L'authenticité des hadiths : quel fondement ?
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
Jaimerais savoir sur quoi tu vas te baser pour prouver tes dires.
Est-ce daprès toi, Hadiths = Sunna ? Car pour moi, Sunna = Révélation divine, Hadiths = Révélation divine + inspiration satanique Cest pour cela que je te dit toujours « je ne comprends pas pourquoi tu confonds entre Sunna et Hadiths ».
Lislam est une science, oui La prière est une technique.
Je nai pas besoin de faire des longues études pour prier.
Les divergences fiqhiques ne vont pas finir et cest vraiment difficile quon se mette daccord sur le fihq Et quun X met en doute mes croyances et mes pratiques en les traitant de « koufr » ou de « chirk », crois-moi ! Ça ne me dit rien de rien « tout ce qui compte pour moi est comment moi, je conçois les choses ».
Lors de la gestion des assemblées de la Choura, on ne va pas casser nos têtes avec les sujets de fiqh ; on va se concentrer sur les questions économiques et politiques qui touchent la nation. Si on se focalise sur les divergences, on ne va JAMAIS avancer et on restera toujours en retard Et lors des assemblées de la Choura, ghadi yban lik meziane « ceux qui cherchent le développement de la nation » et « ceux qui cherchent sa destruction ».
Les croyances et les lois du Coran, ça ne se discute La foi est un domaine privé, chacun sera jugé séparément de sa foi et ses intentions le jour de jugement Mais [en imitant Hassan al-Basri] jimagine que lors de ce jour de jugement, al-Qods viendra et va dire cette génération sest unie pour me défendre et cette génération sest divisée et ma laissé dans les mains de la partie sale des israéliens Et cela me fait peur.
Quas-t-on fait nous la génération du 21éme siècle pour la nation de lislam ? Est-ce en se disputant et en signorant quon va donner naissance à un nouveau âge dor de lislam ?
Impossible dunir tous les musulmans Et jimagine quon parlant de lunion, une grande partie qui se proclame hypocritement « musulmane » va faire son maximum pour empêcher lunification des musulmans.
On aura les mêmes scénarios qui se répètent toujours dans les conseils de la ligue arabe. Mais en ayant ces scénarios, le tri va commencer.
Il refuse de sexprimer et je narrive pas à comprendre son silence.
Daprès eux, ils se basent sur la Sunna et pas sur les Hadiths.
Je suis daccord avec toi Et ce nest pas en ignorant un égaré que tu vas le guider vers le Sentier dAllah.
Pour guider une personne et lavoir dans tes rangs, tu dois dabord chercher la compréhension de sa personnalité et ses croyances Tu dois chercher la création des activités en commun qui vont vous rapprocher Quelle que soit ses mauvaises habitudes et ses mauvaises réactions, tu dois rester doux et sage Avec les jours, tu auras des grandes chances pour faire de cette personne, une épée qui apportera un plus à la nation de lislam.
Changer la pratique cultuelle est une mauvaise innovation et un acte de « koufr »
Jai parlé du libre-arbitre et le droit à la liberté de culte. Dieu nous a ordonné daccomplir la prière tel quelle a été enseignée par le Messager dAllah (sws), et nous a laissé le choix. Si on se conforme à Son ordre, on aura le paradis ; sinon, ça sera lenfer.
Je suis daccord avec toi, mais ce nest pas en ignorant les égarés et en restant loin deux que tu vas faire deux des bons musulmans.
Les versions quOthmane (rda) nétaient pas le Coran, mais les traductions du Coran... Dieu a révélé le Coran en langue arabe et pas en dialectes arabes.
Vu quon a parlé de la traduction, je pense quon doit faire la même chose aujourdhui Déjà avec la version originale et lislam a eu des hérésies, alors quavec la traduction, ça sera la catastrophe.
Base-toi sur les Hadiths et dis-moi « quand est-ce que lhomme peut frapper sa femme ? ».
El-Ghazali ma appris beaucoup de choses ; la grande partie des hadiths sacrés que je cite, je les ai appris grâce à cet homme ; et bizarrement, ceux qui mont été beaucoup de choses utiles et qui peuvent illuminer par leurs avis les ténèbres de notre monde qui sont attaqués par des **** [hachak] !!!
A force de défendre les minorités coranistes & chiites qui sont conforment à la Sunna, beaucoup vont se croire que je suis soit « coraniste » soit « chiite ».
Pour certains, la raison et la méditation sont incompatibles avec lislam On ne doit que suivre aveuglement et bêtement les avis des X & Y. Autrement dit : Dieu nous a créé pour que nous soient les moutons de ceux qui se proclament savants
A signaler que Seul peut faire la distinction entre les « savants des lumières » et les « savants des ténèbres ».Cest une méthode simple comme celle que limam El-Ghazali (rda) a toujours utilisé Je men fous carrément de la chaîne de transmission, tout ce qui compte pour moi, cest le fond Quand un Hadith contredit le Coran, cest le Coran qui prime.
A titre dexemple, on dit que les Hadiths qui ordonnent la lapidation sont authentiques. Pour moi, cest faux ! La lapidation nest mentionnée nulle part au Coran ; la femme adultère est une zaniya ; et en Islam, la sanction du zina, cest « 100 fouets ».
Certains disent que ces hadiths ordonnant la lapidation sont authentiques et ajoutent que la lapidation a été instaurée par Dieu qui la abrogé après par les « 100 fouets ». Pour moi, rien ne confirme quelle a été instaurée par Dieu ; et si cétait le cas vu que Dieu la abrogé sans laisser aucune trace au Coran, sa trace doit être effacée aussi de tous les recueils de Hadiths et aussi de la charia de certains pays de lislam.
Dautres disent que lordre est mentionné discrètement Comment ça se fait que tous les lois de lislam sont exposés au Coran soit dun claire soit dune manière brève excepté la lapidation ?
PS 1 : La comparaison entre le fond [matan] du hadith a été toujours utilisée par les grands spécialistes du Hadith comment ça se fait quelle nest plus utilisée aujourdhui par des spécialistes qui narriveront pas, daprès mon avis, à la cheville des grands imams ?
;-)
Puis-je comprendre que Muhammad (sws), limam Jaäfar (rda) et tous les grands esprits que leurs uvres ont subi la falsification nétaient pas les bien-aimés dAllah ?
