La vérité sur l'age d'Aisha : elle avait 18 lorsqu'elle s'est mariée!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Hm1za
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Le premier j'ai pas regardé quand au deuxième ,c'est un "fake"

Va voir sur hoaxbuster ,ce sont des demoiselles d'honneurs

Si Tanja, vérifies tes sources avant :fou:

Et bien c'est intéressant ça... tu regardes pas celui ou un "savant" explique les règles.... admettant que les mariages précoces sont tout a fait bons... mais tu viens faire accusation de "faux" sur l'autre...

Je suis allé bien entendu voir sur hoax... et qu'a t on comme "preuve" du fake ?

Rien. Un article d'un journaliste qui dirait que.... sans que personne n'ait jamais vu une seule photo des vrais mariés.... avec les petites "dames d'honneur" non mariées a côté.

Et des démentis du Hamas... qui n'en sont pas a leur premier ... POUR LA GALERIE.
 
j'ai du mal a crois qu'on puis rapporte, de telles Hadiths et dans quelle but, épouse une filles de 9 ans ?

Justement!
Étant donné qu'il existe une version à 6 ans et une version à 14 ans, deux hadiths sahih, l'un des deux est faux.
Comme on ne sait pas lequel, les deux doivent être rejetés... mais ont dirait que c'est trop sacré pour être rejetés :rolleyes:
 
Le premier j'ai pas regardé quand au deuxième ,c'est un "fake"

Va voir sur hoaxbuster ,ce sont des demoiselles d'honneurs

Si Tanja, vérifies tes sources avant :fou:

Ça ce n'est pas un "fake" malheureusement:

Je met plusieurs liens de sources diverses.

http://www.bivouac-id.com/2009/10/1...r-son-mariage-avec-une-fillette-est-acquitte/

http://www.indonesiamatters.com/2768/pujiono-cahyo/


http://www.thaindian.com/newsportal...egal-sex-with-12-year-old-wife_100112345.html

Note: c'est la même histoire.
 
Mariages pédophiles du Hamas
Type : Désinformation
Statut : Faux Faux
En circulation depuis : Septembre 2009


DÉSINFORMATION - Mariées en série...

Des photos de mariages en série circulent sous le manteau. Des centaines d'hommes tiennent la main de petites filles, promises à un mariage forcé !

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L'affaire fait du bruit dans la blogosphère et via les messageries, le Hamas arrange des mariages en série entre hommes adultes et fillettes pré-pubères. On ne compte plus les sites accompagnant cette "information" par le poids de mots bien choisis. Mots évidemment relayés par le choc de photos toutes plus vraies que nature.

Sous couvert de s'offusquer contre une pédophilie affichée et officialisée, les commentaires sont surtout clairement anti-islamistes.

S'il est tout à fait légitime de se poser quelques questions sur le bien-fondé d'opérations de mass weddings à Gaza (ou n'importe où ailleurs), effectivement organisées par le Hamas, il est en revanche tout à fait inapproprié de ne pas vérifier les faits avant de se scandaliser devant un tel spectacle !

En effet, les petites filles prises en photo au bras des futurs mariés ne sont pas les futures épouses, mais beaucoup plus simplement des... demoiselles d'honneurs, les mariées étant elles tenues à l'écart de la cérémonie. Tim Marshall, journaliste à Sky News, a assisté à une de ces cérémonies. Dans un article intitulé "Islamophobia. Ignorance Or Propaganda?", il explique via son blog : "la fête concerne 450 jeunes mariés agés de 18 à 28 ans, les futures épouses sont ailleurs, certaines parmi les 5000 invités. Les fiancés tiennent par la main des cousines ou des nièces agées de 3 à 8 ans environ, habilées en robes de mariées. Ils montent sur la scène, les acclamations et la musique s'intensifient. Les petites filles s'amusent comme jamais, puis, lassées au bout d'un moment, descendent de la piste de danse et se mettent à jouer entre elles."

Par ailleurs, Aaron Klein, journaliste pour le WorldNetDaily, a recueilli les propos de Ahmed Jarbour, responsable des activités sociales pour le Hamas à Gaza. Il dément formellement tout mariage de petite fille et explique que lors de la cérémonie la mariée la plus jeune avait 16 ans et que la plupart des autres avaient plus de 18 ans. Il confirme que les petites filles sont des membres de la famille du marié et qu'elles sont en robes de mariées par tradition.
Il admet par ailleurs la tenue de mariages de masses et explique que ces cérémonies sont entièrement financées par le Hamas pour des jeunes gens n'ayant pas les moyens de payer leur mariage. Il reconnait fièrement que le Hamas offre 500 $ à chaque marié et assume complètement les paroles prononcées à l'attention des jeunes gens ["nous disons au monde et à l'Amérique qu'ils ne peuvent nous enlever la joie et le bonheur"].

