La vérité sur l'age d'Aisha : elle avait 18 lorsqu'elle s'est mariée!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Hm1za
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Le cheikh de la vidéo cite quelques événements repris dans des récits (hadiths) qui montrent que Aisha ne pouvait avoir 6 ou 9 ans lorsqu'elle s'est marié avec Muhammad. C'est intéressant pour ceux qui donnent une crédibilité historique aux ahadith.

Donc ce Cheikh , contredirait ce que dis Bukkhari et Muslim, considéraient comme les Ronaldo des hadiths....et de Aicha elle même..

Si même les cheikhs commence a faire des interprétations des hadiths, et bien on est dans la m...pour encore des siècles.

PS: il y a un autre hadiths qui dis que Muhamed portait Aicha sur son dos, les jours de marchés... tu vois toi Muhamed portait une fille de 18 ans sur le dos ?..

bref , laisse les nous prendre pour des bréles, surtout qu'on peut pas leurs repondre.
 
Moi j'ai surtout l'intime conviction que les plus zélés des intervenants sur le forum islam sont en fait des gens qui doutent.
Le moindre pseudo miracle ou le moindre pseudo cheikh autoproclamé est en effet une aubaine pour eux...ce qu'ils leur permet d'etre confortés dans leur croyance.
Moi qui pensait que seul le Coran suffisait au croyant....apparement ce n'est pas suffisant,
on a crée les hadiths et aujourd'hui grace au miracle de la technologie,on crée des "miracles".
Comme quoi,l'homme a une imagination sans limite.

salam arcady

Ce n'est pas justement le contraire? Parce que le Coran seul ne suffit pas au croyant? Parce qu'il a besoin de hadiths, de biographie des milles et unes nuits? de "savants" qui sont en fait des historiens de la tradition islamique (et encore, je suis généreux) ? Parce qu'ils se déresponsabilisent au bénéfice des "savants" ou au détriment des "sales kouffars" ou des "sales occidentaux"?

Pendant des siècles, on a demandé aux musulmans de ne pas penser, d'obéir aux princes et aux religieux, d'avoir peur que le moindre geste les envoient en enfer, de croire que tous les autres sont des égarés et des perdus.

Maintenant les musulmans s'ouvrent sur le monde et ça crée des problèmes multiples:
Certains voient que a réalité n'est pas comme elle a été décrite. Que les valeurs véhiculées avec les hadiths entre en opposition directe avec le monde entier etc..

Le Québec (où je vis évidemment, voir mon pseudo ;) ) a connu cela dans les années 1960 et à la grande fierté des québécois, des changements majeurs sont survenus pacifiquement. On a d'ailleurs appellé ça la Révolution Tranquille.

Les musulmans se croient différents au point de vue religieux... Et pourtant, je vois beaucoup de similitudes entre le catholicisme d'avant et l'Islam actuel. Pas au niveau croyance, évidemment, mais au niveau de la dynamique sociale.
Même emprise de la religion sur les affaires courantes, même recherche d'un responsable extérieur à la communauté (pour les québécois, les responsables étaient les 'anglais').

salam
 
Donc ce Cheikh , contredirait ce que dis Bukkhari et Muslim, considéraient comme les Ronaldo des hadiths....et de Aicha elle même..

Si même les cheikhs commence a faire des interprétations des hadiths, et bien on est dans la m...pour encore des siècles.

PS: il y a un autre hadiths qui dis que Muhamed portait Aicha sur son dos, les jours de marchés... tu vois toi Muhamed portait une fille de 18 ans sur le dos ?..

bref , laisse les nous prendre pour des bréles, surtout qu'on peut pas leurs repondre.

Trouves le nous celui la ;)
 
salam alaykom
yyyyyyy tunisie99
je sais ça très bien mais regarde!

D’après un fameux Hadith de Boukhari, il est confirmé qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à l’âge de 9 ans mais suite à des recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et qu’Aïcha serait mariée au prophète (saws) à un âge plus avancé.

L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite qu’Aïcha est née en 613.

En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.

