C’est le genre de ragots propagé par le lobby militaro-industriel espagnol pour demander plus d’argent
L'armée marocaine pourrait s'emparer de Sebta et Melilla en 4 heures
- Initiateur de la discussion Bladi Robot
- Date de début
Je pense comme toi, mais au vu du rapprochement Maroc GB et les positionnement actuels, l'Espagne même soutenue par l'Allemagne aura du mal à justifier et faire valoir encore longtemps son anexion sur des territoires qui sont Marocain.
Le sujet ne tourne pas autour de ma personne, merci de commenter sur autre chose.
nordia
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Ca fait 14 siècle qu elle possède Ceuta et Melilla elle ne comptait pas sur l Europe
à cette époque pour qu elle puisse aujourd'hui malgré ces problèmes financiers sens séparer tu oublies la population qui y vivent c est pas le Sahara ou il n y avait que les militaires .
Je pense que tu te trompes dans tes chiffres.
nordia
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Elle ne renoncera pas non plus à Melilla
nordia
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Ah alors dis moi depuis combien de temps l Espagne occupe ces deux enclaves ?
Depuis bien trop longtemps ! Mais certainement pas 14 siècles !
Je t'aime bien nordia et je te le dit sincèrement ni voit aucune malice de ma part mais tu devrais comme d'autre d'ailleurs t'instruire sur l'histoire du Maroc, ses sultanats, son histoire de conquête et perte aux files du temps de son histoire plus que millénaire cela te permettra de mieux comprendre l'annexion actuel de ses territoires.
bon! laissez la prof d'histoire géo vous expliquez vite fait j'ai mon tagine à préparé
Ces postes militaires, appelés fronteras, s’échelonnent alors le long des côtes méditerranéennes de l’Afrique du Nord jusqu'à l’actuelle Libye ; ils sont essentiellement défensifs et ne serviront jamais de point de départ pour une conquête de l’intérieur. La vie y est précaire car ils subissent les attaques fréquentes des tribus voisines et dépendent entièrement de l’approvisionnement en provenance d’Espagne.
En 1580, au hasard d’un aléa dynastique, Ceuta devient espagnole mais, bientôt, la plupart des fronteras, oubliées des Espagnols, seront perdues ou échangées (au cours du XVIIe siècle, un grand nombre d’entre elles seront reprises par les sultans du Maroc, en particulier par Moulay Ismaël. La place d’Oran, elle, sera restituée en 1791).
À la fin du XVIIIe siècle, l’Espagne ne possède plus que les villes de Ceuta et Melilla, ainsi que quelques rochers, los peñones (il s’agit d’Alhucemas et de Velez de la Gomera, et des îles Chafarinas situées près de la frontière algérienne), situés le long de la côte marocaine. Ces possessions sont alors utilisées par les gouvernements espagnols successifs qui y installent des bagnes (ou présides [de l’espagnol presidio], terme qui désigne alors les possessions espagnoles sur la côte marocaine) ; celui de Ceuta ne sera définitivement fermé qu’en 1912.
Au début du XXe siècle, l’Espagne, qui a perdu ses dernières colonies en 1898, cherche à “redorer son blason” d’ancienne puissance et tourne son regard vers le Maroc, encore indépendant mais très affaibli. En 1906, la conférence d’Algésiras réunit les puissances européennes au chevet du royaume du Maroc : sous prétexte de l’aider à se moderniser, c’est une véritable tutelle qui est mise en place, concrétisée en 1912 par l’instauration du protectorat franco-espagnol.
Ceuta et Melilla vont donc tout naturellement servir de “tête de pont” à cette pénétration espagnole puisque c’est par leurs ports qu’arrivent hommes et matériaux : de cette époque date l’installation d’une population civile de quelque importance dans les deux “places de souveraineté” espagnole (Plaza de soberanía, autre terme espagnol pour désigner ces possessions à partir du XXe siècle).
Pourquoi Ceuta et Melilla sont-elles espagnoles ?