En conclusion, s'il s'agit bien d'opérations séductions du Hamas auprès des jeunes palestiniens, il n'est en aucun cas question de mariages pédophiles... Ainsi, affirmer le contraire n'est ni plus ni moins que de la désinformation forcenée, très fortement teintée d'une "haine de l'autre", hélas, devenue ordinaire. Qu'on soit individuellement pro ou anti-islamiste, voire neutre, ne change rien aux données du problème.

Mise à jour : 29 janvier 2010
Plusieurs fois cité dans les avis des lecteurs, le blog JSSNEWS.COM semble être la source principale de cette rumeur dans le monde francophone. Dans un article du 19 janvier, Jonathan-Simon Sellem tente de démontrer que les propos qu'il tient sont réels. Dans le cadre de son sujet, JSS reprend globalement les écrits issus du blog de Paul L. Williams. Sans doute serait-il pertinent de vérifier les sources données dans l'article initial et reprises in extenso.

En cherchant un peu, n'importe qui peut retrouver le rapport sur le mariage des enfants dans le monde de International Center for Research on Women (IRCW) cité par Paul L. Williams et démentir les propos tenus par l'auteur dans son article. Dans le rapport extrêmement complet, on apprend notamment que :
"Religion was significant in eight countries both with logistic and linear regression, and it was significant in five countries using the tipping point regression. However, the analysis found that no one religious affiliation was associated with child marriage across countries" [Religion - p25]
En clair, la religion est parfois un facteur amenant au mariage d'enfants. Toutefois, l'analyse a montré qu'aucune religion spécifique n'était associée au mariage d'enfants.
 
Ainsi, le tableau faisant ressortir les religions pratiquées dans les pays où elles sont un facteur de mariage montre la diversité des religions concernées :

* Chad => Muslim /Non-muslim
* Malawi => Catholic/Church of Central Africa, Presbyterian/
Anglican/Seventh Day Advent-Baptist/Other Christian/
Muslim/No religion/Other
* Cameroon => Catholic/Protestant/Muslim/Animist/Other/No
Religion/New Religions
* Nigeria => Catholic/Protestant/Other
* Burkina Faso => Muslim/Non-Muslim
* Ethiopia => Orthodox/Muslim/Protestant/Other
* India => Hindu/Non-Hindu
* Bangladesh => Muslim/Non-Muslim

A la lecture de ces faits, difficile de stigmatiser une confession plutôt qu'une autre... Et pourtant, c'est bien uniquement ce qui ressort des articles de Paul L. Williams ou de Jonathan-Simon Sellem.

D'autre part, nulle trace de la Palestine dans le palmares reprenant les 68 premiers pays où les femmes sont mariées avant 18 ans (en pourcentage) [Ranking - Page46].

Enfin, dommage qu'aucun des deux n'ait souhaité mettre en avant le fait que le rapport montre que la cause principale du mariage d'enfants dans le monde est, avant toute autre considération, la pauvreté (et non la confession, qui n'a rien à voir, comme montré plus haut) [2.3 Risk and protective factors - Page9]. Bizarrement pas le choix éditorial qu'ont fait les auteurs des articles en question.

Bien que de nombreux faits viennent le contredire, Jonathan-Simon Sellem semble donc catégorique dans ses propos en affirmant qu'il détient la vérité. Une question demeure : pourquoi, alors qu'il n'a que ses convictions profondes comme preuves, ne confronte t-il pas son point de vue à celui de Aaron Klein du WorldNetDaily ?

Article par Guillaume - HoaxBuster.com
 


Désolé mon ami Quebecois, ce n'est pas du tout la meme histoire...

Les Ghazaouis n'ont jamais marié 450 fillettes en meme temps

Dans tes liens, ils s'agit d'un seul cas comme il peut y en avoir en Belgique ou en Ontario ou équivalent a des actes de certaines personnes ayant séquestrés et abusé de mineurs pendant des années
 
Et bien c'est intéressant ça... tu regardes pas celui ou un "savant" explique les règles.... admettant que les mariages précoces sont tout a fait bons... mais tu viens faire accusation de "faux" sur l'autre...

Je suis allé bien entendu voir sur hoax... et qu'a t on comme "preuve" du fake ?

Rien. Un article d'un journaliste qui dirait que.... sans que personne n'ait jamais vu une seule photo des vrais mariés.... avec les petites "dames d'honneur" non mariées a côté.

Et des démentis du Hamas... qui n'en sont pas a leur premier ... POUR LA GALERIE.

Ne soit pas de mauvaises foi, je t'ai dit que j'avais pas vu le premier lien et je n'ai pas porté de jugement sur le fond, ni la forme...

