La Theologienne Marocaine Asma lemrabet a retiré son voile
- Initiateur de la discussion Difkoum
- Date de début
nordia
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Il faut bien commencer quelque partperso au vu de son parcours d'etude elle n'est pas trés credible
elle n'a suivi aucune formation islamique ... ni aucune etude poussé dans un domaine tel que l'histoire la linguistique l'anthropologie etc ...
il est juste ecrit quel c formé sur le tas ... moi aussi je me suis formé sur le tas ...
je ne voi pas comment elle peut tenir tete a des savants qui ont passé leur vie a etudié la langue arabe et les texte islamique ...
aprés elle a le merite de soulevé des questions mais elle n'a pas les bagages necessaire pour etre une autorité en la matiere ...
Asma Lamrabet — Wikipédia
fr.wikipedia.org
donc elle risque surtout de discredité ce mouvement qui appel a un renouveau de l'etude des textes
Les savants qui d après toi ont étudié tout une vie n ont fait que reprendre ce que d autre on apporté rajoutant ensuite leur propre conclusion accepté par d autre qui sont devenus une référence par la suite ...toi qui passe tes journées à critiquer la compréhension des textes en ouvrant des poste qui traite sur des sujets bien choisi il te suffit de suivre ces fameux savant
qui sont remplis leur vie de recherche d études pourtant tu es perdue cherchant toi même des réponses peu satisfaisante au lacunes ...
nordia
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Le but du voile c est de caché la beauté ?
C est mysogine non ? Qu es ce que dieu a avoir dans cette décision ?
Les hommes possèdent aussi la beauté pourtant on leur impose rien
Ah bon, en enlevant son voile, les actions de la bourse de new york et de Paris ont chuté de -3.4%
Si ta réponse à mes question est ça ! J'en déduis que ta peur est d'être émasculé.
A
AncienMembre
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Encore plus qu'on prétend appartenir à une religion strictement monothéiste.
"Le souci" avec l'islam c'est qu'il y a une tolérance ZÉRO pour l'association, le coran le mentionne noir sur blanc, c'est un pêché impardonnable.
Donc tout ce qui pourra avoir une importance égale au divin est à bannir, il ne faut jamais s'y approcher. Que ce soit un amour obsessionnel, un attachement à un objet, un tissu ou même un endroit.
Est-ce pour autant qu'il faut se comporter comme des gens sans-coeur ? Non, on peut mourir en défendant un proche, un être aimé, une patrie mais rien, absolument rien ne doit avoir une sacralité religieuse.
Donc si quelqu'un veut mettre un foulard ou Dieu je ne sais quoi d'autre pour exprimer sa foi, ok vas-y personne n'est censé t'en empêcher mais il ne faut pas imposer cela aux autres, ça devient une transgression des limites de Dieu (encore un autre crime très sérieux en islam). Beaucoup pensent que les gens qui disent que le voile n'a rien à voir avec l'islam sont contre le foulard (aka le voile) alors que ce n'est pas toujours le cas, c'est juste qu'il faut refuser fermement de faire passer des décisions personnelle et imposées par un groupe pour des ordres divins.
A
AncienMembre
Non connecté
A
AncienMembre
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Pour que je puisse débattre de ce sujet flexiblement et en toute rigueur, il me faut un niveau assez poussé en français pour bien transmettre les idées.
Ce n'est pas à la portée de tout le monde de se ''comporter'' correctement dans les relations sociales. C'est subjectif. C'est pourquoi le ''comportement'' social au sens moderne du terme est à relativiser. L'islam ( ou les religions en général ) donne des normes précises pour bien gérer sa vie en société. Elles ont un caractère pragmatique qui engendre la paix dans les relations sociales. Et ce n'est pas ce qu'on entend par mœurs ou piété. Je ne vais pas m'étaler là dessus.