À la fin du Moyen Âge, les monarchies espagnole et portugaise cherchent à achever le grand mouvement de reconquête – Reconquista – de la péninsule Ibérique que les musulmans avaient envahie à partir de 711. Dès 1415, les Portugais s’emparent de la ville de Ceuta, située sur la rive sud du détroit de Gibraltar, à 15 kilomètres environ de la province de Cadiz ; en 1492, les “Rois catholiques” d’Espagne, Ferdinand II d’Aragon et Isabelle de Castille, prennent Grenade, mettant ainsi fin au dernier royaume musulman d’Al Andalus, puis prolongent leur avancée sur la côte nord de l’Afrique pour y installer des postes militaires, destinés à protéger les côtes andalouses des incursions des pirates barbaresques ; c’est ainsi que la place de Melilla est conquise en 1497.Ces postes militaires, appelés fronteras, s’échelonnent alors le long des côtes méditerranéennes de l’Afrique du Nord jusqu'à l’actuelle Libye ; ils sont essentiellement défensifs et ne serviront jamais de point de départ pour une conquête de l’intérieur. La vie y est précaire car ils subissent les attaques fréquentes des tribus voisines et dépendent entièrement de l’approvisionnement en provenance d’Espagne.
En 1580, au hasard d’un aléa dynastique, Ceuta devient espagnole mais, bientôt, la plupart des fronteras, oubliées des Espagnols, seront perdues ou échangées (au cours du XVIIe siècle, un grand nombre d’entre elles seront reprises par les sultans du Maroc, en particulier par Moulay Ismaël. La place d’Oran, elle, sera restituée en 1791).
À la fin du XVIIIe siècle, l’Espagne ne possède plus que les villes de Ceuta et Melilla, ainsi que quelques rochers, los peñones (il s’agit d’Alhucemas et de Velez de la Gomera, et des îles Chafarinas situées près de la frontière algérienne), situés le long de la côte marocaine. Ces possessions sont alors utilisées par les gouvernements espagnols successifs qui y installent des bagnes (ou présides [de l’espagnol presidio], terme qui désigne alors les possessions espagnoles sur la côte marocaine) ; celui de Ceuta ne sera définitivement fermé qu’en 1912.
Au début du XXe siècle, l’Espagne, qui a perdu ses dernières colonies en 1898, cherche à “redorer son blason” d’ancienne puissance et tourne son regard vers le Maroc, encore indépendant mais très affaibli. En 1906, la conférence d’Algésiras réunit les puissances européennes au chevet du royaume du Maroc : sous prétexte de l’aider à se moderniser, c’est une véritable tutelle qui est mise en place, concrétisée en 1912 par l’instauration du protectorat franco-espagnol.
Ceuta et Melilla vont donc tout naturellement servir de “tête de pont” à cette pénétration espagnole puisque c’est par leurs ports qu’arrivent hommes et matériaux : de cette époque date l’installation d’une population civile de quelque importance dans les deux “places de souveraineté” espagnole (Plaza de soberanía, autre terme espagnol pour désigner ces possessions à partir du XXe siècle).
Une population bigarrée en quête d’harmonie
Avec l’instauration du Protectorat, la composition de la population des deux villes va changer fondamentalement : si les militaires restent le groupe prédominant, car détenteur du pouvoir, une population civile, composée d’ouvriers et d’agriculteurs en provenance d’Andalousie principalement, va s’y installer, attirée par les opportunités de développement.En 1863, la création de ports francs à Ceuta et à Melilla s’était accompagnée de l’arrivée d’une communauté de juifs sefardíes (les juifs sefardíes d’origine espagnole avaient été chassés d’Espagne en 1492 ; installés dans les villes du nord du Maroc, ils continuaient à utiliser la langue espagnole) en provenance de Tétouan et de Tanger, désireuse de profiter des avantages commerciaux offerts par le nouveau statut de ces deux villes. C’est également pour faire du commerce qu’une petite communauté hindoue en provenance de Gibraltar a décidé de se fixer à Ceuta et à Melilla à partir de 1905. Enfin, la création du Protectorat va attirer dans les deux enclaves une population musulmane en provenance du nord du Maroc qui va s’enrôler dans les troupes indigènes tout juste constituées (en 1911, les troupes coloniales, appelées Fuerzas regulares Indigenas, sont créées pour établir et consolider la présence espagnole dans le Protectorat ; composées de recrues marocaines encadrées par des officiers espagnols, elles participent en première ligne à la guerre du Rif jusqu’en 1925. En 1920, pour renforcer ces troupes indigènes, sera créée la Légion étrangère espagnole. Ces troupes coloniales participeront très activement à la Guerre civile dans le camp nationaliste).