Je t'ai juste dit que ce qui est rapporté dans le deuxième liens (mariage de masse avec des fillettes de 12 ans est faux)

Maintenant libre a toi de dire que hoax n'est pas assez serieux pour toi
 
Ainsi, le tableau faisant ressortir les religions pratiquées dans les pays où elles sont un facteur de mariage montre la diversité des religions concernées :

* Chad => Muslim /Non-muslim
* Malawi => Catholic/Church of Central Africa, Presbyterian/
Anglican/Seventh Day Advent-Baptist/Other Christian/
Muslim/No religion/Other
* Cameroon => Catholic/Protestant/Muslim/Animist/Other/No
Religion/New Religions
* Nigeria => Catholic/Protestant/Other
* Burkina Faso => Muslim/Non-Muslim
* Ethiopia => Orthodox/Muslim/Protestant/Other
* India => Hindu/Non-Hindu
* Bangladesh => Muslim/Non-Muslim

A la lecture de ces faits, difficile de stigmatiser une confession plutôt qu'une autre... Et pourtant, c'est bien uniquement ce qui ressort des articles de Paul L. Williams ou de Jonathan-Simon Sellem.

D'autre part, nulle trace de la Palestine dans le palmares reprenant les 68 premiers pays où les femmes sont mariées avant 18 ans (en pourcentage) [Ranking - Page46].

Enfin, dommage qu'aucun des deux n'ait souhaité mettre en avant le fait que le rapport montre que la cause principale du mariage d'enfants dans le monde est, avant toute autre considération, la pauvreté (et non la confession, qui n'a rien à voir, comme montré plus haut) [2.3 Risk and protective factors - Page9]. Bizarrement pas le choix éditorial qu'ont fait les auteurs des articles en question.

Bien que de nombreux faits viennent le contredire, Jonathan-Simon Sellem semble donc catégorique dans ses propos en affirmant qu'il détient la vérité. Une question demeure : pourquoi, alors qu'il n'a que ses convictions profondes comme preuves, ne confronte t-il pas son point de vue à celui de Aaron Klein du WorldNetDaily ?

Article par Guillaume - HoaxBuster.com

Effectivement, ça ne sert à rien de le nier, il y a de la désinformation partout.

j'avais reçu un mail avec une vidéo horrible d'une "fillette" qui se faisait lapider par des musulmans ...
après vérification, la fillette avait 17 ans... bon, elle se fait quand même lapider.... mais cette "musulmane" était en fait une kurde qui se faisait lapider par son village parce qu'elle aimait un musulman irakien!
Pas du tout pareil.
Toute forme de mensonge est à dénoncer vigoureusement... Par contre, ce n'est pas tout le monde qui est au courant et il est possible qu'ils diffusent de bonne foi une vidéo qu'ils croient authentique.

Généralement, ce genre de documents a des fins de propagande et qu'ils soient vrais ou pas, ça devrait être proscrit, ça ne suscite que la haine entre les peuples et je crois qu'on n'a pas besoin d'un surplus de haine.

salam
 
Ne soit pas de mauvaises foi, je t'ai dit que j'avais pas vu le premier lien et je n'ai pas porté de jugement sur le fond, ni la forme...

Je t'ai juste dit que ce qui est rapporté dans le deuxième liens (mariage de masse avec des fillettes de 12 ans est faux)

Maintenant libre a toi de dire que hoax n'est pas assez serieux pour toi

Il n'est pas question de "bonne ou de mauvaise foi".

Je mets deux liens et il n'y a que le second que tu commentes en "faux" et pas le premier... c'est ce que je faisais remarque.

Hoax pas assez sérieux ? Non, je n'ai pas dit cela, hoax fait des recherches pour séparer les nouvelles qui circulent entre "affabulations" et "réalités vraies".

Mais en l'occurrence et à propos de cette vidéo, j'ai lu ce qu'ils mettent, j'ai lu les liens qu'ils donnent et j'en arrive a la conclusion que leur commentaire est très léger (et pas comme d'autres fois sans discussion possible).

Et pourquoi ? Car ils se basent sur une unique affirmation : celle du Hamas... organisateur des mariages et en paroles.

Il m'aurait semblé logique que même le journaliste auquel ils font référence aussi et par rapport a un reportage VIDEO, que pour le contredire il y ait eu une photo AU MOINS d'un mari... avec sa vraie femme (même en niqab..) ET une de ces petites filles déguisées (selon le Hamas...et le journaliste) en "mariées".

Et bien non, pas une seule.

Ce qui me semble aussi étonnant c'est que le Hamas, dont le fond religieux est très intégristre, fasse des cérémonies si "occidentales" quant au mariage.... avec petites filles si "dévoilées" ...tellement maquillées (c'est pas haram ça ??? )... cela pose quand même quelques intérrogations non ?

