam) en ce qui concerne TOUT les sujets sans avoir recourt a l'écrit (pour s'en souvenir)...Les premiers musulmans l'ont bien compris: l'écriture est garante de la sauvegarde.

Comme on dit: les paroles s'envolent, les écrits restent.
Les premiers musulmans... 200 ans après la mort du prophète c'est plus vraiment les premiers musulmans, donc les paroles du prophètes, elles se sont envolées pendant ces 200 ans, et ce qui a été écrit, ça vaut rien.

Sans parler justement de deux hadiths "sahih" attribué à Muhammad qui disent de ne jamais rien écrire de ses paroles... trop fort.
Si ils sont vraiment vrais, alors vous n'obéissez pas et s'ils sont faux, alors que valent les autres hadiths "sahih" ? lol
 
C'est bizar car justement ils disent qu'a cette epoque les gens avaient mis en avant la memoire c'est pour sa qu'il ont mis 3 siecles avant d'ecrire les hadith

3 siècles?

Parler sans savoir..Toujours la même chose.

Bref, le plus vieux recueil de hadiths qu'ont a retrouvé date d'avant la fin du 1er siècle hegirien.

Donc il a été écrit alors que certain Compagnons du Prophète (radiallahu hanahum) etaient encore vivant.

Dans ce même recueil, figure des hadiths qu'ont retrouve aussi dans les receuils de Bukhari wa Muslim (ce qui prouvent qu'ils n'ont rien inventé).
 
3 siècles?

Parler sans savoir..Toujours la même chose.

Bref, le plus vieux recueil de hadiths qu'ont a retrouvé date d'avant la fin du 1er siècle hegirien.

Donc il a été écrit alors que certain Compagnons du Prophète (radiallahu hanahum) etaient encore vivant.

Dans ce même recueil, figure des hadiths qu'ont retrouve aussi dans les receuils de Bukhari wa Muslim (ce qui prouvent qu'ils n'ont rien inventé).
Ecrit par abu huraira ou son disciple? c'est pas la meme chose, et oui je connait l'histoire il a retenu 4000 hadith grace a son manteau qu'il a poser par terre et donc a tout retenu du prophete
tu trouve pas bizar que l'on a aucuns recit des khubta du prophete saws le vendredi? rien qu'a Medine il aurait du en faire a peu pres 480, et on en a pas un seul... c'est comme ce hadith qui dit qu'il saws aurait parler du Jour du jugement pendant une journée presque entiere, et on a seulement quelques hadith sur le sujet, logiquement si toutes ses paroles avaient étés rapportées de ce jour on aurait au moin 12h de hadith a lire sur le Jour du jugement
 
Ecrit par abu huraira ou son disciple? c'est pas la meme chose, et oui je connait l'histoire il a retenu 4000 hadith grace a son manteau qu'il a poser par terre et donc a tout retenu du prophete
tu trouve pas bizar que l'on a aucuns recit des khubta du prophete saws le vendredi? rien qu'a Medine il aurait du en faire a peu pres 480, et on en a pas un seul... c'est comme ce hadith qui dit qu'il saws aurait parler du Jour du jugement pendant une journée presque entiere, et on a seulement quelques hadith sur le sujet, logiquement si toutes ses paroles avaient étés rapportées de ce jour on aurait au moin 12h de hadith a lire sur le Jour du jugement

On a, des paroles du Prophète (swl), que ce que les musulmans de l'époque ont écrit.

Contentons nous de ce qu'on a (on a d'ailleurs enormement de chose).
 
Les premiers musulmans... 200 ans après la mort du prophète c'est plus vraiment les premiers musulmans, donc les paroles du prophètes, elles se sont envolées pendant ces 200 ans, et ce qui a été écrit, ça vaut rien.

Sans parler justement de deux hadiths "sahih" attribué à Muhammad qui disent de ne jamais rien écrire de ses paroles... trop fort.
Si ils sont vraiment vrais, alors vous n'obéissez pas et s'ils sont faux, alors que valent les autres hadiths "sahih" ? lol
c'est comme ce hadith qui dit que Abu Bakr avait rassemblé 500hadith et avait interdit de les diffuser de peur de diffuser quelque chose de faux sur le prophete, Abu Bakr, le compagnon le plus proche du prophete, mais des hommes arrivent quelques siecles apres et eux collectent 600000hadith (alors qu'Abu Bakr selon les hadith avait peur d'en rassembler 500), en jettent 98% (seulement 7000 de garder), ou l'Imam Ahmad en aurait appris par coeur 1 millions, et qu'Abu huraira en aurait retenu 4000 et qu'il aurait été celui qui en retenait le plus...
 