Malheureusement, le concept ''comportement'' à l'occidental est un peu détourné de son vrai sens. Pour un européen, avoir un comportement correct, est avoir un beau sourire, être trop sensible et d'une féminité crasseuse qui dégoute. On cherche à partager les sentiments égale à égale. Pas d'altruisme. ''Le comportement'' à l'occidental est conçu un peu à la manière scientifique d'aujourd'hui qui affirme qu'il est possible de se doter de mœurs indépendamment d'une doctrine divine, et qu'on peut l'adapter a des fins utilitaristes, machiavélique pour une bonne gestion de la société. Le jour où vous compreniez que les mœurs ne sont pas établies pour gérer la société, ou gérer les relations humaines ou pour marchander , vous appelez ça parfois charisme, charme, intelligence émotionnelle, QI élevé émotionnelle. Tout ça est l’œuvre du Machiavélisme qui cherche à optimiser un profit à un niveau vulgaire en présence de contraintes. Les mœurs à lesquelles appellent les religions est la purification de l’âme et du cœur de ces vices et de ces avidités, c'est ça la piété, et ça n'a rien à avoir avec ce que vous appelez ''comportement''.
A
AncienMembre
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Le voile a t’il encore une valeur de nos jours ...
J’ai été faire un petit tour sur les réseaux et je crois que « bang bang they shoot me down »
Les converties et les tiktokeuuses ont tué le truc ..,petit hs ...
J’ai été faire un petit tour sur les réseaux et je crois que « bang bang they shoot me down »
Les converties et les tiktokeuuses ont tué le truc ..,petit hs ...
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Et tu penses sérieusement avoir une once de crédibilité après avoir écrit cette baliverne ?
A
AncienMembre
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Oui, mais, ne sors pas cette citation de son contexte. Si tu ne lis pas la suite, tu ne saisiras pas le contexte.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
On enchaîne avec celle-ci ?
Tu dénigre la science au profit d'un dogme et tu veux être crédible? Pas à mes yeux, en tout cas.
A
AncienMembre
Non connecté
Oui sourate noor c’est ça?
A
AncienMembre
Non connecté
ça ne me surprend pas que le sarcasme fait aussi partie de ce ''comportement'' qui ne résiste à aucune critique dont vous êtes fière.
On enchaîne avec celle-ci ?
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu réponds à côté.
On dénigre l'occident et la science au profit de dogmes moyenâgeux?
A
AncienMembre
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La science ne me fait pas peur. Je la méprise et je l'insulte.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Et tu ne sera pas assassiné pour ça. C'est ce qui fait sa puissance et sa crédibilité.
A
AncienMembre
Non connecté
Elle est crédible pour vous, pas pour certains comme moi.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Çà, on l'a compris depuis longtemps.
A
AncienMembre
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C'est vrai qu'elle est puissante, mais elle n'est pas crédible.
Or, jamais la puissance était synonyme de crédibilité.
A
AncienMembre
Non connecté
Ne comprends pas par là que je suis au dessus de la science, bien au contraire, mais, je ne me laisserai pas berné par vos manœuvres.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu t'éparpilles un peu cher ami.
Toujours est-il que c'est sa crédibilité (la science) qui te permet de propager des incongruités sur la toile. Sa crédibilité soigne des millions d'êtres humains tous les jours et facilite la vie à des milliards.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu as fumé un palmier?
A
AncienMembre
Non connecté
Pendant que de millions d'autres attendent impatiemment que le temps s'écoule vite pour qu'ils quittent cette vie de m*r*e à jamais.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
On ne la quitte pas momentanément. La vie est un phénomène sexuellement transmissible qui se termine toujours par la mort.
A
AncienMembre
Non connecté
Si tu es en Enfer dans l'ici-bas, bah rien ne changera dans l'au-delà.
Ta mission est "le voyage pour ton auto-réalisation"... ce n'est pas important d'y arriver (donc il ne faut pas être triste pour quelqu'un mort avant d'avoir réalisé ce qu'il voulait), le plus important est d'entreprendre ce chemin.
Donc sois heureux rass tarro et j'espère de tout mon coeur que tu trouveras la paix et le bonheur maintenant
A
AncienMembre
Non connecté
Si tu es en Enfer dans l'ici-bas, bah rien ne changera dans l'au-delà.
Ta mission est "le voyage pour ton auto-réalisation"... ce n'est pas important d'y arriver (donc il ne faut pas être triste pour quelqu'un mort avant d'avoir réalisé ce qu'il voulait), le plus important est d'entreprendre ce chemin.