Que dit d'ailleurs le journaliste ???

"Perhaps I was making up the fact that the brides were elsewhere. It's possible."​

traduction... (sauf erreur... corrigez moi)
"Peut-être que je me suis imaginé [inventé]le fait que les mariées [adultes] étaient ailleurs. C'est possible."​

Et jamais, même après la cérémonie ne s'est vue une seule photo du "vrai" mariage.
 
Je commente le second ,ce que je te dis car je le connaissais !!

Je répete, tu me parles de Pierre et de Paul , je suis quand meme libre de te dire que Paul je connais et ne pas te parler de Pierre...

Je ne te parlais pas du FOND des arguments de ces videos ! sinon il fallait que je les regarde avant !

voila ce que dit l'article : Tim Marshall, journaliste à Sky News, a assisté à une de ces cérémonies.

Je sais que tu es futé, et donc a par sur le net et certains blog as tu entendu ailleurs les cris d'orfraies de politiques ?

As tu vu la presse normale en parler et crier a la pédophilie ?

Cette video et l'article ont circulé par mail..

Bizarre n'est ce pas !


Dis , A Si Tanja, tu as toujours raison ? tu ne fais jamais d'erreur, tu ne te précipites jamais et là , tu es sur de toi....?

Je croyais que dans le doute, tu ne colporterais pas ce gens de chose ?

Me serais je trompé ?:langue:
 
Je commente le second ,ce que je te dis car je le connaissais !!

Je répete, tu me parles de Pierre et de Paul , je suis quand meme libre de te dire que Paul je connais et ne pas te parler de Pierre...

Je ne te parlais pas du FOND des arguments de ces videos ! sinon il fallait que je les regarde avant !

Bien alors, regarde les et commente les.

voila ce que dit l'article : Tim Marshall, journaliste à Sky News, a assisté à une de ces cérémonies.

Je t'ai commenté les dires de ce journaliste... qui s'est "imaginé" que les "épouses réelles" seraient quelque part .... ailleurs.

Je sais que tu es futé, et donc a par sur le net et certains blog as tu entendu ailleurs les cris d'orfraies de politiques ?

As tu vu la presse normale en parler et crier a la pédophilie ?

Cette video et l'article ont circulé par mail..

Bizarre n'est ce pas !

Pas plus bizarre que les dizaines d'autres qui circulent et qui ne font pas forcément la une des médias !

Dis , A Si Tanja, tu as toujours raison ? tu ne fais jamais d'erreur, tu ne te précipites jamais et là , tu es sur de toi....?

Je croyais que dans le doute, tu ne colporterais pas ce gens de chose ?

Me serais je trompé ?:langue:

Non, tu ne t'es pas trompé. D'ailleurs tu verras que ce que je fais c'est de poser des questions et pas affirmer "mordicus" que le mariage de ces gamines est véridique a 100%.

Je m'étonne du fait que personne ne puisse en "balance" de cette vidéo mettre un reportage (qui doit exister sans aucun doute) sur les VRAIES mariées alors.... pas les 450.... une douzaine suffirait bien entendu.

Elles sont où ????

Alors que le Hamas est si rapide a mettre des photos de tout type dès qu'ils ont le moindre problème, a Gaza ou ailleurs, pour démontrer qu'ils n'ont pas de gaz, d'électricité, qu'ils souffrent, etc... etc...

là... pas une seule.

Je redis : il y a des questions que l'on peut se poser.... :rolleyes:
 
Qu'est ce qui n'est pas net ! les hadiths sahit ? l'interprétation que l'on pourrait en faire ? ,que 9 ans voulait dire 18 ans ?

L'interprétation de cette personne dans la video ?

Ce qui n'était pas net c'est le fait qu'elle aurait perdu sa virginité trop tôt, comme l'ont dit certains, vers les 8 ou 9 ans!

Au grand désespoir des anti-islam, j'espère bien que ces nouveaux calculs sont vrais.
 
Effectivement, ça ne sert à rien de le nier, il y a de la désinformation partout.

j'avais reçu un mail avec une vidéo horrible d'une "fillette" qui se faisait lapider par des musulmans ...
après vérification, la fillette avait 17 ans... bon, elle se fait quand même lapider.... mais cette "musulmane" était en fait une kurde qui se faisait lapider par son village parce qu'elle aimait un musulman irakien!
Pas du tout pareil.
Toute forme de mensonge est à dénoncer vigoureusement... Par contre, ce n'est pas tout le monde qui est au courant et il est possible qu'ils diffusent de bonne foi une vidéo qu'ils croient authentique.