C’est cette communauté musulmane qui croît le plus actuellement, représentant quasiment 50% de la population totale des deux villes (78 000 habitants pour Ceuta et 72 000 pour Melilla), alors que les communautés juive et hindoue ne comptent plus que quelques dizaines de personnes (leur poids économique reste cependant encore important). Depuis le début du XXe siècle, ces quatre groupes de population ont cohabité pacifiquement dans les deux villes espagnoles, même si la communauté “chrétienne”, c’est-à-dire espagnole d’origine, a toujours occupé une position dominante.
Dans les années 1980, l’accroissement plus rapide de la population musulmane (essentiellement dû à un fort taux de natalité) ainsi que la mise aux normes européennes de certaines lois espagnoles relatives à l’immigration (en 1987, les musulmans des deux villes s’opposèrent à la Ley de Extranjería : avec l’application de cette loi, les musulmans installés à Ceuta et Melilla, parfois depuis plusieurs générations, et qui n’avaient pas officiellement la nationalité espagnole mais une simple carte de recensement – tarjeta de estadística – devenaient de fait des étrangers et devaient se faire recenser comme tels) ont créé des discriminations à l’encontre des musulmans. Après plusieurs années d’affrontement politique entre les deux communautés, le gouvernement central, qui accorda alors la nationalité espagnole à ces musulmans, lança le concept de convivencia – ou cohabitation harmonieuse – qui devait régir la vie en commun dans les villes de Ceuta et Melilla. Aujourd’hui, la convivencia est devenue réalité dans le monde du travail ou dans la vie politique des deux villes. Par exemple, les partis Unión Democrática de Ceuta (UDC) et Coalición por Melilla (CpM), qui recueillent l’essentiel du vote musulman, participent à la gestion des deux villes autonomes. Il semble toutefois que, de l’avis des musulmans en particulier, la cohabitation ne soit pas aussi harmonieuse que le proclament les autorités locales, alors que persistent de profondes inégalités concernant, notamment, l’accès au logement, à la culture ou à l’éducation (l’échec scolaire chez les enfants musulmans reste important, par exemple).
Faire face aux revendications marocaines
En 1956, au moment de l’indépendance du Maroc, les deux enclaves de Ceuta et Melilla ainsi que les peñones de la côte méditerranéenne sont restés espagnols en vertu de leur appartenance antérieure à l’Espagne. Mais, rapidement, la politique extérieure de Rabat s’est donné pour objectif de récupérer tous les territoires qui forment l’espace géographique marocain : la zone sud du Protectorat (Tarfaya) en 1958 puis la colonie espagnole d’Ifni en 1969 ont ainsi été les cibles de revendications avant de rentrer dans le giron marocain. Seule exception, le Sahara occidental n’a toujours pas, aujourd’hui, de statut définitif sur le plan juridique : l’occupation marocaine de 1975 (l’ancienne colonie espagnole a été occupée par les troupes marocaines, à la suite de la Marche verte orchestrée par le roi Hassan II) y a provoqué le départ des Espagnols mais aussi la résistance armée des Sahraouis qui, depuis plus de trente ans, réclament l’indépendance.Dès 1961, soutenu par de nombreux pays arabes ainsi que par l’URSS, le Maroc a également porté ses revendications concernant les villes de Ceuta et Melilla devant l’Assemblée générale de l’ONU. En 1966, le roi du Maroc Hassan II est même allé jusqu’à soutenir les prétentions espagnoles sur Gibraltar (en 1967, la population de Gibraltar se prononcera par référendum contre le rattachement du territoire à l’Espagne et, depuis le début des années 2000, elle réclame également le droit à l’autodétermination contre tout éventuel accord entre Londres et Madrid au sujet de la souveraineté de Gibraltar), affirmant que, si le territoire britannique était décolonisé, alors Ceuta et Melilla devraient automatiquement être restituées au Maroc. Ce fut le “leitmotiv” de la politique étrangère de Hassan II pendant de nombreuses années.
Depuis 1975 et l’échec de la décolonisation du Sahara occidental, le Maroc utilise régulièrement l’argument de la revendication sur les villes de Ceuta et de Melilla pour faire pression sur l’Espagne dans le dossier du Sahara : après avoir obtenu le soutien de Washington et de Paris, Rabat tente en effet de faire avaliser son projet d’“autonomie régionale de la province du Sud” par Madrid, l’ancienne puissance coloniale, ce qui reviendrait de fait à intégrer le Sahara occidental dans le territoire marocain ; pour Rabat, la présence espagnole à Ceuta et à Melilla est une survivance anachronique du colonialisme en Afrique.