Ceux qui ont dit des mensonges sur le Messager (sws) peuvent facilement dire des mensonges sur les grands imams (rda) Et cest pour cette raison que je narrive pas à croire que limam Malik (rda), qui est daprès moi un des grands imams qua connu lislam, a réellement autorisé le mariage de la femme sans son consentement !!!
Des coranistes et aussi des chiites prêchent que le Coran a été falsifié Dautres ont avancé que le Coran quon a entre les mains est la traduction du Coran original qui était en arménienne Dautres récusent tout le Coran et disent quil est luvre des savants.
Les diables entre les Hommes et les Djinns vont toujours sinspirer des paroles enjolivées pour mettre en doute lauthenticité du Coran et son caractère divin Et ceux qui ont falsifié les Hadiths et ont détourné linterprétation des textes coraniques sont aussi des diables qui avaient pour objectif : éteindre la lumière dAllah.
Allah yardi 3lik !
Ce sont des actes de « koufr » Et je ne pense pas que moi et toi, on va diverger sur les piliers de lislam.
Wa 3aleykoum salam wa ra7matoullah wa barakatouh,
Cest comme ça quil raisonne Perso, je trouve ce genre de raisonnement « extrémiste » et je me demande sil doute sur lauthenticité des uvres de Platon ou uniquement sur lauthenticité de tous les Hadiths.
Ça sera une perte pour lhumanité si on enterre la sagesse prophétique et la sagesse quon trouve dans certains hadiths sacrés qui aident à la bonne compréhension du Coran.
Je le sais très bien Face aux différentes variantes, je prends la plus parfaite et des fois « kanra9e3 » pour que ça soit plus clair à la personne en face Mais moi et Breakbeat, on ne fait pas la même personne Je tai décrit brièvement comment il conçoit les Hadiths et je mattends toujours quil mexplique comment il conçoit la Sunna et principalement comment fait pour accomplir la prière.
Quest-ce qui me confirme que ce manuscrit soit réellement écrit par Muhammad (sws) ?
Des scientifiques athées utilisent leur savoir pour sattaquer aux religieux Des saoudiens peuvent acheter un archéologue pour consolider leurs arguments Le monde du savoir et des recherches est un monde pourri ; et ça, jimagine, tu le sais très bien.
Je vois que tu es trop influencé par la pensée de Tunisie99 et je ne sais pas qui dautres Perso, en parlant de ce courant, je prends toujours en considération Shehzad.
Shehzad a une bonne maîtrise du Coran et aussi une partie des Hadiths, des Tafassir, et des uvres des imams qui ont façonné lislam quil soit sunnite ou chiite. Elle ne met pas en doute le Coran et pratique les piliers de lislam comme le reste des musulmans. Quant à son « rien ne confirme que les hadiths conformes au Coran émanent tel quils sont du prophète (sws) », je vois quelle a raison et que moi aussi, jai raison que je réponds « rien ne confirme que les hadiths conformes au Coran némanent pas tel quils le sont de Muhammad (sws) ».
En nous focalisant sur nos positions des Hadiths, on ne va pas finir ; et tant quelle est conforme au Coran et à la Sunna, je ne vois lutilité de me casser la tête avec sa position des Hadiths.
Je ne tapprends rien de rien Tu as compris les guerres par des guerres militaires alors que moi, je parle des guerres dans le sens « disputes » et « accrochages » comme cest le cas aujourdhui dans les universités du Maroc entre les étudiants qui appartiennent au PJD et ceux qui appartiennent à al-Adl wa al-Ihsane.
Procédure que je trouve « juste » Je connais 7 intellectuels qui ont commencé lécriture de leur pensée et qui compte la présenter au monde dici quelques années.
Avant lui, les imams Jaäfar et Malik (rda tous) ont utilisé cette démarche Sayouti et dautres ont rapporté un hadith qui ordonne cette démarche, mais ce hadith a été jugé « faible » par je ne me rappelle plus qui !!!
L3ez.
Salam tout le monde.
Sridina
Bis repetita
Assalamu 'alaykum wa rahmatu Allah
On est d'accord sur l'essentiel, c'est pour quand qu'on créé notre union?
Juste une remarque au passage, que veux-tu dire par: "tu es trop influencé par la pensée de Tunisie99 et je ne sais pas qui d'autres"?. Cet énergumène, dont je doute de l'islamité ainsi que ceux qui adhèrent à ses idées, ne fait que reprendre les thèses d'un courant missionnaire qui se cache derrière l'appellation "analyse historio-critique" du Coran et qui émet des hypothèses farfelues qu'il prend pour des conclusions en rejetant catégoriquement la Tradition et en prenant tous les compilateurs de hadiths pour de forgeurs. C'est le top de l'extrémisme et ça n'a rien de musulman ni de scientifique comme attitude. Cet individu ne fait que reprendre ces thèses et les ruminer ici, il ne sait même pas lire l'arabe. Donc ce gamin ne m'impressionne pas, mais le courant dont il fait la pub est assez dangereux pour l'islam car ces gens sont considérés comme des "chercheurs", mais en réalité ce sont des missionnaires judéo-chrétiens qui n'arrivent à concevoir la religiosité que dans le cadre de cette dernière tradition. Mais leur extrémisme se retourne contre eux car ça sent tellement la partialité et la mauvaise foi que ça n'a aucune crédibilité. Ces thèse existent depuis des décennies et le nombre de musulmans ne fait qu'augmenter...
Quant à Shehzad, je sais qu'elle a des bases beaucoup plus saines, elle maitrise assez bien l'arabe et les textes. Par contre, du fait peut-être d'une double appartenance, elle n'arrive pas à choisir entre sunnisme et chiisme et rejette les deux puisqu'elle trouve que les traditions ne collent pas ensemble, elle rejoint de ce fait le courant que j'ai décrit ci-haut dans son rejet total de la Tradition. C'est une bonne amie et je comprends son raisonnement, mais il passe outre le développement historique de chaque courant. Si on devait rejeter toute la Tradition parce qu'il y a des hadiths qui se contredisent, les sunnites auraient rejeté la leur aussi et cela aurait été somme toute plus simple... Tout le génie est de savoir extirper le bon du mauvais et de pouvoir dire avec courage: le Prophète n'a pas dit ça! mais force est de constater que chez les sunnites tu ne trouveras pas de hadiths qui critiquent la famille du Prophète, bien au contraire, ni de compagnons. Le sunnisme se veut assembleur et il le réussit trés bien puisqu'il capte plus de 90% des musulmans malgré les divergences en son sein.