Généralement, ce genre de documents a des fins de propagande et qu'ils soient vrais ou pas, ça devrait être proscrit, ça ne suscite que la haine entre les peuples et je crois qu'on n'a pas besoin d'un surplus de haine.

salam



D'ailleurs , même le ( pseudo) mariage entre Aicha et Muhamed n'est pas décrit dans les hadiths. Sachant que pour une Arabe ou autres, l'évènement le plus important a relater aurait était le mariage.

Le seul mariage décrit et relativement documenter dans les hadiths, est celui de Khadija.

En regardant les commentaires, je m'aperçois que pas un seul n'as émis l'éventualité que Finalement Muhamed n'aurait pas épousé Aicha , tout simplement.

Moi je coupe court a toute interprétation. Je n'accorde aucune fiabilité a ces hadiths, et que Aicha n'a jamais épouser Muhamed, ni a 6 ans ni a zero.

Les savants prennent ca pour argent comptant comme une vérité historique. Je pensais que l'histoire avec des règles rigoureuse.! Apparement pas pour les hadiths.
 
Ce qui n'était pas net c'est le fait qu'elle aurait perdu sa virginité trop tôt, comme l'ont dit certains, vers les 8 ou 9 ans!

Au grand désespoir des anti-islam, j'espère bien que ces nouveaux calculs sont vrais.

ce n'est pas une question d'anti-islam. C'est une question que l'Islam, avec ces hadiths, autorisent le mariage avec des fillettes et ne me dis pas que c'est réservé à Muhammad, encore de nos jours y a des gens qui le font.
C'est pas des anti-Islam qui ont inventé ça, c'est des ramasseurs de hadiths.
Et si c'est pas eux, c'est d'autres personnes, peu importe. C'est des informations "officielles" acceptées par l'Islam.
Si les gens dénoncent ce genre de chose, c'est que à la base, ça heurte les valeurs de ces gens.
 
J'ai pas compris ta réaction!, A moins que tu sois un salafiste!

Shadowmaster un salafiste?

c'est bien possible après tout :D
LOL!!!!!!!

tout le monde sait que Shadowmaster est l'antithèse du salafiste..

Je te certifie qu'il n'est pas salafiste. Au contraire il est ce que les sunnites ont désigné comme étant un "coraniste"
 
Age d'Aïcha lors de son mariage
L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse pour des raisons d'incohérences chronologiques multiples3, étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique.
Un hadith sahih rapporté tant par Muslim que par Boukhari4 -selon Hicham ibn Urwah- rapporte qu'Aïcha se serait mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que ce mariage aurait été consommé avec elle quand elle eut atteint l'âge de 9 ans*; Aïcha a dit*: «*J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi.*»5.
Critique
Hicham ibn Urwah étant âgé d'une septantaine d'années souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths6 lorsqu'il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu'il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîd al Tamîmî abû Ishaq)7.
Au sujet de ce hadith, l'historien Maxime Rodinson émet quelques réserves dans sa biographie sur Mahomet, Aicha elle-même ayant pu se tromper, à défaut d'un calendrier inexistant jusqu'au second calife Umar ibn al-Khattab8.
En comparant les différentes sources anciennes, Ruqayyah Waris Maqsood *(en) soutient3 que quoi que la différence d'âge entre Aicha et Mahomet fût importante et qu'Aicha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lors de son mariage et qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres9. D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomet9.
Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha doit être née avant 610) et une disaine d'années après Asmaa une soeur aînée décédée étant centenaire en 69610 (donc Aicha devrait être née vers 606)11,9. Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 61012,9. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 62513. Aïcha étant née avant 610 et mariée vers 625 ne pouvant chronologiquement pas avoir neuf ans lors de ses noces avec Mahomet3.
Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 62513. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années14,13.
 
Question : si après tant de calculs savants on arrive a dire qu'Aïcha n'avait pas 6 ans lors de son mariage....ni 9 quand il fut consommé, a quoi bon conserver les hadits Boukhari et Muslim qui disent le contraire.... de la bouche même de l'intéressée ?

Rappel : ce sont des hadiths considérés SAHIH. Donc exacts a 100%​

Question : si tellement de recherches sont nécessaires et ont occupé tellement de gens c'est bien qu'il y a un doute et un problème avec l'âge d'Aïcha.

Question : Si l'on est tellement sûr qu'ils seraient pas bons... pourquoi ne pas le dire haut et fort.... et revoir de la même façon les centaines qui sont dans le même cas ?

Conclusion pour en venir a considérer ceux disant 6 et 9 ans comme non corrects, la sharia et la sunnah seraient remises en cause, car combien d'autres hadiths dits sahih tomberaient alors a l'eau de la même façon, bouleversant l'ensemble de la religion et des dogmes islamiques ?​

Nota complémentaire : dans les livres de l'histoire de l'Islam ou de la vie de Mahomet il est une constante : Tabari et Ibn Ishaq confirment 6 (ou 7) et 9 ans. Si c'est faux... combien d'autres choses peuvent être fausses dans leurs Histoires ??