La tension entre les deux pays a atteint son paroxysme en juillet 2002, lors de la plus grave crise bilatérale vécue depuis des décennies : le Maroc décida alors d’occuper l’îlot d’El Perejil, petit rocher inhabité situé à l’ouest de Ceuta, provoquant la riposte, dix jours plus tard, des forces spéciales espagnoles qui le reprirent. Cet épisode nécessita ensuite l’intervention de la diplomatie américaine pour trouver une issue rapide à la crise.
Face à ces incessantes revendications, la population de Ceuta et de Melilla s’est longtemps sentie abandonnée par Madrid qui, bien qu’affirmant sans ambiguïté l’“hispanité” des deux villes, avait plutôt tendance à ménager Rabat. C’est la raison pour laquelle les chefs de gouvernement qui se sont succédé à Madrid ont soigneusement évité tout voyage officiel. Le roi Juan Carlos a rompu cette loi non écrite en 2007 en effectuant dans les deux villes une visite d’État, au cours de laquelle il a affirmé sa volonté politique d’ancrer définitivement Ceuta et Melilla dans le territoire national, même au prix d’une intervention militaire.
Les populations locales ont alors retrouvé une certaine confiance en leur avenir. Celle-ci est renforcée par le fait que la population musulmane des deux entités exprime régulièrement son attachement à la nationalité espagnole : la menace d’une population musulmane qui, devenue majoritaire dans les deux villes, aurait pu réclamer son rattachement au royaume du Maroc semble s’éloigner. Il paraît que cette dernière apprécie les bienfaits de la démocratie hispanique.
Des communes d’Europe en Afrique ?
Les petits territoires de Ceuta (19 km2) et de Melilla (12,3 km2) font partie intégrante du territoire espagnol : c’est ce que déclare la Constitution espagnole de 1978 et ce que confirme le statut de villes autonomes acquis en 1995 et qui les place pratiquement à égalité avec les communautés autonomes. En outre, depuis plus d’un siècle, les deux villes bénéficient également du statut de “ports francs” qui contribue à leur développement économique. Or, avec l’entrée de l’Espagne dans l’Union européenne (UE) en 1986, les “territoires de souveraineté espagnole” ont été intégrés à l’ensemble communautaire et Ceuta comme Melilla peuvent arborer fièrement à leur frontière un panneau indiquant “commune d’Europe”. Il a fallu, à ce titre, adapter leur régime spécial de ports francs aux règles européennes… Tout en faisant partie intégrante de l’UE et afin de préserver leur caractère de ports francs, Ceuta et Melilla sont donc exclues de l’Union douanière et de la Politique agricole commune (PAC). Elles sont également exemptées de l’application de la TVA. Par contre, elles bénéficient des fonds structurels européens qui ont joué un rôle essentiel dans leur développement récent.
L’adhésion de l’Espagne aux accords de Schengen en 1991 a eu également des conséquences pour les deux villes autonomes, puisque l’Espagne s’est trouvée dotée, dans ce cadre, d’une frontière extérieure européenne ; cependant, pour maintenir les relations que Ceuta et Melilla entretiennent avec leur arrière-pays marocain, une dérogation est accordée aux Marocains résidant dans la région de Tétouan, située à une quarantaine de kilomètres de Ceuta, ou de Nador, proche de Melilla : dans le cadre d’un petit commerce frontalier, ceux-ci peuvent se rendre sans visa dans les deux villes espagnoles. Conçue au départ pour préserver des relations commerciales intenses entre elles et leur hinterland, cette disposition est à l’origine d’un commerce de contrebande vers les zones déshéritées du nord du Maroc : chaque jour, de nombreux Marocains pauvres viennent à Ceuta et à Melilla pour y proposer leurs produits frais ; ils en repartent chargés de lourds ballots de marchandises de première nécessité qu’ils revendront une fois de retour chez eux.