D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).
Cessez de parler des contradictions de Tabari ;) Cet historien ne se contredit pas... Il ne fait que narrer les différentes versions de la Sira qu'il a appris de la part de diverses sources tout en sachant que ces versions sont loin d'être une source de la vérité absolue... Il a même mentionné ça dans l'introduction de son livre !
 
Dites, tanja et arcady là, votre but c'est quoi au juste?

Noircir l'Islam c'est ça? Parce que vous avez que sa a foutre franchement de camper sur le forum "islam" et de jeter des pierres dès que vous sentez le moment venir.
Vous essayer de balancer vos blagues a 2 francs pour essayer tant bien que mal de prouver que l'islam n'est que pur invention.

Aphrodisia t'a répondu parfaitement.

Mais si tu te sens visé c'est sans doute que tu manques d'arguments pour discuter sans chercher encore des intentions cachées aux participants de ce fil ?

Peut être que certaines évidences font que tu sautes en l'air ?
 
Cessez de parler des contradictions de Tabari ;) Cet historien ne se contredit pas... Il ne fait que narrer les différentes versions de la Sira qu'il a appris de la part de diverses sources tout en sachant que ces versions sont loin d'être une source de la vérité absolue... Il a même mentionné ça dans l'introduction de son livre !

Cette manie de trouver absolument un responsable.

Merci cher camarade de remettre les choses à leurs places. En effet un rapporteur de hadith ne fait que rapporter.

;)

salam
 
Cette manie de trouver absolument un responsable.

Merci cher camarade de remettre les choses à leurs places. En effet un rapporteur de hadith ne fait que rapporter.

;)

salam
Je t'en prie, cher camarade,

Un rapporteur reste un rapporteur... Il est loin d'être un spécialiste des hadiths pour parler de contradictions au niveau de ses analyses.

Salam.
 
Cessez de parler des contradictions de Tabari ;) Cet historien ne se contredit pas... Il ne fait que narrer les différentes versions de la Sira qu'il a appris de la part de diverses sources tout en sachant que ces versions sont loin d'être une source de la vérité absolue... Il a même mentionné ça dans l'introduction de son livre !

salam
une petite question, tu parle à moi?
w salam
 
salam
une petite question, tu parle à moi?
w salam
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Je sais que tu n’es pas l’auteur du texte… Et mon message a été adressé à tous ceux qui parlent des contradiction de Tabari qui n’est qu’un rapporteur de hadiths et pas un spécialiste de la science des hadiths.
camarade pourquoi rapporte des Hadiths sans les analyser ?
Je ne sais pas moi ;) Seul Tabari peut t’offrir LA bonne réponse :langue:
 
camarade pourquoi rapporte des Hadiths sans les analyser ?


On peut les analyser:

Les hadiths disent que Aicha avait 18 ans , lors de la Mort de Muhamed, et non pas lors de son mariage.

-Une fille de 18 ans ne peut pas jouez avec des poupées, vu qu'un autre hadiths interdit les poupées ( représentation , image , suwar).

- donc la fille devait être impubère pour avoir cette exception.

- l'Argument de dire que les filles avant paraissait plus mature, ou que les gens ne savait pas compter les ages, je pense qu'on a même pas en discuter, ..c'est ridicule.

-Qu'une personne prenne une fille de 6 ans, a la limite on peut dire , que l'Époque bla , bla ,bla , meme de nos jours on dirais " ouais bon, c'est pas si choquant , c'est des malades"..
mais quand il s'agit d'un" prophète", on joue plus dans la même catégorie.

-L'histoire " crée" sur Aicha et très simple, si tu comprend un peu la mentalité politique des khalifes venu après Muhamed.
Qui a pris le pouvoir en premier : Abu Bakr, ( 1er khalife) donc forcement fallait lui faire " épouser" Aicha, effectivement elle aurait pu avoir 6 ans la fille d'Abu Bakr, mais de la a lui faire épousé ( ...)

Maintenant le deuxième Khalife ( comme le premier) c'est Omar, sa fille Hafsa, donc on lui fait " épouser" Hafsa"...


Remarque bien que dans cette histoire, on prend pas le plus pieux des musulmans, par exemple, Salam el Farsi réputé être le plus pieux ...on prend " dans la famille".Comme encore de nos jours dans les gouvernements.