Dans tous les cas pour rappel également et en anglais les hadiths qui confirment son âge :

http://www.usc.edu/schools/college/...uslim/hadith/bukhari/058.sbt.html#005.058.236
Volume 5, Book 58, Number 236: Bukhari
Narrated Hisham's father:

Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old.​

http://www.usc.edu/schools/college/...uslim/hadith/bukhari/062.sbt.html#007.062.064

Volume 7, Book 62, Number 64: Bukhari
Narrated 'Aisha:

that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).​

http://www.usc.edu/schools/college/...ts/muslim/hadith/muslim/008.smt.html#008.3309

Book 008, Number 3309: Muslim

'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house at the age of nine. She further said: We went to Medina and I had an attack of fever for a month, and my hair had come down to the earlobes. Umm Ruman (my mother) came to me and I was at that time on a swing along with my playmates. She called me loudly and I went to her and I did not know what she had wanted of me. She took hold of my hand and took me to the door, and I was saying: Ha, ha (as if I was gasping), until the agitation of my heart was over. She took me to a house, where had gathered the women of the Ansar. They all blessed me and wished me good luck and said: May you have share in good. She (my mother) entrusted me to them. They washed my head and embellished me and nothing frightened me. Allah's Messenger (, may peace be upon him) came there in the morning, and I was entrusted to him.​

http://www.usc.edu/schools/college/...ts/muslim/hadith/muslim/008.smt.html#008.3311

Book 008, Number 3311: Muslim
'A'isha (Allah be pleased with her) reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old.​

Nota : a propos de ce dernier document : il précise qu'elle avait ses "poupées" avec elle d'une part.... et qu'elle avait 18 ans quand Mahomet est mort.

Donc elle ne pouvait, aucunement, se marier a l'âge ou elle avait quand Mahomet mourut.
 
Question : si après tant de calculs savants on arrive a dire qu'Aïcha n'avait pas 6 ans lors de son mariage....ni 9 quand il fut consommé, a quoi bon conserver les hadits Boukhari et Muslim qui disent le contraire.... de la bouche même de l'intéressée ?

parce que ces hadiths ne sont que des références historiques, ils ne contiennent aucun enseignement religieux et il n'est pas prouvé qu'ils sont faux, plusieurs témoignage ont été regroupé et ce qui en est sorti se trouve dans les hadiths.

en tout cas j'ai jamais entendu ces hadiths jusqu'ici...
je l'ai encore jamais entendu ni lu en arabe.
 
parce que ces hadiths ne sont que des références historiques, ils ne contiennent aucun enseignement religieux et il n'est pas prouvé qu'ils sont faux, plusieurs témoignage ont été regroupé et ce qui en est sorti se trouve dans les hadiths.

en tout cas j'ai jamais entendu ces hadiths jusqu'ici...
je l'ai encore jamais entendu ni lu en arabe.

S'il n'est pas prouvé qu'ils soient faux.... ce n'est pas prouvé donc qu'Aïcha comme le titre de ce fil le dit avait 18 ans. :D

Je t'ai mis les références des livres et chapitres et numéros.

Je pense donc que tu peux les retrouver facilement donc ....

Ce qui est sûr et certain c'est qu'aucun hadith ne dit le contraire ni annonce d'autres âges.

Les autres âges ne sont que le résultat de supputations tirées a droite et a gauche.
 
S'il n'est pas prouvé qu'ils soient faux.... ce n'est pas prouvé donc qu'Aïcha comme le titre de ce fil le dit avait 18 ans. : D

Je t'ai mis les références des livres et chapitres et numéros.

Je pense donc que tu peux les retrouver facilement donc ....

Ce qui est sûr et certain c'est qu'aucun hadith ne dit le contraire ni annonce d'autres âges.

Les autres âges ne sont que le résultat de supputations tirées a droite et a gauche.

je connais pas cette compilation de hadith, y a trop de livres dans ta version et je retrouve pas tes références.
celui que je connais comporte 4 volumes et le tiens commence au 5 éme.
http://sahihboukhari.free.fr/
 
je connais pas cette compilation de hadith, y a trop de livres dans ta version et je retrouve pas tes références.
celui que je connais comporte 4 volumes et le tiens commence au 5 éme.
http://sahihboukhari.free.fr/

La référence que j'ai donnée est la plus complète qui existe, mais son défaut en effet c'est si l'on n'est pas très anglophone ... la langue.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/

Tu les as tous.

Si non....

