J'ai même lu, sur un autre article, carrément 3,2 kg.un bébé de 5 ans, fais un bébé de 2,7 Kg
C'est vrai qu'en termes de proportions entre le poids de la mère et le poids du bébé, c'est assez impressionnant!!!
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J'ai même lu, sur un autre article, carrément 3,2 kg.un bébé de 5 ans, fais un bébé de 2,7 Kg
terrain glissant? tu veux dire qu'on pourrait me prendre pour un pédophile ou que je suis contre un hadith?Sempro, tu empruntes un chemin glissant, et je pense que tu le sais... ; )
(En passant, son corps était capable de concevoir, probablement par cause de dérèglement hormonal. Mais elle n'était pas capable d'enfanter sans risque pour sa vie bien plus élevé que par rapport à une adulte, la césarienne étant d'avance impérative, comme pour toute les gamines qui se retrouvent à enfanter...)
Mais bon, ce n'était pas une polémique que j'ouvrais ici. Je signalais juste que ce n'est pas parce qu'une gamine de 5 ans a un corps capable de concevoir un enfant, qu'avoir une relation sexuelle avec elle est normal de nos jours.
Bonne journée.
Age d'Aïcha lors de son mariage
L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse pour des raisons d'incohérences chronologiques multiples3, étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique.
Un hadith sahih rapporté tant par Muslim que par Boukhari4 -selon Hicham ibn Urwah- rapporte qu'Aïcha se serait mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que ce mariage aurait été consommé avec elle quand elle eut atteint l'âge de 9 ans*; Aïcha a dit*: «*J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi.*»5.
Critique
Hicham ibn Urwah étant âgé d'une septantaine d'années souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths6 lorsqu'il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu'il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîd al Tamîmî abû Ishaq)7.
Au sujet de ce hadith, l'historien Maxime Rodinson émet quelques réserves dans sa biographie sur Mahomet, Aicha elle-même ayant pu se tromper, à défaut d'un calendrier inexistant jusqu'au second calife Umar ibn al-Khattab8.
En comparant les différentes sources anciennes, Ruqayyah Waris Maqsood *(en) soutient3 que quoi que la différence d'âge entre Aicha et Mahomet fût importante et qu'Aicha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lors de son mariage et qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres9. D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomet9.
Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha doit être née avant 610) et une disaine d'années après Asmaa une soeur aînée décédée étant centenaire en 69610 (donc Aicha devrait être née vers 606)11,9. Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 61012,9. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 62513. Aïcha étant née avant 610 et mariée vers 625 ne pouvant chronologiquement pas avoir neuf ans lors de ses noces avec Mahomet3.
Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 62513. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années14,13.
@En relation avec le sujet
Je pose une question : Est il hram de douter de la véracité d'un hadith, peut on dire tout simplement ce "hadith est faux", d'ailleurs pratiquement tous, normale vu qu'une transmission orale ( hadiths) est forcement sujette a caution.?
Non, ce n'était pas du tout mon idée. J'ai eu à discuter une fois sur bladi, une seule, avec une graine de pédophile, un bladinaute qui défendait l'indéfendable. Rien à voir avecterrain glissant? tu veux dire qu'on pourrait me prendre pour un pédophile ou que je suis contre un hadith?
En cela, nous sommes tous logés à la même enseigne.sempro a dit:ce serait pas la première fois qu'on me donne un qualificatif et des intentions qui me correspondent pas du tout.
On dira que se sont moralement (et parfois même légalement) les parents, qui devraient mieux encadrer leur progéniture.sempro a dit:deux enfant qui on une relation sexuelle c'est pas normal, qui est fautif la fille ou le garçon?
Ok.sempro a dit:pour un adulte c'est pas que pas normal c'est criminel.
non, c'est pas du tout haram, au contraire il faut toujours le vérifier.
et tu a raison la majorité des hadiths humains sont faux.
c'est que ce sujet traite de ca justement, faudrait savoir si la sensibilité d'une certaine époque est en rapport avec la sensibilité de cette époque... à quelle age une fille est elle prête pour avoir un rapport sexuel? je ne penses pas qu'il ai un age commun a toute les filles, chacune étant constituée différemment l'une sera prête a 14 ans et une autre toujours pas à 20 ans.Non, ce n'était pas du tout mon idée. J'ai eu à discuter une fois sur bladi, une seule, avec une graine de pédophile, un bladinaute qui défendait l'indéfendable. Rien à voir avec
Je pensais plutôt au fait que les discussions sur ce sujets sont toujours très très très délicates, et une fois lancées, peuvent donner lieu à des développements qui s'égarent en dépit de toi (à cause d'intervenants comme celui que j'évoque ci-dessus) dans les bas fonds glauques du côté sombre des humains.
je veux bien te croire.En cela, nous sommes tous logés à la même enseigne. ; )
exactement.On dira que se sont moralement (et parfois même légalement) les parents, qui devraient mieux encadrer leur progéniture.
Mais même chez les parents irréprochables, les dérapages sont de toutes façons toujours possibles.
Ok.
Bonne journée.
Alors pourquoi tout le monde se comporte comme si les hadiths c'était sacrée!
bon, quel est les bon sens de la vie, épouse des fillette de 14 ans, pour mourir en la laissent a l'age de 21 ou 30 ans veuve,avec la charge des enfants quel aura eu, qui sons ses gens qui épouse des fillette de 12,14 ans ? des jeune de 12,14 ansc'est que ce sujet traite de ca justement, faudrait savoir si la sensibilité d'une certaine époque est en rapport avec la sensibilité de cette époque... à quelle age une fille est elle prête pour avoir un rapport sexuel? je ne penses pas qu'il ai un age commun a toute les filles, chacune étant constituée différemment l'une sera prête a 14 ans et une autre toujours pas à 20 ans.
