Le coran

insouciants a dit:
Salam Universal, il y a pas un verset qui dit les arabe diser qui on la fois et Allah leur dit dite plutôt que vous etre simplement soumis ?
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Salam

Bravo tu as un début de piste, j'allais te le sortir ce verset.

Alors si tu veux être musulman sois soumis à l'état qui applique les lois de Allah.

Y'en a pas ? Ah y'a plus de musulmans aujourd'hui ?
 
Il me semble qu'il est dit quelque part : " Afin que vous soyez Chouhada pour les gens et que le messager en soit Chahiiden pour vous..."
Et là aussi on peut comprendre que la chahada ne se resume pas à dire une phrase, ni simplement témoigner, c'est plutôt " être une référence pour les gens et le messager est la reference pour vous..." Bref, la Chahada c'est montrer le résultat d'une voie...
 
insouciants a dit:
Salam â tous

Je me demende si on peut ce considérais musulman sans comprendre le coran ( le réciter sans comprendre ce que l'on recite )
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Etre musulman c'est croire en le message du prophète Mohammad sallallahou 3alayhi wa sallam, l' accepter et l'appliquer. Il y a quand même une nuance à prendre en compte et apprendre le Coran n'est pas une condition pour avoir la foi

«قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم»،
Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux (S.49.V14)
 
salwa76 a dit:
Etre musulman c'est croire en le message du prophète Mohammad sallallahou 3alayhi wa sallam, l' accepter et l'appliquer. Il y a quand même une nuance à prendre en compte et apprendre le Coran n'est pas une condition pour avoir la foi

«قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم»،
Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux (S.49.V14)
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Je kif !

Ps:je sait plus si je tes demender en mariage
 
Nacer8 a dit:
Il me semble qu'il est dit quelque part : " Afin que vous soyez Chouhada pour les gens et que le messager en soit Chahiiden pour vous..."
Et là aussi on peut comprendre que la chahada ne se resume pas à dire une phrase, ni simplement témoigner, c'est plutôt " être une référence pour les gens et le messager est la reference pour vous..." Bref, la Chahada c'est montrer le résultat d'une voie...
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Est-ce que tu pourrais retrouver le verset en question? Car tu déduis quelque chose à partir d'un verset "approximatif"... ce qui n'est pas cohérent.
 
Shahzadeh a dit:
Est-ce que tu pourrais retrouver le verset en question? Car tu déduis quelque chose à partir d'un verset "approximatif"... ce qui n'est pas cohérent.
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c'est juste un cheminement de pensées, je ne pensais pas déduire quelque chose...
Le voila le verset...

وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ ۚ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ ۚ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ۚ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ ۖ فَنِعْمَ الْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ النَّصِيرُ [٢٢:٧٨]
Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salât, acquittez la Zakât et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien!
 
Nacer8 a dit:
c'est juste un cheminement de pensées, je ne pensais pas déduire quelque chose...
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En gros, t'as aucune certitude, c'est ca?

Nacer8 a dit:
Le voila le verset...

وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ ۚ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ ۚ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ۚ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ ۖ فَنِعْمَ الْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ النَّصِيرُ [٢٢:٧٨]
Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salât, acquittez la Zakât et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien!
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C'est bien c'que j'pensais, ici ça n'a pas grand chose à voir avec la chahâda (premier pilier de l'islam).
 
Shahzadeh a dit:
En gros, t'as aucune certitude, c'est ca?


C'est bien c'que j'pensais, ici ça n'a pas grand chose à voir avec la chahâda (premier pilier de l'islam).
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Le premier pilier de l'islam, ne peut être que le Coran, le premier pilier du musulman n'e peut être que croie avec la sertitude, je croie en un dieu unique qui a tous créé, est j'ai pas besion de faire la shahada devant un imam pour etre croyant

Pour un converti on a ce besion de faire la shahada devant un imam , nous qui somme issue de parants musulman on nous a jamais demander de faire la shahada, on nous a simplement apris â la dire
 
Nacer8 a dit:
Et elle consiste en quoi dans la réalité la chahâda ?
Juste à prononcer une phrase ?
N'y a-t-il pas derrière cela une obligation de conformité?
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J'aimerais savoir un truc avant de répondre: t'as jamais essayé de comprendre en quoi consiste le premier pilier de l'islam? J'te pose la question parce qu'entre nous ça m'choque un peu quand même!
 