Ici tu as des tonnes de pdf a télécharger a propos de hadiths

http://www.fichier-pdf.com/telecharger-ebook-hadiths+bukhary-gratuit-convertir-pdf.htm
 
La référence que j'ai donnée est la plus complète qui existe, mais son défaut en effet c'est si l'on n'est pas très anglophone ... la langue.

Tu les as tous.

Si non....

Ici tu as des tonnes de pdf a télécharger a propos de hadiths

et en arabe ?
 
Age d'Aïcha lors de son mariage
L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse pour des raisons d'incohérences chronologiques multiples3, étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique.
Un hadith sahih rapporté tant par Muslim que par Boukhari4 -selon Hicham ibn Urwah- rapporte qu'Aïcha se serait mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que ce mariage aurait été consommé avec elle quand elle eut atteint l'âge de 9 ans*; Aïcha a dit*: «*J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi.*»5.
Critique
rien que le faite de consommais un mariage 3 ans plus trad est louche :eek:
 
et en arabe ?

Malheureusement je ne peux pas t'aider en cela.... car même si je cherchais, ne lisant pas moi l'arabe, je serais bien en mal de reconnaître si ce que j'ai trouvé serait bon.

(PS : je vois que tu as modifié.... et tu as eu raison, car il n'y a aucun problème entre le français que tu avais mis... et l'anglais du hadith "intention" ;) )
 
Malheureusement je ne peux pas t'aider en cela.... car même si je cherchais, ne lisant pas moi l'arabe, je serais bien en mal de reconnaître si ce que j'ai trouvé serait bon.

(PS : je vois que tu as modifié.... et tu as eu raison, car il n'y a aucun problème entre le français que tu avais mis... et l'anglais du hadith "intention" ;) )
je vais essayer de le trouver en arabe pour comparer et je te dirait si c'est les mêmes.

j'avais pas bien lu, j'ai du mal avec l'anglais mais j'arrive quand même a déchiffrer.:D ...c'est le même début sauf pour le verset, je verrais pour le reste si ca concorde.
 
T'aurais préféré qu'il ait consommé.... tout de suite :eek:

Au contraire, cela donne une vérité dans le non logique (fillette) car au moins a 9 ans... elle serait plus apte si j'ose dire qu'à 6 ans d'avoir ce type de rapports.
non, dans un bon mariage peut indure en erreur .......

mais la on parle d'une fillette de 6 ans,
 
T'aurais préféré qu'il ait consommé.... tout de suite : eek:

Au contraire, cela donne une vérité dans le non logique (fillette) car au moins a 9 ans... elle serait plus apte si j'ose dire qu'à 6 ans d'avoir ce type de rapports.
:eek:

La plus jeune maman du monde s'appelle Lisa,elle a 5ANS et demi!

Je viens de lire une histoire absolument incroyable, d'après vous quel est l'âge de la plus jeune maman du monde ? 13 ans , 14 ans ? non, non, vous en êtes encore très loin.

Eh bien croyez le ou non, elle a 5 ans ! elle s'appelle Lina Medina et elle péruvienne.

Revenons en avril 1939. Les rebouteux de Ticrapo, un petit village des Andes, s'avouant incapable de soigner une petite fille dont le ventre prenait des proportions anormales, ses parents la conduisirent à l'hôpital le plus proche. Le diagnostic fut clair et sans appel: Lina Medina n'avait pas de tumeur, elle était enceinte !

Un mois plus tard, le jour de la fête des mères, Lina mettait au monde par césarienne un beau bébé de 2,7 kg qui sera prénommé Gerardo, en hommage à l'obstétricien qui a pratiqué l'accouchement. Elle avait alors 5 ans et 7 mois et devenait la plus jeune mère du monde. Lors de l'opération, on put constater que la gamine présentait des organes sexuels matures. Précisons aussi que Lina avait eu ses premières règles à 2 ans et demi!

Lorsque la jeune maman et l'enfant purent quitter l'hôpital, Lina retourna à ses poupées tandis que Gerardo fut pris en charge par une nourrice. Ce n'est d'ailleurs que par une indiscrétion que Gerardo apprit, à l'âge de 10 ans, que sa grande soeur était en fait sa mère...

Le mystère de la conception

On ne sut jamais comment Lina fut fécondée ou si elle fut violée. On soupçonna, un temps, son papa d'inceste et ce dernier fut même emprisonné, puis relâché faute de preuves.

http://www.ladiz.fr/php/article.php/articleid/106091

sahih ou pas?
 
:eek:

La plus jeune maman du monde s'appelle Lisa,elle a 5ANS et demi!

Je viens de lire une histoire absolument incroyable, d'après vous quel est l'âge de la plus jeune maman du monde ? 13 ans , 14 ans ? non, non, vous en êtes encore très loin.