Enfin, la divergence restera jusqu'à la fin des temps, il faut juste garder un minimun d'honnêteté et de bonne foi
Naharek Sa3îd!
abounidal
Allahu akbar
Trop marrante....
Tu sais ce que débattre veut dire ?
Pourquoi je devrais repondre a des questions sans avoir a en poser ??
c'est bien la premiere fois que je lis une telle chose
Je n'impose aucune regle, je lui ai dis que si debat il doit y avoir, il doit se baser sur un minimum de regles afin d'eviter que ca parte dans tous les sens. De plus chacun doit (et c'est normal) expliquer a l'autre pourquoi il défend telle ou telle position.
Je suis tout disposé a répondre a ses questions mais je tiens a ce qu'il réponde de son coté a mes questions.
Question de respect...
Si je dois me documenter, faire des recherches afin de répondre aux questions, j'attends de la personne en face de moi la même rigueur et la même honneteté intellectuelle.
Je pense tout simplement que ne pas répondre à ses questions montre de ta part de la faiblesse, puisque c'est lui qui à lancé le débat avec des questions, il s'attend donc à recevoir des réponses à ses questions, puis enfin débattre sur les réponses...
Sinon je comprend breakbeat et j'attend aussi des réponses constructives et intelligentes avec tout les arguments possible...
le prophete mohammed pbsl a predit la venu des faux hadiths. voici en arabe cette prophétie:
3773 -
قال صاحب عون المعبود :
( أخبرنا محمد يعني ابن عمرو )
: هو ابن علقمة الليثي قاله المنذري
( كلهم يكذب على الله وعلى رسوله )
: أي يتحدث بالأحاديث الموضوعة الكاذبة كما في رواية لمسلم ' يكون في آخر الزمان دجالون كذابون يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم ' الحديث .
والحديث سكت عنه المنذري .
( عن إبراهيم )
: هو ابن يزيد النخعي قاله المنذري
( فقلت )
: قائله إبراهيم
( له )
: أي لعبيدة
( هذا )
: يعني المختار الثقفي
( منهم )
: أي من الدجالين الكذابين
( أما )
: بالتخفيف حرف التنبيه
( إنه )
: أي المختار
( من الرءوس )
: أي من رءوس الدجالين وكبارهم . قال النووي : وقد وجد من هؤلاء خلق كثيرون في الأعصار وأهلكهم الله تعالى وقلع آثارهم ، وكذلك يفعل بمن بقي منهم انتهى .
قال المنذري : وقد أخرج مسلم في صحيحه من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ' إن بين يدي الساعة كذابين ' وفي رواية قال جابر ' فاحذروهم ' .
6063 - حدثنا يحيى بن موسى حدثني الوليد قال حدثني الوليد قال حدثني ابن جابر قال حدثني بسر بن عبيد الله الحضرمي قال حدثني أبو إدريس الخولاني أنه سمع حذيفة بن اليمان يقول كان الناس يسألون رسول الله عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني فقلت يا رسول الله إنا كنا في جاهلية وشر فجاءنا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير من شر قال نعم قلت وهل بعد ذلك الشر من خير قال نعم وفيه دخن قلت وما دخنه قال قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر قلت فهل بعد ذلك الخير من شر قال نعم دعاة إلى أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها قلت يا رسول الله صفهم لنا فقال هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا قلت فما تأمرني إن أدركني ذلك قال تلزم جماعة المسلمين وإمامهم قلت فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام قال فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك
( باب في وجوب اطراح المنكر والمستحيل من الأحاديث )
أخبرنا أبو الحسين علي بن محمد بن عبد الله بن بشران المعدل قال انا علي بن محمد بن احمد المصري قال ثنا يحيى بن أيوب العلاف قال سمعت يحيى بن بكير يقول حدثني زين بن شعيب المعافري عن أبي شريح عن شراحيل بن يزيد عن مسلم بن يسار عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم يكون دجالون كذابون يأتونكم من الأحاديث بما لم تعرفوا أنتم ولا آباؤكم فإياكم وإياهم ان يضلوكم أو يفتنوكم قال يحيى بن بكير وكان مالك بن أنس يعجب بزين بن شعيب المعافري أخبرنا أبو سعيد محمد بن موسى الصيرفي قال ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم قال ثنا إبراهيم بن منقذ الخولاني بمصر قال حدثني إدريس بن يحيى عن بكر
on lit encore:
تواتر عنه صلى الله عليه وسلم ((من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
).وهو حديث صحيحdonc il faut etre tres attentif envers certains hadiths car les ennemies de l'islam en majorité les juifs de l'époque ont echoué de falsifier le coran comme ils l'ont fait pour l'évangile, ont passé du coté du hadith. avec la science du tawatour(les références) les majorités des faux hadiths ont été identifiés. les juifs ont aussi crée les chiites pour destabiler l'islam mais ceci est retourné contre eux et ca va etre la causede leur fin.
le prophete mohammed pbsl a predit la venu des faux hadiths. voici en arabe cette prophétie:
3773 -
قال صاحب عون المعبود :
( أخبرنا محمد يعني ابن عمرو )
: هو ابن علقمة الليثي قاله المنذري
( كلهم يكذب على الله وعلى رسوله )
: أي يتحدث بالأحاديث الموضوعة الكاذبة كما في رواية لمسلم ' يكون في آخر الزمان دجالون كذابون يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم ' الحديث .
والحديث سكت عنه المنذري .
( عن إبراهيم )
: هو ابن يزيد النخعي قاله المنذري
( فقلت )
: قائله إبراهيم
( له )
: أي لعبيدة
( هذا )
: يعني المختار الثقفي
( منهم )
: أي من الدجالين الكذابين
( أما )
: بالتخفيف حرف التنبيه
( إنه )
: أي المختار
( من الرءوس )
: أي من رءوس الدجالين وكبارهم . قال النووي : وقد وجد من هؤلاء خلق كثيرون في الأعصار وأهلكهم الله تعالى وقلع آثارهم ، وكذلك يفعل بمن بقي منهم انتهى .
قال المنذري : وقد أخرج مسلم في صحيحه من حديث جابر بن سمرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ' إن بين يدي الساعة كذابين ' وفي رواية قال جابر ' فاحذروهم ' .