Admettant que tout le monde veut le pouvoir, pourquoi pas, argent , gloire et beauté....
ma question est :

quel est le rapport avec Nous, les musulmans ?...et quel est le rapport avec Muhamed et son coran ?...

aucun.
 
Trouves le nous celui la ;)

5.58.235 Bukkhari
9.87.140
9.38.504
7.62.16
7.62.17
4.2127 Sahim Muslim
8.3309
8.3310
8.3311
31.5981 Bukkhari
31.59.82 Bukkhari
37.6673 Muslim
1.7.330 Bukkhari
6.60.132
3.48.805
3.48.829
5.58.234
5.58.236
7.62.64
7.62.65
7.62.88
7.62.163
8.73.151
6.60.274
5.58.245
3.4913 ( Abu Dawoud
41.4915 ( Abu Dawoud)
41.49.17
41.49.18
41.49.19
Tabari Tome 7 page 7
Tabari Tome 9 page 128
Tabari Tome 9 page 129-130
Tabari Tome 9 Page 130-131
Tabari Tome 39 page 171 a 173
Ibni Majah Volume 3 , 1876-1877

Ibn Kathir
Ibn Qayyim Al juaziyah

Abu Dawud 13.23.80 :

Livre 13, Numéro 2380:

Ummul Mu'minin: Aisha rapporté, Mu'minin Ummul:
Le Prophète (la paix sur lui) utilisé pour l'embrasser et de sucer sa langue ( Aicha) quand il était à jeun.


Hadiths:
http://translate.google.fr/translat...refox-a&rls=org.mozilla:fr:official&channel=s
 
5.58.235 Bukkhari
9.87.140
9.38.504
7.62.16
7.62.17
4.2127 Sahim Muslim
8.3309
8.3310
8.3311
31.5981 Bukkhari
31.59.82 Bukkhari
37.6673 Muslim
1.7.330 Bukkhari
6.60.132
3.48.805
3.48.829
5.58.234
5.58.236
7.62.64
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7.62.88
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8.73.151
6.60.274
5.58.245
3.4913 ( Abu Dawoud
41.4915 ( Abu Dawoud)
41.49.17
41.49.18
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Tabari Tome 9 page 128
Tabari Tome 9 page 129-130
Tabari Tome 9 Page 130-131
Tabari Tome 39 page 171 a 173
Ibni Majah Volume 3 , 1876-1877

Ibn Kathir
Ibn Qayyim Al juaziyah

Abu Dawud 13.23.80 :

Livre 13, Numéro 2380:

Ummul Mu'minin: Aisha rapporté, Mu'minin Ummul:
Le Prophète (la paix sur lui) utilisé pour l'embrasser et de sucer sa langue ( Aicha) quand il était à jeun.


Hadiths:
http://translate.google.fr/translat...refox-a&rls=org.mozilla:fr:official&channel=s

Tu peux être plus précis stp et nous le copier sur le post ;)
 
Tu peux être plus précis stp et nous le copier sur le post ;)

Dans les hadiths il y en a pour tout les gouts, a chacun de faire son marché..
L'autre dis blanc, l'autre dis noir, l'autre dis noir pour blanc et blanc pour noir.

C'est la meilleur façon de rien comprendre au coran.C'est comme le code de la route, la meilleur façon de pas connaitre le code de la route, et de ne pas lire le code de la route.
 
Tu peux être plus précis stp et nous le copier sur le post ;)

Je peux te parler du coran, si tu veux. Si tu veux qu'on parle du coran, je prend le coran, mais je sais pas faire comme certains savant , qui pour expliquer le coran , prenne les hadiths...

c'est comme prendre une fourchette pour ouvrir la serrure de ta voiture.
 
À première vue, ça remet en question la véracité du texte mais passons sur ce point pour aller un peu plus loin.

Si on y pense plus attentivement, on ne peut s'empêcher de déclarer que la chaine de transmission n'est pas fiable.

Mais pire que ça. cette déformation peut éventuellement faire dire le contraire ce que que le texte voulait exprimer.