Évidemment, le fossé économique qui se creuse entre l’Espagne et son voisin du sud a incité de plus en plus de Marocains à venir s’installer clandestinement à Ceuta ou à Melilla pour y travailler ou essayer de gagner la péninsule. L’immigration marocaine a bien vite été suivie par celle de populations venues de plus loin, d’Afrique subsaharienne en particulier, dès la fin des années 1990. On estime actuellement à environ 50 000 le nombre de clandestins qui, chaque année, tentent de pénétrer dans l’une des deux enclaves. Une fois qu’ils y sont parvenus, ils sont généralement dirigés vers des centres de séjour, le temps nécessaire aux autorités espagnoles pour examiner leur situation. Faute d’accords de réadmission entre Madrid et les pays d’origine, les ordres d’expulsion sont pratiquement impossibles à appliquer ; ceux qui parviennent à Ceuta ou Melilla peuvent donc généralement rester en Europe. La pression migratoire sur les deux villes a été telle que l’Union européenne a dû consacrer d’importants investissements au renforcement de la frontière terrestre (à Ceuta, cette frontière terrestre s’étend sur 8 km ; à Melilla, sur 12 km) entre le Maroc et l’Espagne : la double enceinte grillagée qui entoure les enclaves a ainsi été rehaussée à 6 mètres dès 1995, puis un système sophistiqué de surveillance par radar et caméras à infrarouge (Sistema Integrado de Vilgilancia Exterior – SIVE) a été installé le long du détroit de Gibraltar ; il est opérationnel depuis 2002.
suite et fin
Les migrants ont, malgré tout, continué de s’entasser à proximité des deux enclaves, dans l’attente d’une opportunité pour franchir la frontière. C’est ce qui s’est produit en septembre et octobre 2005 : avec des échelles de fortune, des flots de clandestins ont tenté d’escalader le double grillage, plusieurs centaines de personnes réussissant à pénétrer dans les enclaves. À la suite de ces assauts qualifiés de coordonnés, et qui ont fait six victimes (selon les sources officielles, 15 selon les ONG) tombées sous les balles des garde-frontières à Ceuta et à Melilla, les autorités marocaines ont “déporté” plusieurs milliers de clandestins jusque-là amassés aux portes de Ceuta et Melilla vers le Sud marocain, où ils ont été abandonnés en plein désert, malgré les protestations des associations de défense des droits de l’homme. Après ces événements, la pression migratoire sur Ceuta et Melilla s’est atténuée : les courants de l’immigration clandestine se déplacent depuis vers des zones moins surveillées, comme les îles Canaries ou la Grèce. Néanmoins, au tournant des années 2010, la pression migratoire reprend autour des enclaves de Ceta et de Melilla et elle semble depuis devoir faire partie du paysage des deux villes.
Cependant, pour la première fois depuis la décolonisation, les deux villes espagnoles semblent regarder leur avenir avec sérénité : elles ont enfin trouvé leur place au sein de l’État espagnol et l’Union européenne, se rendant compte qu’elle a une frontière sur le continent africain, a relayé l’action des deux villes autonomes un temps débordées par l’immigration clandestine. La revendication marocaine, toujours d’actualité, ne semble plus ébranler la conviction espagnole au sujet de l’“hispanité” de Ceuta et Melilla et leurs habitants ont repris confiance avec la visite du roi Juan Carlos, d’autant que la population musulmane affiche elle aussi le choix de l’“hispanité”. Même si de nombreux défis restent à relever, Ceuta et Melilla ne sont plus des villes maudites : c’est, en tous cas, ce qu’expriment en 2010 les acteurs politiques des deux enclaves.
Les migrants ont, malgré tout, continué de s’entasser à proximité des deux enclaves, dans l’attente d’une opportunité pour franchir la frontière. C’est ce qui s’est produit en septembre et octobre 2005 : avec des échelles de fortune, des flots de clandestins ont tenté d’escalader le double grillage, plusieurs centaines de personnes réussissant à pénétrer dans les enclaves. À la suite de ces assauts qualifiés de coordonnés, et qui ont fait six victimes (selon les sources officielles, 15 selon les ONG) tombées sous les balles des garde-frontières à Ceuta et à Melilla, les autorités marocaines ont “déporté” plusieurs milliers de clandestins jusque-là amassés aux portes de Ceuta et Melilla vers le Sud marocain, où ils ont été abandonnés en plein désert, malgré les protestations des associations de défense des droits de l’homme. Après ces événements, la pression migratoire sur Ceuta et Melilla s’est atténuée : les courants de l’immigration clandestine se déplacent depuis vers des zones moins surveillées, comme les îles Canaries ou la Grèce. Néanmoins, au tournant des années 2010, la pression migratoire reprend autour des enclaves de Ceta et de Melilla et elle semble depuis devoir faire partie du paysage des deux villes.