6063 - حدثنا يحيى بن موسى حدثني الوليد قال حدثني الوليد قال حدثني ابن جابر قال حدثني بسر بن عبيد الله الحضرمي قال حدثني أبو إدريس الخولاني أنه سمع حذيفة بن اليمان يقول كان الناس يسألون رسول الله عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني فقلت يا رسول الله إنا كنا في جاهلية وشر فجاءنا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير من شر قال نعم قلت وهل بعد ذلك الشر من خير قال نعم وفيه دخن قلت وما دخنه قال قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر قلت فهل بعد ذلك الخير من شر قال نعم دعاة إلى أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها قلت يا رسول الله صفهم لنا فقال هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا قلت فما تأمرني إن أدركني ذلك قال تلزم جماعة المسلمين وإمامهم قلت فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام قال فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك
( باب في وجوب اطراح المنكر والمستحيل من الأحاديث )
أخبرنا أبو الحسين علي بن محمد بن عبد الله بن بشران المعدل قال انا علي بن محمد بن احمد المصري قال ثنا يحيى بن أيوب العلاف قال سمعت يحيى بن بكير يقول حدثني زين بن شعيب المعافري عن أبي شريح عن شراحيل بن يزيد عن مسلم بن يسار عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم يكون دجالون كذابون يأتونكم من الأحاديث بما لم تعرفوا أنتم ولا آباؤكم فإياكم وإياهم ان يضلوكم أو يفتنوكم قال يحيى بن بكير وكان مالك بن أنس يعجب بزين بن شعيب المعافري أخبرنا أبو سعيد محمد بن موسى الصيرفي قال ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم قال ثنا إبراهيم بن منقذ الخولاني بمصر قال حدثني إدريس بن يحيى عن بكر
on lit encore:
تواتر عنه صلى الله عليه وسلم ((من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
donc il faut etre tres attentif envers certains hadiths car les ennemies de l'islam en majorité les juifs de l'époque ont echoué de falsifier le coran comme ils l'ont fait pour l'évangile, ont passé du coté du hadith. avec la science du tawatour(les références) les majorités des faux hadiths ont été identifiés. les juifs ont aussi crée les chiites pour destabiler l'islam mais ceci est retourné contre eux et ca va etre la causede leur fin.
Je suis désolé je ne sait lire l'arabe ! peut tu traduire si cela te dérange pas ?
Wa 3leykoum salam wa ra7amtoullah wa barakatouh,
En comptant Senzo & Shehzad, nous sommes 10 maintenant Nebdaw la révolution oula mazal ?
Je vois quen parlant de coranisme, tu prends en considération Tunisie99 et ses semblables Moi, les disciples de Khalifa et le nouveau groupe qui récuse la Sunna et qui prie à la chrétienne, je ne les considère pas « coranistes ».
Epargnons les hérésies qui se sont beaucoup éloignés de la Sunna et parlons de ceux qui sont conformes au Coran et à la Sunna !
Continue dans tes discussions avec Shehzad ! Jour après jour, ses croyances vont être claires.
Shehzad ne récuse pas la Sunna ; elle récuse les Hadiths Et quand elle parle des Hadiths, elle ne parle pas des Hadiths qui ont été réellement dit par le prophète (sws) et qui grâce à leur transmission, on arrive à accomplir les piliers de lislam aujourdhui ; elle parle des recueils des Hadiths et qui sont réellement un mixage de la vérité [révélation divine] et du mensonge [inspiration satanique].
Le coranisme, je le conçois comme une révolte contre les horreurs quon trouve dans les recueils de Hadiths. Face à la falsification des Hadiths, les coranistes ont opté pour une attitude qui se désigne par : le rejet de tous les Hadiths Attitude que je trouve « extrémiste » Je suis pour le rejet des Hadiths non-conformes au Coran et pour la garde du reste.
PS : Pour ceux qui vont prendre « coranistes » comme une insulte, il ny a aucune insulte dans ce qualificatif. Sunnites, chiites, coranistes, jajoute marxislamistes lol, sont tous des musulmans tant quils sont conformes au Coran et à la Sunna.
Si la divergence navait pas été créée, la conciliation resterait inconnue
L3ez khouya Sridina Rabbi ykhallik.
Sanzo
VIB
Libre a toi de croire ce que tu veux, les gens comme toi et breakbeat sont tellements obtus et fermés que quoi qu'on puisse vous dire vous resterez fermé dans vos convictions.
Je préfère pour ma part débattre avec des gens qui ont du répondant comme c'est le cas dans le débat que j'ai avec Marxislam.
D'ailleurs je remarque que breakbeat ne réponds meme pas aux questions que lui pose Marxislam, comment ca se fait ?
Sanzo
VIB
Sur l'histoire du judaisme, du christiannisme et de l'islam tout simplement.
Je ne peux que t'inviter a t'y pencher et tu ne trouveras aucune promesse de Dieu qui garantit aux autres religions la préservation de leur écris.
Et si tu reflechis de façon logique en tant que musulman puisque tu es musulman. N'y aurait-il pas contradiction de la part d'Allah (swt) s'il garantissait aux juifs et aux chretiens que leur message ne seraient jamais altéré pour ensuite faire descendre le coran pour corriger une révélation tronquée avec le temps ?
Ce simple raisonnement devrait être une preuve suffisante pour toi
Ben je suis navré de te le dire mais tu viens de créer une nouvelle définition de la sunnah qui n'a rien a voir avec ce que l'on enseigne dans les instituts islamiques du monde entier
Je le repete et tu peux aller faire ta petite recherche si tu veux mais la sunnah c'est deux sources, le coran et les hadiths.
Tu peux me dire que non si tu veux mais la aussi tu te places a contre-courant de ce qui est couramment admis en islam
Certes mais l'image que tu as donné n'en demeure pas moins erronée
La aussi je ne peux être d'accord avec toi dans la mesure ou je considere qu'il y a divergence et divergence. Une divergence sur comment se tenir lors de la priere, ca ne pose aucun probleme, une divergence sur le fait de fêter ou non le aid mawlid, ca ne me pose pas de probleme car ces deux cas de figure ne constitue pas en soit une remise en cause de la aqida.
En revanche diverger sur les piliers même de l'islam alors c'est tres grave et je peux difficilement concevoir une quelconque unions a ce moment la.