Dans ton (bon) exemple, il n'est question que de chiffre mais si c'est un mot mal écrit, mal entendu, mal retranscrit qui après quelques siècles prend un sens différent, les conséquences sont plus graves tu ne trouve pas?

salam

Ce que je voulais dire, c'est que les salafistes pensent qu'en mettant en doute un hadith on met en doute un compagnon du prophète, ce n'est pas le cas, c'est peut être un hadith mal rapporté, ca arrive aussi quelqu'un arrive au milieu d'une conversation et va dire
j'ai entendu le prophète dire mais c'est peut être une fausse interprétation.
 
Ce que je voulais dire, c'est que les salafistes pensent qu'en mettant en doute un hadith on met en doute un compagnon du prophète, ce n'est pas le cas, c'est peut être un hadith mal rapporté, ca arrive aussi quelqu'un arrive au milieu d'une conversation et va dire
j'ai entendu le prophète dire mais c'est peut être une fausse interprétation.

Dis tout simplement que tu nous prends pour des ****. :rolleyes:
 
Ah voilà, c'est super alors ! Les mécréants se tairont maintenant et ne pourront plus rien dire ! Mais c'est qui le Cheikh au juste et c'est sur quelle chaine l'émission, merci ^^

On t'aurait sorti le hadith quelques minutes auparavant, tu l'aurais défendu corps et âme parce qu'il est signé Al Boukhary.

C'est dingue comme par hasard ceux qui croient en les hadith dur comme fer ont retourné vite leur veste et croient déja à ce que dit ce sheikh :D

Mais trop!! Figure-toi que moi j'ai vu l'inverse! Une personne sunnite me disait que c'était impossible que Muhammad ait eu des relations charnelles avec une fillette de 9 ans, mais une fois que je lui ait apporté l'ouvrage du Sahih, il s'est mis à le défendre!

Le hadith n'est pas faux, c'est juste qu'avant ils ne comptaient pas comme nous. 9 années autrefois équivaut à 18 ans aujourd'hui.

Tu te rends compte de l'ineptie que tu viens de nous pondre?

T'es au courant que les calendriers existent depuis l'Antiquité?

Tu sais aussi qu'une année se calculait selon les saisons?

ça vole haut sur bladi :)
 
Celui qui permet d aller au pub ou celui qui permet de bouffer une pizza aux lardons avec bierres et chichons entre potes?

La consommation de porc ainsi que toute substance qui altérerait la raison est interdite selon le Coran, l'alcool fait partie de ces dites substances.

On abuse de logiques fallacieuses sur ce forum :)
 
Tu as raison, il faut toujours se poser des questions, essayer d'y répondre en faisant des recherches etc.

Mais il y a certaine choses qui sont vrais (pour les musulmans) et donc qui n'ont pas besoin de polémique (comme le topic : le coran est-il la parole d'ALLAH ou de Muhammad (SWL), ce topic ne devrait meme pas exister, blasphématoire a 100%, aucune utilité sauf pour ceux qui ne croient pas en Allah, au prophète et en sa Révélation).

La dessus on est d'accords, moi ce genre de topic je les évites. Par contre celui ci non, c'est plus utile pour honorer la mémoire du prophète. car dire qu'il épousé une fille de 6 ans c'est du n'importe quoi. Comme d'autres hadith que j'ai du mal a croire
 
Tu te rends compte de l'ineptie que tu viens de nous pondre?

T'es au courant que les calendriers existent depuis l'Antiquité?

Tu sais aussi qu'une année se calculait selon les saisons?

ça vole haut sur bladi :)


S'ils ne comptaient pas pareil, alors il faudrait remettre en doute les dates qui correspondent à la naissance de la Révélation, mort de Muhammad (et des autres), aux différentes guerres, aux conquêtes, ect.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour défendre un "sahih"? :D
 
S'ils ne comptaient pas pareil, alors il faudrait remettre en doute les dates qui correspondent à la naissance de la Révélation, mort de Muhammad (et des autres), aux différentes guerres, aux conquêtes, ect.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour défendre un "sahih"? :D

Ce qui est inquiétant , c'est pourquoi elle mettrait pas autant d'énergie pour défendre Muhamed, on disant simplement ce hadith est un mensonge.


Pourquoi elle mettrait pas autant d'Énergie pour défendre le Coran,
Cest bizarre comme attitude. J'ai jamais compris ca.