Cependant, pour la première fois depuis la décolonisation, les deux villes espagnoles semblent regarder leur avenir avec sérénité : elles ont enfin trouvé leur place au sein de l’État espagnol et l’Union européenne, se rendant compte qu’elle a une frontière sur le continent africain, a relayé l’action des deux villes autonomes un temps débordées par l’immigration clandestine. La revendication marocaine, toujours d’actualité, ne semble plus ébranler la conviction espagnole au sujet de l’“hispanité” de Ceuta et Melilla et leurs habitants ont repris confiance avec la visite du roi Juan Carlos, d’autant que la population musulmane affiche elle aussi le choix de l’“hispanité”. Même si de nombreux défis restent à relever, Ceuta et Melilla ne sont plus des villes maudites : c’est, en tous cas, ce qu’expriment en 2010 les acteurs politiques des deux enclaves.
Mais personne ne voit le roi sur la lune voyons ... l anecdote date de l'exil de mohammed 5... pour enflammer les ferveurs certains plaisantins ont ingenieusement usé de cette llusion d optique dans les souks et marchés du royaume en demandant aux gens de fixer une photo du roi quelques secondes puis regarder la lune ... et ça marche
tonn explication est trop compliquée pour un algérien faut pas trop en demander
Le sujet est sabta et melilia
Oh oui parlons en! Le Maroc ne s'est pas laissé faire et a humilié l'Espagne et l'Algérie et du même coup sa marionnette.
1- Il a eu vent de l'hospitalisation supposée être une opération ultra secrète. Barvo les services secrets.
2- Il fait comparaître ghali devant les juges. Il a passé un séjour de tout repos...
3- Il a fait faire demi tour a l'avion présidentiel algérien qui etait supposé le ramener
4- Il a eu la tete de la ministre des affaires étrangère espagnole.
5 - Il a fait humilié Sanchez devant Biden.
6- Il a divisé la classe politique espagnole.
nordia
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Tu trouves que 14 siècle c est pas assez longtemps
C est la meilleure ça
tu donnes des avis sur des fantasme completement déplacer quand on voit à travers des vidéos qui glace le sang de nos compatriotes qui essayent à leur risque et péril de traverser la Méditerranée pire veulent rejoindre Ceuta et toi tu me fait un caca nerveux sur mon manque de connaissance sur l'histoire d un pays qui joue avec son histoire franchement qu es qu on a à foutre de récupérer ces enclaves quand des milliers de compatriotes rêve de fuir leur mère patrie c est juste se foutre du monde alors je me moque si j ai titiller ta sensibilité
tien tu viens de m'inspiraisTu trouves que 14 siècle c est pas assez longtemps
C est la meilleure ça
Ces jeunes qui ont fuit ne mourraient pas de faim... En France ils aurait fait du "Haram" pour pouvoir vivre leur train de vie d'européen alors qu'ils n'ont pas été à l'école...Tu trouves que 14 siècle c est pas assez longtemps
C est la meilleure ça
nordia
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Non au Maroc sa serait mentir de dire qu il y a la famine mais des milliers d ados de famille qui sont prêts à traversé le font ils pour exaucé un simple rêve européen ?
Non du tout reste sur l'idée de 14 sièclesTu trouves que 14 siècle c est pas assez longtemps
C est la meilleure ça
nordia
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Au moin c est plus precis que "Depuis bien trop longtemps !"Non du tout reste sur l'idée de 14 siècles
Si tu le dis ! 14 siècles n'engage que toi
La cassette habituelle et l'argument passe-partout. Tu n'as que ça a la bouche.... Tu sais rien dire d'autre... Moi je crois que c'est toi qui fais un caca nerveux avec tes migrants. Je crois que @mielle a raison, t'es un ignorant entêté...Tu t'obstine a mélanger les genres. Si comme si le pays devrait arrêter d'exister et renoncer a ses droits parce qu'il des gens qui veulent le quitter. Tu mélanges deux sujets disctints. Mais je crois pas que tu vas comprendre...C est la meilleure ça
La liste est longue mais ça reste une goutte d'eau devant une seule image qui est un océan qui représente la misère du plus beau pays du monde aux mains d'une petite bande, il montre un jeune gamin marocain en pleure et sa vie tient à des bouteilles de plastique.