3 siècles?

Parler sans savoir..Toujours la même chose.

Bref, le plus vieux recueil de hadiths qu'ont a retrouvé date d'avant la fin du 1er siècle hegirien.

Donc il a été écrit alors que certain Compagnons du Prophète (radiallahu hanahum) etaient encore vivant.

Dans ce même recueil, figure des hadiths qu'ont retrouve aussi dans les receuils de Bukhari wa Muslim (ce qui prouvent qu'ils n'ont rien inventé).
c la safiha del hamman et elle comportas seulement 117 hadith, et fut écrit en fin du premier siecle vers les 80 de l'hégire, donc le temps a passer et de plus c'était plutot un exemplaire perso ke public puisque les savant de l'époque apprenaient parcoeurs et rare sont les écrits, mais 2 siecle apres arriva bukhari et muslim ainsi ke leurs 600000 hadith, entre temps il y eu des guerres, des tromperies, des massacres (les omayades) qui on introduit de plus de nombreux faux hadith pour tromper l'adversaire, sans meme te parler de abubark et omar qui eu meme on favoriser la destruction des hadihts pour éviter kil soit confondue avec le Coran
 
c'est comme ce hadith qui dit que Abu Bakr avait rassemblé 500hadith et avait interdit de les diffuser de peur de diffuser quelque chose de faux sur le prophete, Abu Bakr, le compagnon le plus proche du prophete, mais des hommes arrivent quelques siecles apres et eux collectent 600000hadith (alors qu'Abu Bakr selon les hadith avait peur d'en rassembler 500), en jettent 98% (seulement 7000 de garder), ou l'Imam Ahmad en aurait appris par coeur 1 millions, et qu'Abu huraira en aurait retenu 4000 et qu'il aurait été celui qui en retenait le plus...

Tu crois a un hadith pour en rejeter d'autre...Toujours la même technique..

Ce que tu ne comprends pas c'est que ceux qui ont collecté les Hadiths (comme Bukhari pour ne citer que lui), n'a fait que ça, il a voyagé a travers plusieurs pays et consulté enormement de personnes.

Il est donc normal qu'il collecte plus de Hadith.

Mohim, vivez votre vie au lieu de créer des topics empli de n'importe quoi sans sources ni recherches.

L'homme sera aussi juger sur ce qu'il dit.
 
c la safiha del hamman et elle comportas seulement 117 hadith, et fut écrit en fin du premier siecle vers les 80 de l'hégire, donc le temps a passer et de plus c'était plutot un exemplaire perso ke public puisque les savant de l'époque apprenaient parcoeurs et rare sont les écrits, mais 2 siecle apres arriva bukhari et muslim ainsi ke leurs 600000 hadith, entre temps il y eu des guerres, des tromperies, des massacres (les omayades) qui on introduit de plus de nombreux faux hadith pour tromper l'adversaire, sans meme te parler de abubark et omar qui eu meme on favoriser la destruction des hadihts pour éviter kil soit confondue avec le Coran

Ton histoire de guerre de tromperies, c'est du blabla pour minimiser l'importance de ce sahifa.

Date-t-il oui ou non du vivant de certains Compagnons?

Si oui, les hadiths doivent être pris en compte, et non rejeté, comme le font certains, c'est ça qui est important, pas ton histoire de guerre ou je ne sais quoi.
 
Tu crois a un hadith pour en rejeter d'autre...Toujours la même technique..

Ce que tu ne comprends pas c'est que ceux qui ont collecté les Hadiths (comme Bukhari pour ne citer que lui), n'a fait que ça, il a voyagé a travers plusieurs pays et consulté enormement de personnes.

Il est donc normal qu'il collecte plus de Hadith.

Mohim, vivez votre vie au lieu de créer des topics empli de n'importe quoi sans sources ni recherches.