Il sera difficile de s'etendre davantage sur ce sujet car c'est desormais deux points de vue que nous mettons en avant.
C'est une crainte que j'ai aussi et nous rendrons des comptes a Allah (swt) pour ce qui se passe a Gaza, en Tchetchenie ou ailleurs.
Mais attention Marxislam, tu sais bien que nous rendrons egalement compte du fait de ne pas avoir défendu l'islam si son integrité est touché. L'agression contre l'islam n'est pas uniquement physique, elle est aussi spirituelle.
Tu citais a juste titre le furqan, c'est une stratégie (grossiere certes) pour affaiblir l'islam, le fait d'encourager certaines sectes a se developper c'est aussi une façon d'affaiblir l'islam. Si on laisse n'importe quel secte imposer ses idées alors dans quelques années ca ne sera pas 90% de sunnites qu'il y aura dans le monde comme aujourd'hui mais 30 % et 70% seront des petites sectes liées a l'islam.
Et nous aurions a rendre des comptes devant Dieu pour avoir permis une telle chose. Tu connais l'importance du consensus en islam ?
En cas de divergence sur un point de droit musulman, la jurisprudence islamique impose de suivre la majorité pour éviter la fitna. Recemment un savant soudient a demandé aux salafis de France (qui comme tu le sais s'entetent a suivre l'Arabie Saoudite en refusant l'avis du CFCM) de suivre l'avis de l'autorité religieuse locale sur la determination de la fin du ramadan.
Il a motivé cet avis pour la raison que je viens de te dire, la preservation contre la fitna que pose chaque année ce probleme.
C'est parceque s'il te dis sur quoi se base sa foi, tu te rendras compte qu'il ne fera que confirmer ce que je te dis
C'est qu'en fait ils ne sont pas coranistes quand bien même ils le disent. Un coraniste rejette l'ensemble des hadiths sans exception. S'il accepte un seul hadith alors il devient un sunnite qui se base sur le coran et les hadiths.
Je ne suis pas là pour guider les gens sur le sentier d'Allah (swt), c'est deja tellement difficile de se guider soit-même.
Je ne peux que me contenter de faire certains rappel mais sans plus.
De toute façon tu sais comme moi qu'Allah (swt) egare ou dirige qui il veut
Je suis d'accord mais parfois la douceur et la sagesse ne donnent rien, surtout si la personne s'entête dans l'erreur par orgueuil
Il serait arrogant de ma part de prétendre faire de quelqu'un un bon musulman. Je ne suis pas certain moi-même d'en être un.
(suite)
Sanzo
VIB
La langue arabe n'etait pas uniforme a cette époque la, elle variait selon les régions. Un mot dans une région devenait un autre mot mais c'etait pourtant toujours de l'arabe.
Et encore une fois Othman a imposé ce coran pour eviter que dans le futur on retrouve plusieurs corans comme c'est le cas avec les evangiles.
Et je le repete les autres coran dont je t'ai parlé ont été détruit pour éviter toute confusion. Je ne peux que t'inviter a te renseigner sur ce sujet.
Ferais-tu expres de pas me comprendre lol ?
Je viens de te dire jamais a sahbi
Les hadiths mettent en avant l'importance de la conciliation par l'arbitrage et aucun hadith considéré comme sahih autorise l'homme à battre sa femme.
"Ash-Shâfi`î narre - citant la chaîne de garants - d’après `Alî Ibn Abî Tâlib - que Dieu l’agrée - qu’un homme et une femme sont venus le voir, chacun accompagné d’une foule de gens. Il dit : "Qu’ont ces deux là ?" Les gens répondirent : "Un conflit les sépare." `Alî dit : "Déléguez un arbitre de leurs familles respectives". Puis, il demanda aux deux arbitres : "Savez-vous ce que vous avez à faire ? Si vous jugez bon de les réconcilier, faites-le, et si vous jugez bon de les divorcer, faites-le." La femme dit : "J’accepte le [verdict du] Livre d’Allâh, ce qu’il m’impose comme devoirs et ce qu’il m’accorde comme droits !" L’homme dit : "Quant au divorce, c’est non !" `Alî lui répondit : "Mensonge ! Tant que tu n’auras pas accepté ce qu’elle a accepté"."
C'est bien vrai
Je ne peux que t'inviter a lire le livre dont je t'ai parlé, le tabernacle des lumieres.
Du tout, ça ne m'est pas venu a l'esprit
Pour certains, la raison et la méditation sont incompatibles avec l’islam… On ne doit que suivre aveuglement et bêtement les avis des X & Y. Autrement dit : Dieu nous a créé pour que nous soient les moutons de ceux qui se proclament savants
certes, mais reconnais que l'attitude qui consiste a dire que certains hadiths sont faux même lorsque l'on sait que l'unanimité des savants le considere comme sahih est particulierement arrogante.
Attention, si tu as lu les ouvrages de Ghazali alors tu sais qu'il accorde malgré tout une grande importance a la chaine de transmission. Il précise souvent dans ces livres que tel ou tel hadith a été rapporté par des personnes de moralité.
Je t'ai deja dis que le coran lui-même donnait l'impression de se contredire mais que cela s'expliquait par une revelation étalée sur 20 ans.
Je t'ai aussi dis qu'il en etait de même pour les hadiths
Je t'ai aussi précisé que certains hadiths pouvait avoir été abrogé par une nouvelle révélation.
Le prophete (saws) a prié pour l'âme Abou Talib en disant "tant qu'Allah (swt) ne me l'interdira pas, je continuerai a prier pour le pardon de son âme". Il l'a fait jusqu'a ce qu'un verset l'interdise.
Il avait aussi interdis aux femmes d'assister aux enterrements puis il s'est ravisé par la suite.
Contextualise a sahbi !!
Et la chaine de transmission est extremement importante
C'est plus compliqué que ça, on a tendance a oublier que ces peines sont des peines maximales, on ne coupe pas systematiquement la main du voleur, on ne flagelle pas systematiquement les gens coupable d'adultere. La notion du pardon est également tres présente en islam, ci dessous un article écris par Qardawi qui nous rappele que le chatiment corporel n'est pas systematique
http://www.islamophile.org/spip/La-couverture-et-le-pardon-dans.html
Je ne connais pas de pays musulmans qui pratiquent vraiment l'islam.