Donc sois heureux rass tarro et j'espère de tout mon coeur que tu trouveras la paix et le bonheur maintenant
Non, dans l'au dela insha'allah ce sera plus meilleur qu'ici à des années lumières.
A
AncienMembre
Non connecté
Ou pire... donc fais attention à cela.
Dieu dit au prophète dans le coran qu'il n'a pas été envoyé pour être misérable. Si on peut en déduire une bonne "sunna" coranique, on peut comprendre que l'objectif d'être ici n'est pas d'être misérable donc si ta façon d'exister est contraire à l'intention divine, tu penses sérieusement que dans l'au-delà, ce sera mieux malgré le fait que tu as fait le contraire de ce qui a été destiné pour toi?
Attention, quand je parle de bonheur, je ne le lie pas à nos conditions de vie ou nos pays, notre ethnie, économie,etc. Je parle de la paix spirituelle intérieure qui te rendra serein même dans une prison.
Dernière modification par un modérateur:
nordia
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Non cela s appelle les convenances une sorte d hypocrisie ou les émotions son contrôler qui finissent par submergé
Comme si il y avait un vrai sens à tout celà
L instinct l intelligent la raison elles nous sont doté pour cela voilà se qui nous diffère des animaux
C est exactement ce que dit ceux qui prêche pour la nudité tout dépend sur quel point de vue on se place
Je pense que si tu galères autant dans ta quête pour la compréhension de ce que tu cherches.. C' est que ton logiciel n' est pas le bon mon ami.... Il y'a un truc que tu piges pas c' est que des textes écrits par des hommes, compris et réecrit par des hommes perdront de leur contenance de façon irrévocable au fur et à mesure du TEMPS....Le temps d' il y a plusieurs siècles et maintenant sont très différents seul le Coran n'a pas changé... si à un moment le cœur n'a plus le droit de s' exprimer car la science des textes à pris le pouvoir... Ce sera la dictature de celui qui aura le pouvoir de déclarer la vérité en tant que tel...
le plus difficile c toujours la position de celui qui affirme une chose
car elle doit le demontrer
donc je pense que asma lamrabet a fait une erreur en prenant la responsabilité de vouloir expliquer les texte car les savants vont juste reprendre ces ecrit est demontrer que cela ne tien sur rien
et il vont la discrediter
c plus simple de prendre les livre des savants sur la question du voile et de montrer les faille de leur argumentation car c au savant qu'il incombe la preuve de l'obligation du voile et pas l'inverse
c pas au musulmans de prouver que le voile n'est pas obligatoire
c ce qui fait toute la difference ...
pourquoi je suis perdu
car justement je n'ai pas recu cette connaissance
donc je suis obligé de bricolé et de cherché des raccourci
d'ailleur c la conclusion auquel je suis arrivé
si vraiment je veux comprendre l'islam je doit reprendre point par point les texte depuis le debut
et cela implique de connaitre aussi la bible le contexte etc ...
c pas en commencant par me poser la question si oui ou non le voile est obligatoire que j'y verai plus clair cela fait parti de la mentalité actuel du buzz que de prendre un sujet polemique et de se faire sa notorieté autour de ca ....
mais quand l'on gratte l'on s'apercoit que c que du vent
les savants c l'inverse il font tout pour cacher au musulman lambda les sujet problematique ...
c bien ce que je dit elle n'a pas le niveau en science islamique
je pense que vous ne savez pas ce qu'est d'etre specialisé en science islamique
perso je pense qu'elle n'a meme pas les connaissance d'un simple etudiant en science islamique
nordia
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?
C est bien se que je t avait proposé au départ et oui tu as raison la bible la Torah
Elle expliquait se qui est un peu logique si on cherche une logique dans tout çà
nordia
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Tu connais des spécialistes en sciences islamiques ?
oui mais justement c impossible meme les savants de l'islam ne sont specialisé que dans une petite branche de l'islam
on ne peut pas etudier tout les discipline de l'islam une vie entiere ne suffirai pas
la logique seul ne suffit pas il faut avoir des connaissance en matiere de linguistique
si elle ne maitrise pas l'arabe meme avec une bonne logique ca conclusion sera fausse ...