Bonne journée.
c'est que ce sujet traite de ca justement, faudrait savoir si la sensibilité d'une certaine époque est en rapport avec la sensibilité de cette époque... à quelle age une fille est elle prête pour avoir un rapport sexuel? je ne penses pas qu'il ai un age commun a toute les filles, chacune étant constituée différemment l'une sera prête a 14 ans et une autre toujours pas à 20 ans.
je veux bien te croire.
exactement.
Bonne journée.
tu pourrais très bien te marier avec une fille de 14 ans ou même 12 toi t'en a 15.bon, quel est les bon sens de la vie, épouse des fillette de 14 ans, pour mourir en la laissent a l'age de 21 ou 30 ans veuve,avec la charge des enfants quel aura eu, qui sons ses gens qui épouse des fillette de 12,14 ans ? des jeune de 12,14 ans : rolleyes:
Une fille de 14 ans n'a strictement rien à voir avec une fillette qu'elle ait 6, 7, 9 ou 10 ans.
Et pas du tout prête a un acte sexuel malgré tout ce que vous pourriez dire et y compris au 7è siècle !!!!!
Désolé.
moi je veut quatre femmes, qui on bac +2tu pourrais très bien te marier avec une fille de 14 ans ou même 12 toi t'en a 15.
parce que celui qui se mari jeune meurt jeune?
moi je veut quatre femmes, qui on bac +2 : D
................
oui c'est ça continue a râler, j'ai pas vécu au 7eme siècle je sais pas à quel age ils estimaient que la fille était prête.
ca te fera 4 belles mères, 4 beaux pères et une vingtaine de beaux frères et de belles surs, t'aura intérêt à bien les traiter tous. : D
Il n'y a pas a estimer. Cela est tellement flagrant que rien que d'avoir ce type de commentaires est ..... (je m'automodère) : fou:
: eek:
j'ai parle sans réfléchi, je vais reconsidère ma vision des chose : (
à qui la faut on fait se qu'on peutA l'époque, Aicha avait l'apparence d'une femme d'environ 20 ans. Le prophète Mohammed Salla Allah 3Aley8i Wa Salam sait très bien ce qu'il fait, c'est la meilleure Créature d'Allah et personne ne pourra jamais l'égaler !
Donc arrêtez un peu de faire de la nanima sur un être aussi supérieur !
à qui la faut on fait se qu'on peut
A l'époque, Aicha avait l'apparence d'une femme d'environ 20 ans. Le prophète Mohammed Salla Allah 3Aley8i Wa Salam sait très bien ce qu'il fait, c'est la meilleure Créature d'Allah et personne ne pourra jamais l'égaler !
Donc arrêtez un peu de faire de la nanima sur un être aussi supérieur !
y a rien a capté, on veut comprendre un point stoutsComment ? Désolée je n'ai rien capté ....
A l'époque, Aicha avait l'apparence d'une femme d'environ 20 ans. Le prophète Mohammed Salla Allah 3Aley8i Wa Salam sait très bien ce qu'il fait, c'est la meilleure Créature d'Allah et personne ne pourra jamais l'égaler !
Donc arrêtez un peu de faire de la nanima sur un être aussi supérieur !
La notion de majorité et de maturité est complètement relative... Elle varie selon les époques, les pays et les cultures.
Il n'est pas possible de juger d'actes qui ont eu lieu il y a 14 siècles avec les critères moraux de notre époque... ce serait absurde.
La notion de majorité et de maturité est complètement relative... Elle varie selon les époques, les pays et les cultures.
Il n'est pas possible de juger d'actes qui ont eu lieu il y a 14 siècles avec les critères moraux de notre époque... ce serait absurde.
Certes...
Encore que 9 ans ... même au 14 eme siècle...
Heureusement que la femme.. fille ?? vaut a notre époque dans plupart des pays plus qu'un mouton...
Car prendre une fille pour épouse de 9_12 ans, au 14 ou 21 siecle on est loin de la puberté et du faite qu'elle sache ce qu'elle fait
Il me semble qu'on a marié des filles aussi jeunes en Europe, très tard, notamment dans les familles royales.
Je voulais simplement dire que je m'abstiens d'émettre un jugement moral sur un évènement que je ne saurais comprendre.
Il me semble qu'on a marié des filles aussi jeunes en Europe, très tard, notamment dans les familles royales.
Je voulais simplement dire que je m'abstiens d'émettre un jugement moral sur un évènement que je ne saurais comprendre.
aujourd'hui tu trouvera pas beaucoup de gens qui donne leur filles de 9 ans en mariageDésolé je déboule après 25 pages sans les avoir lues, par fainéantise et overdose du sujet.
Je passe juste prendre des news :
Alors elle avait quel age la Aicha ? C'est quoi la tendance ?
Désolé je déboule après 25 pages sans les avoir lues, par fainéantise et overdose du sujet.
Je passe juste prendre des news :
Alors elle avait quel age la Aicha ? C'est quoi la tendance ?
Dans tous les cas, c'est répréhensible, à mon avis.
Accepterais-tu de donner ta fille en mariage alors qu'elle a 6 ans? ou 9 ans?
Même quand elles auront 16 ans, je n'accepterai jamais. On est trop jeune pour savoir vraiment ce qu'on fait à cet âge... je le sais, j'ai eu 16 ans moi aussi ; )