Cet attribut est reservé au prophete Mohamed (saws), et son oeuvre (qui est celle d'allah (swt) n'a subis aucune falsification
Abraham est l'ami d'Allah (swt)
Moise est le confident d'Allah (swt)
Possible, je ne maîtrise pas beaucoup cette thematique mais tu m'as donné envie d'acheter son ouvrage
Certains disent meme que l'ange gabriel s'est trompé en donnant la révélation
Mais en qui accordes-tu foi ? En ces illuminés ou en Allah (swt) ?
Bon courage a eux, pharaon a essayé aussi et cela ne lui a pas reussi
Al hamdoulillah
Mais fais attention breakbeat n'aime pas le mot pilier lol
Salam tout le monde,
Comme les Tafassir et les traductions du Coran, les recueils des Hadiths et le nouveau The True Furqan, le Talmud et les traductions bibliques sont des livres, qui mixent la vérité « révélation divine » et le mensonge « inspiration satanique », écrits par des êtres humains et qui ont été présentés au monde comme livres venant du Seigneur « source de vérité absolue » et qui ont donné naissance à des contrefaçons religieuses que nous qualifions « sectes ». A coté de ces falsifications religieuses, les versions originales de la Torah, l’Evangile, et le Coran ont resté préservés de toute forme d’altération.
Je sais que la majorité des musulmans parle de la disparition de la Torah et l’Evangile ; mais quand on penche sur le Coran, on trouve que c’est tout à fait FAUX. Ces deux livres sont cachés par la grande partie de ceux qui se proclament « rabbins & prêtres » et qui traitent les sources religieuses qui ont resté saines et sauves d’apocryphes. L’Evangile des nestoriens, à titre d’exemple, est jugé « apocryphe » par les trinitaires et les monophysites. Le nestorianisme est considéré par la majorité des chrétiens comme « hérésie » ; et certains disent que ce sont les musulmans qui ont donné naissance à cette secte et son Evangile pour consolider leur dogme religieux et confirmer la divinité de leur Coran.
Sunna = Ensemble des actes et des paroles prophétiques = Révélation divine.
Hadiths, normalement, ça doit être défini par « ensemble des sagesses, des conseils, des avis, et des sermons prophétiques », mais en prenant en considération, les Hadiths apocryphes, je les définis pas « mixage de la révélation divine et l’inspiration satanique ».
Je n’ai fait que la mise à jour d’une définition que je trouve archaïque et mal exploitée par certaines. N’oublie pas que c’est à cause des Hadiths apocryphes et les fausses Tafassir que des arabistes ont manipulé la masse populaire ignorante et ont donné naissance aux croisades religieuses et l’esclavagisme du monde. Le scénario de la manipulation se répète même aujourd’hui avec ces groupements wahhabites qui ont donné naissance au terrorisme.
Unir tous les courants religieux sur la même croyance et les mêmes pratiques est vraiment très difficile en absence de Muhammad (sws) ; mais on peut unir une partie de ces courants qui cherchent le bonheur et le développement de la nation sur la même décision gouvernementale… Et c’est le coté organisationnel que je cherche.
Pour le reste, le djihad est un devoir pour chaque musulman ; et c’est pour cette raison que j’invite des amis qui ont un bagage respectable et des avis capables d’illuminer les ténèbres actuelles de commencer la rédaction de leurs propres livres.
Ce n’est pas en restant passifs qu’on va améliorer ce monde.
Si on considère le Talmud et les traductions bibliques comme preuves pour dire que Dieu n’a pas préservé la Torah et l’Evangile, on va commencer à croire que Dieu n’a pas préservé le Coran.
Comme les Tafassir et les traductions du Coran, les recueils des Hadiths et le nouveau The True Furqan, le Talmud et les traductions bibliques sont des livres, qui mixent la vérité « révélation divine » et le mensonge « inspiration satanique », écrits par des êtres humains et qui ont été présentés au monde comme livres venant du Seigneur « source de vérité absolue » et qui ont donné naissance à des contrefaçons religieuses que nous qualifions « sectes ». A coté de ces falsifications religieuses, les versions originales de la Torah, l’Evangile, et le Coran ont resté préservés de toute forme d’altération.
Je sais que la majorité des musulmans parle de la disparition de la Torah et l’Evangile ; mais quand on penche sur le Coran, on trouve que c’est tout à fait FAUX. Ces deux livres sont cachés par la grande partie de ceux qui se proclament « rabbins & prêtres » et qui traitent les sources religieuses qui ont resté saines et sauves d’apocryphes. L’Evangile des nestoriens, à titre d’exemple, est jugé « apocryphe » par les trinitaires et les monophysites. Le nestorianisme est considéré par la majorité des chrétiens comme « hérésie » ; et certains disent que ce sont les musulmans qui ont donné naissance à cette secte et son Evangile pour consolider leur dogme religieux et confirmer la divinité de leur Coran.
Peut-être c’était compliqué ou mal exprimé, mais je n’ai rien inventé.
Sunna = Ensemble des actes et des paroles prophétiques = Révélation divine.
Hadiths, normalement, ça doit être défini par « ensemble des sagesses, des conseils, des avis, et des sermons prophétiques », mais en prenant en considération, les Hadiths apocryphes, je les définis pas « mixage de la révélation divine et l’inspiration satanique ».
Je n’ai fait que la mise à jour d’une définition que je trouve archaïque et mal exploitée par certaines. N’oublie pas que c’est à cause des Hadiths apocryphes et les fausses Tafassir que des arabistes ont manipulé la masse populaire ignorante et ont donné naissance aux croisades religieuses et l’esclavagisme du monde. Le scénario de la manipulation se répète même aujourd’hui avec ces groupements wahhabites qui ont donné naissance au terrorisme.
C’était une parabole pour dire à un membre que si un prieur a innové dans la prière, le monde des prieurs va réagir par « Ce n’est pas une prière ce que tu fais »… Je n’arrive pas à comprendre comme l’as-tu conçu ?
Penses-tu qu’un une union qui se passe dans le respect de la liberté de culte de l’autre va échouer ?
Unir tous les courants religieux sur la même croyance et les mêmes pratiques est vraiment très difficile en absence de Muhammad (sws) ; mais on peut unir une partie de ces courants qui cherchent le bonheur et le développement de la nation sur la même décision gouvernementale… Et c’est le coté organisationnel que je cherche.