L'homme sera aussi juger sur ce qu'il dit.
Ba c'est quand meme troublant que les hadith ce contredisent entre eux, sinon pour Bukhari interressant en effet il aurait collecter 600000 hadith en 16 ans ce qui nous fait 102 hadith par jours...
 
Ton histoire de guerre de tromperies, c'est du blabla pour minimiser l'importance de ce sahifa.

Date-t-il oui ou non du vivant de certains Compagnons?

Si oui, les hadiths doivent être pris en compte, et non rejeté, comme le font certains, c'est ça qui est important, pas ton histoire de guerre ou je ne sais quoi.
Et un hadith qui dit quelque chose contraire au Coran il doit etre pris en compte?
 
Ton histoire de guerre de tromperies, c'est du blabla pour minimiser l'importance de ce sahifa.

Date-t-il oui ou non du vivant de certains Compagnons?

Si oui, les hadiths doivent être pris en compte, et non rejeté, comme le font certains, c'est ça qui est important, pas ton histoire de guerre ou je ne sais quoi.
relis ton histoire mon chere celui qui à ecrit la sahiffa del hamman est un disciplipe d'habou raira donc un tabiin, et un tabiin c koi?????
 
Ba c'est quand meme troublant que les hadith ce contredisent entre eux, sinon pour Bukhari interressant en effet il aurait collecter 600000 hadith en 16 ans ce qui nous fait 102 hadith par jours...

Tes hadiths tu les tires d'où? d'internet?

Pour Bukhari...Parce que tu crois qu'il travaillait a la chaîne ? Chaque jour 102 hadiths frais?
 
donc environs 117 je croi, imagine la difference avec bukhary.............lol des barres, et si les guerres et les complot on fait ke de nombreuse personne on introduit de faux hadith, mais cela tu ne veu pas l'entendre, alors avant de donner des lecon apprend ton histoire et ta religion et accepte l'évidence la tradition prophetique nest pas sans faille, et tu le sais
 
Tes hadiths tu les tires d'où? d'internet?

Pour Bukhari...Parce que tu crois qu'il travaillait a la chaîne ? Chaque jour 102 hadiths frais?
ben c'est simple tu fais un petit calcul du genre 365 jours par an, 600000 hadith en 16ans, donc 37500 hadith par an, tu divise par 365 et tu obtient environ 102.73 hadith par jour, justement je me demande bien comment il fait fait, surtout qu'il est dit dans sa biographie qu'il voyagait pendant un mois des fois pour aller chercher un hadith jusqu'en syrie... et qu'il faisait ses ablutions a chaque fois qu'il ecrivait un hadith, il faisait 102 ablutions par jours?
 
ben c'est simple tu fais un petit calcul du genre 365 jours par an, 600000 hadith en 16ans, donc 37500 hadith par an, tu divise par 365 et tu obtient environ 102.73 hadith par jour, justement je me demande bien comment il fait fait, surtout qu'il est dit dans sa biographie qu'il voyagait pendant un mois des fois pour aller chercher un hadith jusqu'en syrie... et qu'il faisait ses ablutions a chaque fois qu'il ecrivait un hadith, il faisait 102 ablutions par jours?

confère mon message precedent.
 
que tu compile 600 000 hadiths 1 par 1 ou 10 par 10 ou 100 par 100, les minutes ne changent pas, donc entre les voyages, vérifier que la personnes est honnete, etudier la chaine, etudier le text, ca revien au meme nombre de minutes
 
donc environs 117 je croi, imagine la difference avec bukhary.............lol des barres, et si les guerres et les complot on fait ke de nombreuse personne on introduit de faux hadith, mais cela tu ne veu pas l'entendre, alors avant de donner des lecon apprend ton histoire et ta religion et accepte l'évidence la tradition prophetique nest pas sans faille, et tu le sais
ce qui est marrant que les savants disent que les hadith ont étés notés car justement il y avait des faux hadith qui circulaient donc il fallait commencer un travail d'authentification des hadith pour distinguer le vrai du faux...
 
oui faisable, mais alors en moins de 15 minutes(et encore 15 c'est beaucoup) par hadith, ca semble super léger, surtout pour une personne qui refuse un hadith d'une personne qui trompe son animal
 
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