Tu leurs dis Muhamed , par exemple ne pouvait pas etre polygame, d'aprés le coran lui meme,.... elles te disent "nnnnnnnnnnnnnnnnon ! il etait polygame, les hadiths le disent etc, etc"..donc pas consequent c'est qu'il l'etait, oui mais les hadiths c'est pas fiable, " siiiiiiii c'est fiable ! machin a dis!" ou mais Muhamed et le coran ne le disent pas " on senfou!! les hadiths le disent" etc, etc

Tu trouve pas ca bizarre!!
 
Ce que je voulais dire, c'est que les salafistes pensent qu'en mettant en doute un hadith on met en doute un compagnon du prophète, ce n'est pas le cas, c'est peut être un hadith mal rapporté, ca arrive aussi quelqu'un arrive au milieu d'une conversation et va dire
j'ai entendu le prophète dire mais c'est peut être une fausse interprétation.

En effet il semble que c'est un crime grave... pour eux.

Sauf que les salafiste n'ont pas ma croyance et je n'ai pas la croyance des salafistes. et ça s'applique pour quelques milliards de personnes.

Qu'ils pensent ce qu'ils veulent, ça ne me regarde pas.
 
On t'aurait sorti le hadith quelques minutes auparavant, tu l'aurais défendu corps et âme parce qu'il est signé Al Boukhary.



Mais trop!! Figure-toi que moi j'ai vu l'inverse! Une personne sunnite me disait que c'était impossible que Muhammad ait eu des relations charnelles avec une fillette de 9 ans, mais une fois que je lui ait apporté l'ouvrage du Sahih, il s'est mis à le défendre!



Tu te rends compte de l'ineptie que tu viens de nous pondre?

T'es au courant que les calendriers existent depuis l'Antiquité?

Tu sais aussi qu'une année se calculait selon les saisons?

ça vole haut sur bladi :)

Allons Naveen

tu fais fausse route.

l'explication est tout simple et si limpide:

Les hadiths disent toujours vrai... mais la réalité parfois, peut être erronée.

:D
 
Dailymotion - Age de Aicha RA au mariage avec le prophete Mohamed SPBL P3 - une vidéo Expression Libre

Et non, elle n'avais pas 6 ans ou 9 ans! Et donc les accusations de pédophilie (j'ose même pas prononcer le mot) sont fausses !

Eh oui, aucun récit des ennemis de l'Islam à l'époque pointait du doigt un supposé jeune age d'Aisha! ...

N'est il pas venu à l'esprit qu'il puisse s'agir là d'une énième vidéo de concordiste !!


Comment expliquer qu'un hadith à ce point sensible soit considéré comme sahih s'il subsistait le moindre doute à son sujet !!

Il est évident que depuis le temps s'il y avait ne serai-ce qu'un doute au sujet de son authenticité il aurait vite été jeté aux oubliettes!!

Car dans le cas contraire où serait l'intérêt de conserver un hadith à ce point sujet à polémique ??

Au final c'est ce qui me fais croire et penser que le hadith mentionnant l'âge de Aïcha à 6 ans et la consommation du mariage à 9 ans est bel et bien authentique!!

Car si on remet en cause le caractère Sahih de ce hadith il serait logique de remettre en cause le reste! Imaginez le résultat ! ça bouleverserait de nombreuses choses ainsi que la sounna !!!!

Alors, d'une manière générale je dis Stop au concordisme en tout genre, style "preuve scientifique de l'existence de l'enfer", composition cristalline miraculeuse de l'eau de zam zam, la Mecque centre magnétique de la Terre etc...

Je dirai que cette vidéo n'en est qu'une de plus et qui à défaut d'être scientifique relève d'un "concordisme morale".
 
Parce que son but n'était pas de rechercher la Vérité, mais plutôt de collecter le maximum d'infos (même contradictoires) pour écrire un livre.
une des mais connaissance a dit: j'ai la raiponce a tes question, mais je ne peut te les donnée sans les avoir sous les mains, le cheytane peut me joue des tours,

avec un livre de Hadiths ou des Hadiths qui sons an contradictions en eux, on fait comment ?

?
 
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