Les salafis sont ma bête noire [excepté une minorité qui a un bagage respectable]… Le consensus des la génération actuelle des imams me fait peur… Quant à la détermination du début et la fin du Ramadan, c’est l’affaire de l’autorité locale.
Pour le reste, le djihad est un devoir pour chaque musulman ; et c’est pour cette raison que j’invite des amis qui ont un bagage respectable et des avis capables d’illuminer les ténèbres actuelles de commencer la rédaction de leurs propres livres.
Ce n’est pas en restant passifs qu’on va améliorer ce monde.
Espérons qu’il parle !
S’ils ne rentrent pas dans la définition du sunnisme, je ne vais pas prendre leur défense… Mais comme moi, ils refusent ces qualificatifs [sunnites, chiites, coranistes, etc.] qui divisent… Je ne trouverais aucun mal dans ces qualificatifs si elles étaient utilisées juste pour qualifier des courants de pensées ; mais le hic, elles sont souvent utilisées pour stigmatiser, calomnier, et déclencher des guerres sempiternelles entre des « musulmans » censés être « frères ».
Personnellement, je suis « sunnite » vu que je suis conforme à la Sunna ; je suis aussi « chiite » vu que je considère le pouvoir de Mu’awiya comme illégitime ; mais je refuse les deux appellations ; je préfère « musulman » tout court.
Lahla yzid kter
je ne pense pas que tu es ordonné de faire un plus.Tu as fais ce que tu es ordonné de faire ; le reste, reste à lui.
Avec tes idées et tes valeurs, je pense que tu peux.
Je sais ce qui s’est passé à l’époque d’Othmane ; et en linguistique, tu as la langue et ses dialectes qui varient d’une région à l’autre… La langue officielle était la langue arabe parlée par les mecquois.
Peux-tu nous présenter les textes coraniques qui ont traité la fornication de la femme ?
Dans ces textes, tu trouveras quand est-ce que l’homme avait le droit de faire recours à la violence physique pour corriger sa femme ; et si Muhammad (sws) n’a jamais battu une de ses femmes, c’est tout simplement : ses femmes n’étaient pas des adultères.
Ça n’a rien d’arrogance. N’oublie pas que la majorité des prêtres chrétiens se sont consentis que Jésus est le Fils de Dieu.
Ne commettons pas leur erreur en prenant le consensus comme source de « vérité absolue » !
Mais il n’a JAMAIS vérifié TAWATOUR des chaînes.
En disant ça, le monde va croire que tous les Hadiths sont authentiques… Même en contextualisant, une grande partie restera « apocryphe ».
Je vais lire ça.
Je ne peux qu’être d’accord avec toi.
Et « awliya2 Allah » ? Et « almouta7abiouna fi jalalih » ? Et les « sept qualité d’Hommes qui seront abrités le jour de jugement dans Son ombre » ? Et les « moudjahidine fi sabilih » ? Tous ces gens ne sont pas les bien-aimés d’Allah ?
J’attends qu’il s’explique sur ce point… Si ce n’est pas possible en plein public, j’aimerais bien qu’il soit par mp.Possible, je ne maîtrise pas beaucoup cette thematique mais tu m'as donné envie d'acheter son ouvrage
Certains disent meme que l'ange gabriel s'est trompé en donnant la révélation
Mais en qui accordes-tu foi ? En ces illuminés ou en Allah (swt) ?
Al hamdoulillah
Mais fais attention breakbeat n'aime pas le mot pilier lol
Bon début de semaine.
J'ouvre ce poste dans le but de poser quelque questions au hadithiste !
1 Quel sont les méthodes des savants pour authentifier un hadith ?
2 Qu'est ce qui rend un savant si infaillible et toujours véridique dans ce qu'il prétend ?
3 Les source que les savant utilise qu'est qui fait qu'elles sont a prendre pour argent comptant
4 le coran serait lu sans cesse par les savants ma question est : peut on confondre quantité de lecture avec qualité de lecture ?
5 Pourquoi les savants musulmans ayant noté des "incohérences" et des "détails" démontrant que les hadiths était faux et peu sûr on tous était expatrié de leur pays ?
6 On justifie les hadiths par le coran qui dit de "suivre l'exemple du prophète" or on retrouve ceci pour certains autres prophète ! de plus le prophète suivait le coran et on dit qu'il était un "coran qui marche" par conséquent suivre le coran c'est suivre le prophète et suivre le prophète c'est suivre le coran pourquois vouloir a tous prix attribuer cela au hadiths ?
7 On dit que les hadiths sont la pour expliquer le coran, or il y a la une contradiction avec un verset disant que Muhammad était charger de le récité et que Dieu et les anges était charger de l'expliquer ! comment peut on expliquer cela ?
1 Quel sont les méthodes des savants pour authentifier un hadith ?
2 Qu'est ce qui rend un savant si infaillible et toujours véridique dans ce qu'il prétend ?
3 Les source que les savant utilise qu'est qui fait qu'elles sont a prendre pour argent comptant
4 le coran serait lu sans cesse par les savants ma question est : peut on confondre quantité de lecture avec qualité de lecture ?
5 Pourquoi les savants musulmans ayant noté des "incohérences" et des "détails" démontrant que les hadiths était faux et peu sûr on tous était expatrié de leur pays ?
6 On justifie les hadiths par le coran qui dit de "suivre l'exemple du prophète" or on retrouve ceci pour certains autres prophète ! de plus le prophète suivait le coran et on dit qu'il était un "coran qui marche" par conséquent suivre le coran c'est suivre le prophète et suivre le prophète c'est suivre le coran pourquois vouloir a tous prix attribuer cela au hadiths ?
7 On dit que les hadiths sont la pour expliquer le coran, or il y a la une contradiction avec un verset disant que Muhammad était charger de le récité et que Dieu et les anges était charger de l'expliquer ! comment peut on expliquer cela ?
je résume:
le prophete a predit la venue des faux hadith et a dit :
celui qui ment à mon sujet la gehenne lui sera reservée.
Pour entrer en islam, la première chose à faire c'est prononcer la Shahada "la ilaha illa Allah, Mohammed rassoulo Allah".
Peux tu me donner un seul verset coranique qui en parle ?
Salam,
Fin 3amrek chefti chi muslim dkhel à l'islam sans reconnaître la prophétie de Muhammad (sws)
Bonne fin de journée.
Ya lkalakh [Ghir kantzafet m3ak] ! En embrassant l'islam, rah nwa Chahada f khatrou.