Eh bien croyez le ou non, elle a 5 ans ! elle s'appelle Lina Medina et elle péruvienne.

Revenons en avril 1939. Les rebouteux de Ticrapo, un petit village des Andes, s'avouant incapable de soigner une petite fille dont le ventre prenait des proportions anormales, ses parents la conduisirent à l'hôpital le plus proche. Le diagnostic fut clair et sans appel: Lina Medina n'avait pas de tumeur, elle était enceinte !

Un mois plus tard, le jour de la fête des mères, Lina mettait au monde par césarienne un beau bébé de 2,7 kg qui sera prénommé Gerardo, en hommage à l'obstétricien qui a pratiqué l'accouchement. Elle avait alors 5 ans et 7 mois et devenait la plus jeune mère du monde. Lors de l'opération, on put constater que la gamine présentait des organes sexuels matures. Précisons aussi que Lina avait eu ses premières règles à 2 ans et demi!

Lorsque la jeune maman et l'enfant purent quitter l'hôpital, Lina retourna à ses poupées tandis que Gerardo fut pris en charge par une nourrice. Ce n'est d'ailleurs que par une indiscrétion que Gerardo apprit, à l'âge de 10 ans, que sa grande soeur était en fait sa mère...

Le mystère de la conception

On ne sut jamais comment Lina fut fécondée ou si elle fut violée. On soupçonna, un temps, son papa d'inceste et ce dernier fut même emprisonné, puis relâché faute de preuves.

http://www.ladiz.fr/php/article.php/articleid/106091

sahih ou pas?
Considère-t-on cela comme normal, naturel, ou pas...? ;)
 
Considère-t-on cela comme normal, naturel, ou pas...? ; )

si son corps était prêt à enfanter c'est naturel donc normal... reste a connaitre l'age du père 5 ans aussi ou 50 ans... s'il a 5 ans que dire?
par contre s'il est beaucoup plus âgé là on peut dire que c'est pas normal.
 
si son corps était prêt à enfanter c'est naturel donc normal... reste a connaitre l'age du père 5 ans aussi ou 50 ans... s'il a 5 ans que dire?
par contre s'il est beaucoup plus âgé là on peut dire que c'est pas normal.
Sempro, tu empruntes un chemin glissant, et je pense que tu le sais... ;)
(En passant, son corps était capable de concevoir, probablement par cause de dérèglement hormonal. Mais elle n'était pas capable d'enfanter sans risque pour sa vie bien plus élevé que par rapport à une adulte, la césarienne étant d'avance impérative, comme pour toute les gamines qui se retrouvent à enfanter...)
Mais bon, ce n'était pas une polémique que j'ouvrais ici. Je signalais juste que ce n'est pas parce qu'une gamine de 5 ans a un corps capable de concevoir un enfant, qu'avoir une relation sexuelle avec elle est normal de nos jours.

Bonne journée.
 
:eek:

La plus jeune maman du monde s'appelle Lisa,elle a 5ANS et demi!

Je viens de lire une histoire absolument incroyable, d'après vous quel est l'âge de la plus jeune maman du monde ? 13 ans , 14 ans ? non, non, vous en êtes encore très loin.

Eh bien croyez le ou non, elle a 5 ans ! elle s'appelle Lina Medina et elle péruvienne.

Revenons en avril 1939. Les rebouteux de Ticrapo, un petit village des Andes, s'avouant incapable de soigner une petite fille dont le ventre prenait des proportions anormales, ses parents la conduisirent à l'hôpital le plus proche. Le diagnostic fut clair et sans appel: Lina Medina n'avait pas de tumeur, elle était enceinte !

Un mois plus tard, le jour de la fête des mères, Lina mettait au monde par césarienne un beau bébé de 2,7 kg qui sera prénommé Gerardo, en hommage à l'obstétricien qui a pratiqué l'accouchement. Elle avait alors 5 ans et 7 mois et devenait la plus jeune mère du monde. Lors de l'opération, on put constater que la gamine présentait des organes sexuels matures. Précisons aussi que Lina avait eu ses premières règles à 2 ans et demi!

Lorsque la jeune maman et l'enfant purent quitter l'hôpital, Lina retourna à ses poupées tandis que Gerardo fut pris en charge par une nourrice. Ce n'est d'ailleurs que par une indiscrétion que Gerardo apprit, à l'âge de 10 ans, que sa grande soeur était en fait sa mère...

Le mystère de la conception

On ne sut jamais comment Lina fut fécondée ou si elle fut violée. On soupçonna, un temps, son papa d'inceste et ce dernier fut même emprisonné, puis relâché faute de preuves.

http://www.ladiz.fr/php/article.php/articleid/106091

sahih ou pas?
un bébé de 5 ans, fais un bébé de 2,7 Kg:eek:
 
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