insouciants a dit:
Le premier pilier de l'islam, ne peut être que le Coran, le premier pilier du musulman n'e peut être que croie avec la sertitude, je croie en un dieu unique qui a tous créé, est j'ai pas besion de faire la shahada devant un imam pour etre croyant
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Personne n'a dit que la chahâda devait être prononcé devant un imam. C'est premier point.
Ensuite, la croyance que le Coran vient d'Allah, que c'est le Prophète (SAWS) qui l'a transmis, etc est incluse dans la chahâda.

insouciants a dit:
Pour un converti on a ce besion de faire la shahada devant un imam , nous qui somme issue de parants musulman on nous a jamais demander de faire la shahada, on nous a simplement apris â la dire
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T'as réfléchi avant d'écrire ce que tu dis ici?
 
Shahzadeh a dit:
Personne n'a dit que la chahâda devait être prononcé devant un imam. C'est premier point.
Ensuite, la croyance que le Coran vient d'Allah, que c'est le Prophète (SAWS) qui l'a transmis, etc est incluse dans la chahâda.
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Le coran vient d'Allah il est mémé passer pas 3issa,
Shahzadeh a dit:
T'as réfléchi avant d'écrire ce que tu dis ici?
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Bien sur !
 
UNIVERSAL a dit:
Plus judicieux je ne sais pas. Mais on peut aussi la traduire par soumission volontaire.
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Donc ou peut aussi le traduire soumission involontaire

Tien regade bien
6.163A Lui nul associé! Et voilà ce qu´il m´a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."Lā Sharīka Lahu Wa Bidhalika 'Umirtu Wa 'Anā 'Awwalu Al-Muslimīna
si je ramplace soumettre par adhéré sa change pas le sens du verset
 
UNIVERSAL a dit:
Salam Nacer,
Pas compris !
De façon gnrl, je traduirai par ceux qui ont cru au message (Coran, Thora, etc.) et se sont soumis.
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Salam UNIVERSAL...

Prenons un mot ayant une forme similaire « Mouk’rih », il a le sens de « cataliseur-generateur d’ennui… (De quelque chose qu’on n’aime pas)…)

D’où, je pense que « mouslim » est « catalyseur-générateur de « silm » ou « salam », soit le salut dans le sens général… »
 
Nacer8 a dit:
Salam UNIVERSAL...

Prenons un mot ayant une forme similaire « Mouk’rih », il a le sens de « cataliseur-generateur d’ennui… (De quelque chose qu’on n’aime pas)…)

D’où, je pense que « mouslim » est « catalyseur-générateur de « silm » ou « salam », soit le salut dans le sens général… »
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T'as déjà fait de l'arabe?
 
insouciants a dit:
Donc ou peut aussi le traduire soumission involontaire

Tien regade bien
6.163A Lui nul associé! Et voilà ce qu´il m´a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."Lā Sharīka Lahu Wa Bidhalika 'Umirtu Wa 'Anā 'Awwalu Al-Muslimīna
si je ramplace soumettre par adhéré sa change pas le sens du verset
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Non, cette soumission doit être volontaire.
 
Shahzadeh a dit:
J'aimerais savoir un truc avant de répondre: t'as jamais essayé de comprendre en quoi consiste le premier pilier de l'islam? J'te pose la question parce qu'entre nous ça m'choque un peu quand même!
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Pour ce moment, je suis en état de questions, d'où mes questions...
Si on regarde la chahada, on voit qu'on déclare qu'on adhère au principe de l'unicité de Dieu dans la première partie et dans la seconde qu'on adhère à l'idée que Mohammed est son messager...
Donc re-question, est-ce que les chouyoukhs donnent de l'importance à la conformité qui doit en principe suivre cette adhésion... autour de nous on n'a pas hélas l'impression que ce soit le cas....
 
Nacer8 a dit:
(...)
Donc re-question, est-ce que les chouyoukhs donnent de l'importance à la conformité qui doit en principe suivre cette adhésion... autour de nous on n'a pas hélas l'impression que ce soit le cas....
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J'ai pas compris ta question. Tu peux reformuler s'il te plait?

Ps: j'sais meme pas pourquoi tu m'parles de chouhoukh au passage...
 
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