#Bladi.moorish tu peux modifier autant de fois mes messages, tout comme les collabo de la signalisation.
Ce que j'en pense :
Même un esclave ne meurt jamais de faim.
blablablablablabla. le Maroc passe et les chiens jappent..
T7edou lek. Quand on a plus rien à dire, le silence est d'or.
Quand le makhzen est incapable de mettre hors de nuire juste une petite parasite insignifiante il est désarmé.
Alors quand on parle de recuperer Ceuta et Mellilia en quelques heures, cela relève de la mégalomanie.
Par contre pour jeter des journalistes en prison avec des procès bidon c'est trop facile avec un peuple docile qui accepte tout.
Bladi.moorish tu as encore du travail, tu peux modifier mon message
Regarde la pièce jointe twitter_20211214_210206.mp4
Oui face a la bêtise j'ai plus rien a dire ...
Elle est rien, s'en occuper serait lui faire plaisir... Préfères mettre hors d'état de nuire les parasites près du mur.
Si au moins tu savais lire... l'article de départ parle d'experts militaires étrangers et non de plans marocains...
En tout , cette parasite n'a pas l'air d'avoir faim, elle se fait vraiment plaisir en défiant le makhzen et en plus elle vit et elle voyage avec les impôts des marocains.
Tu me dira, Zafzafi aussi d'ailleurs , il logé nourrit avec les impôts des marocains, il ne peut pas voyager parce que le makhzen préfère garder un œil sur lui pour le protéger.
Cet info est inventé par les miitaires espagnols pour avoir plus de crédits quand à notre sujet il faut comprendre que le monde marche qu avec le rapport de force et pas seulement que militaire mais économique scientifique...les problèmes du Maroc remonte au 15ème siècle l epoque ou l europe à fait sa révolution culturelle que les marocains ne pourront jamais faire car on prit pour modelé des bédouins criminel qui te disent que tous est écrit d avance pas étonnant que on à pas avancé d un pouce en 14 siècleAussi rapidement que l'ilôt insignifiant Leila (pas sa3ida) dit Perejil (pour le persil que les ruminants aiment brouter)
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C est quoi le rapport de cette folle avec notre sujet je vois que à chaque fois tu b..à.n.de sur chaque mauvaise nouvelle qui touche les marocainsT7edou lek. Quand on a plus rien à dire, le silence est d'or.
Quand le makhzen est incapable de mettre hors de nuire juste une petite parasite insignifiante il est désarmé.
Alors quand on parle de recuperer Ceuta et Mellilia en quelques heures, cela relève de la mégalomanie.
Par contre pour jeter des journalistes en prison avec des procès bidon c'est trop facile avec un peuple docile qui accepte tout.
Bladi.moorish tu as encore du travail, tu peux modifier mon message
Regarde la pièce jointe 303044
Le patriotisme n'empêche pas un minimum de clairvoyance.
L'Espagne est membre de l'OTAN. Elle abrite plusieurs installations militaires US (cf. PJ https://www.557weatherwing.af.mil/News/AFN-Weather-Updates/) dont celle, importante, de la Rota. De plus, le rapport de force est nettement en faveur de l'Espagne. Stratégiquement, se mettre à dos l'Espagne qui est passé premier partenaire commercial du Maroc est d'une bêtise crasse. Ce n'est pas plus mal pour le Maroc d'avoir des avant postes avec les présides (ou subsides c'est selon). Il n'en demeure pas moins que contrairement au Sahara occidental ex Sahara espagnol, Ceuta et Melilla sont au regard du droit international espagnols et ne sont pas des terres à décoloniser.
Mais bon, si l'objectif c'est se fâcher avec tout le monde pour des lopins de terre. A ce compte, autant lorgner les îles Canaries (ES), Madère (PT).
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Pièces jointes
Il n'est pas le seul sur ce post, il y en a pleins qui sortent des arguments loin du sujet du post (@nordia et cie).S'ils sont marocains, il doivent avoir un problème d'estime de soi.