Fin 3amrek chefti chi muslim dkhel à l'islam sans reconnaître la prophétie de Muhammad (sws)
Bonne fin de journée.
Allah dit: " ... Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce quon a fait descendre pour eux et afin quils réfléchissent." S16V44
Salam,
Ya lkalakh [Ghir kantzafet m3ak] ! En embrassant l'islam, rah nwa Chahada f khatrou.
Fin 3amrek chefti chi muslim dkhel à l'islam sans reconnaître la prophétie de Muhammad (sws)
Bonne fin de journée.
ch7al hadi massma3t had l kalma dial zfiiit, tamalak tatzfat
Kanasma3ha dima à Casa, Témara, Kénitra... J'imagine que lkhawa fait partie des RMEch7al hadi massma3t had l kalma dial zfiiit, tamalak tatzfat
panseur
Belle vie, les gens !
Si je ne prends guère partie au sujet, les réponses toutefois m'intéressent pleinement et j'y suis très attentive... Je m'enrichis à chacune de vos interventions (ou presque... :langue:!) (eh oui, je garde le poste d'observatrice. Puisqu'ayant beaucoup plus à apprendre qu'à donner en la matière...)
Et s'il n'est pas d'éléments essentiels peut-être à avoir été dits en arabe... serait-il tout de même possible de garder le français comme langue de "débat" ? (eh oui suis pas arabophone... et certainement pas la seule !)
Que Dieu nous guide et nous préserve.
Salam
Et s'il n'est pas d'éléments essentiels peut-être à avoir été dits en arabe... serait-il tout de même possible de garder le français comme langue de "débat" ? (eh oui suis pas arabophone... et certainement pas la seule !)
Que Dieu nous guide et nous préserve.
Salam
Tout débat peut être constructif et riche a partir du moment qu’on respect l’autrui et on répond par des contre arguments scientifiques [ce que montre et Sanzo très bien] les deux ont évoqué beaucoup de choses qui serait impossible a clarifié virtuellement, je ne prend pas partie au sujet car je n'ai pas le souffle de Sanzo ou celui de Marxislam ni le temps…En tout cas je vous félicite pour ce souffle et pour le climat respectueux qui règne sur ce débat
PS : Internet fait partie des plus mauvaises sources d'apprentissage surtout en matière de religion.
Sridina
Bis repetita
Assalam 'alaykom
Fouqach bghiti, ghir debbar fesslah!
Je ne suis pas fort dans l'excommunication, mais pour moi cet individu et ceux qui veulent faire un sycrétisme christianno-musulman ne sont tout simplement pas musulmans... Il faut savoir trancher dans la vie!
Si si, elle récuse tout et est donc extrémiste de ce point de vue... Pour ce qui est du mixage des recueils, les sunnites ne disent pas autre chose, mais se basent dans le jugement des hadiths sur des régles normatives faisant l'unanimité plutôt que sur les penchants personnels.
C'est clair qu'il y a une raison derrière la création de cette secte, tu parles d'horreurs, je parlerai de faux hadiths ou de hadiths vraisemblables qu'il faut mettre en contexte, ça dépend des cas... Je le dis encore une fois, c'est facile de critiquer et de déconstruire, mais beacoup plus compliqué d'offrir quelque chose de constructive et qui part du cadre de réfèrence des concernés et leur donne du sens.
l3ezz wennser
Fouqach bghiti, ghir debbar fesslah!
Je ne suis pas fort dans l'excommunication, mais pour moi cet individu et ceux qui veulent faire un sycrétisme christianno-musulman ne sont tout simplement pas musulmans... Il faut savoir trancher dans la vie!
Si si, elle récuse tout et est donc extrémiste de ce point de vue... Pour ce qui est du mixage des recueils, les sunnites ne disent pas autre chose, mais se basent dans le jugement des hadiths sur des régles normatives faisant l'unanimité plutôt que sur les penchants personnels.
C'est clair qu'il y a une raison derrière la création de cette secte, tu parles d'horreurs, je parlerai de faux hadiths ou de hadiths vraisemblables qu'il faut mettre en contexte, ça dépend des cas... Je le dis encore une fois, c'est facile de critiquer et de déconstruire, mais beacoup plus compliqué d'offrir quelque chose de constructive et qui part du cadre de réfèrence des concernés et leur donne du sens.
l3ezz wennser
panseur
Belle vie, les gens !
Merci pour l'info... mais je suis au courant
Internet n'est qu'un moyen de plus, pour moi en tout cas
Entiérement d'accord ! les seul vrai hadiths du prophéte ce trouve dans le coran quand Dieu comme le verset par "Dis".
Aucun ! maintenant donne moi ce qui confirme que ce rituel de la shahada est obligatoire ? si c'est un hadith rapporte le moi ! mais je te prévient ne l'invente pas ! (même si pour moi c'est une bonne chose la shahada).
Merci kaprim de me soutenir par ce verset.
L'interne est une forme ! c'est comme le livre et la télé ce sont des formes !
Peu importe d'oû je tire mes "arguments" le principale est qu'il ce base sur du concrét ! on peut trouver autant de mensonge dans un livre que a la télé autant que sur internet que devant une personne qui parle...
Merci pour l'info... mais je suis au courant
Internet n'est qu'un moyen de plus, pour moi en tout cas
Que ce soit les livres ou la télé internet est une "forme" un "moyen" de faire parvenir une info comme une intox !
Il faut faire le "tri" pour savoir ce qui est faux et ce qui est vrai.
panseur
Belle vie, les gens !
Et puis dialoguer, entrer dans un argumentaire,... avec sa télé ou son bouquin c'est pas tjs simple
A moins d'être schizo
Et puis dialoguer, entrer dans un argumentaire,... avec sa télé ou son bouquin c'est pas tjs simple
A moins d'être schizo
Tu sous entend que je suis un schizophrène ?
Et puis dialoguer, entrer dans un argumentaire,... avec sa télé ou son bouquin c'est pas tjs simple :roll eyes:
A moins d'être schizo
Pour ma part, j'ai toujours été d'avis qu'internet était un moyen fabuleux de trouver des êtres humains et de constater la diversité et aussi la bêtise dont l'homme peut faire preuve d'un point de vue idéologique !
(je ne parle pas de foi, mais de la façon qu'on certains de la vivre, de l'utiliser, etc)