Laquelle?
Parce qu'il y en a d'innombrables.
Le dilemme de la Musique
- Initiateur de la discussion LapinRouge
- Date de début
Parce qu'il y en a d'innombrables.
Khayr insha AllahJe suis là, je ne me lasse pas de tes posts musicaux et mélodieux.
Mais j'ai déjà acté qu'il n'y aurait pas de réponse. C'est pas un souci, chacun est libre.
J'ai de toute façon déjà un panel de réponses assez représentatives.
T'es pas mon genre n'insiste pas..
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Ah oui t'es un homme toi..Ouais grave, vraiment pas ton genre...
À moins que t'aimes les barbus, coquin va!
2ème fois que je tombe dans le même panneau..
Salam,
imagine, tu te balades en forêt, tu arrives à un endroit où coule une rivière...
ferme les yeux... tu entends le vent dans les feuillages, les oiseaux qui gazouillent, l'eau qui ruisselle clapote, ... si ce n'est pas une symphonie...
le soucis c'est que même si c'est naturel, cela te détourne du qur'an puisque tu ne penses pas à l'ouvrir pour le psalmodier, au contraire, tu vas être profondément absorbé par ce chant de la Création...
c'est interdit!!!
Heureusement qu'il y a le Créateur, on se ferait bien chié à discuter des chèvres (en tout bien tout honneur) au coin du feu... ah non, on a dit que c'est le mal ça...
D'un coté il y a le Créateur, le Vrai, le Réel, le Vivant, de l'autre il y a tout ce qu'on peut raconter sur Lui...
Sa c'est apaisant,de la nature des oiseau une rivière ou le son de la pluie des orages etc
C'est magnifique
Mais Encore une fois a côté de la plaque
Dans l exagération des propos
Oui désolé section islamMais qu'est ce que je fais dans ce post d'arriérés mentaux , pour vous tout est haram
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
salam
même si le sens est différent , l'ilicite reste ilicite, c'est autour de ce point que j'ai donné l'exemple suite a ta réponse .
ce que tu appelles perspective globale je le comprends , c'est la sagesse d'Allah bien sûr derrière chaque chose qui arrive jusqu'àu moindre détail .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
c'est un autre sujet ça , mais je précise ce qui suit :
d'abord oui, y'vait pas les moyens de savoir ce que nous avons aujourd'hui , et JUSTEMENT, tu ne trouveras aucune interprétations de la part des sahaba qui concerne un phénomène naturel ou physique ou chimique mentionné dans le Coran
les sahaba n'ont fait que ce qui est juste, croire et admettre ce que a expliqué Allah dans le Coran de sa création .
il faut pas oublier aussi que dans chaque verset qui parle d'un truc qui avec nos moyens a un nouveau sens, il ya l'autre sens que n'importe qui dans n'importe quel époque peut comprendre , avoir les moeyns est un plus, ne pas les avoir ne change rien le Coran reste complet et parfait .
deuxièmement , pour les autres sujets qui ne nécessitent pas forcément des moyens développés pour deduire les sens, les sahaba n'ont pas interprété selon leur passions, loin de la
n'oublions pas qu'ils sont arabe, l'arabe est leur langue et ils y sont experts , ce que nous le sommes pas , aussi ils ont vécu avec le prophète psl, ils ont posé des questions , ils ont appris des choses directement du prophète psl lui même , chance que nous n'avons pas non plus
de plus, les sahaba qui ont parlé de ce verset bien précisément , ne sont pas n'importe quel sahaba, les sahaba c'est des gens comme les gens, il ya les savants, il ya ceux qui sont moins savants et il ya ceux qui connaissent les bases ect...
les interprétations qu'on trouve provenant des sahaba, émanent uniquement des sahaba que le prophète psl lui même a approuvé comme savant, comme experts dans le coran, des sahaba qui ont suivi la descente du coran, ses causes ext
finalement il faut bien dire et ne pas oublier de dire que ce verset a une autre interprétation mentionnée dans les livres des tafsir et bien connue que les plaisant discours sont les récits des autres peuples que racontait un homme des kouffar aux gens pour les distraire d'écouter le prophète psl et d'entendre ce Coran .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
il est assez clair pour qui ?
et les interprétations ne font pas dire, elles essayent de comprendre ce que le verset veut dire
et quand on dit ce que le verset veut dire c'est le verset lui même pas sa traduction
même sa traduction n'est pas assez clair enfait, si elle l'est, peux tu me dire ce que ça veut dire ?
" Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie "
ça veut dire quoi acheter de plaisant discours , pourquoi acheter ?
pourquoi un plaisant discours aurait égarer du chemin d'Allah ?
qui est ce quelqu'un qui fait cela et pourquoi le verset est descendu le concernant ?
en mettant la traduction de côté et pour revenir au verset , si le terme ( lahw al hadith, لهو الحديث ) a fait l'objet de divergences entre de vrais arabes, comment peut il être aussi simplement clair pour nous ?
et s'il est le verset assez clair, pourquoi ya eu des interprétations et pas une ? tu sais les sahaba et oulémas n'interprétent pas pour le plaisir, ce n'est pas un jeu et quand le sens est unique et bien clair on ne trouve pas plus d'une interprétation , sinon on trouve pas d'interprétation du tout pcq le verset n'en aura pas besoin.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
ce n'est pas un hadith, mais plusieurs
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
si c'était ilicite le prophète psl l'aurait jamais permis, il ne fait pas d'exception dans l'application de la religion même si on en fait des voeux , et ne rend pas licite l'ilicite psl.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
justement , la question est pourquoi le Duff et pas les autres instruments, il faut chercher et comparer pour comprendre .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
je n'en sais rien non plus, mais dans ce cas si c'est vrai, la raison donc n'est pas la poésie mais la moquerie de la religion
le prophète psl avait un poète , hassan ibnou thabit, omar était poete , Aicha son épouse était parmis les plus connaisseur(s)es de la poésie ... ce ne sont que des exemples
si la poésie était ilicite d'une manière général il l'aurait psl déjà interdit a ses proches , ce qui n'est pas le cas.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
non, le hadith rapporté par une seule première personne est appelé ahad, c'est une catégorie de hadith , parmis d'autres catégories .
les hadiths dans le sujets de ce post ne le sont pas.
Dernière édition:
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
mais la problématique de la musique discute les instruments matériels pas les êtres vivants.
c'est pourquoi on parle de chant sans instruments, de tel instrument et pas l'autre ect, la question ne met pas en cause les sons naturels.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
aucun des deux ne peut apporter une preuve qui efface l'autre avis
c'est un sujet de divergences , bien que l'avis qui dit que c'est ilicite et majoritaire .
mais tant qu'il ya divergence , la discussion doit porter plutôt sur la force de chaque avis, qui est le plus proche du vrai, du juste, rien de plus.
Et donc, conclusion? (Si conclusion il y a?)
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
tu fais un faut syllogisme , pour arriver a une conclusion qui n'est pas du tout présente dans le sujet.
ce que tu as oublié ( ou ignoré ) en faisant ton analyse : la présence du même terme dans différents endroits dans le Coran ne veut pas dire qu'il a le même sens dans tout les versets.
quand vous traiter de la langue arabe, il faut se mettre en tête qu'un seul terme peut avoir même + de 300 sens dans certains cas, ce n'est pas une langue a prendre a la légère encore pas quand il s'agit du Coran qui est dit dans le plus haut niveau de cette langue .
Dernière édition:
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
ce n'est pas a moi de conclure, mais en règle générale quand il ya divergences , le musulman peut prendre l'avis qui lui semble plus rassurant , le rassurant sur sa foi et sa religion bien entendu .
je pourrais te donner ma propre conclusion puisque c'est ce que tu demandes :
le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit:
« Laisse ce qui te fait douter pour ce qui ne te fait pas douter ».
a chacun de voir ce qui l'arrange , pourvu qu'il se base sur un avis sûr , qui provient d'une source sûre , et ne forge pas sa propre religion selon ses passions.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
cela ne te détournera ni du Coran ni du chemin d'Allah, au contraire ça ne fera que te le rappeler , tu es dans une situation d'illustration ou de visualisation de ce que décrit le Coran de la création magnifique d'Allah swt.
quand il y a divergence c'est que les hadiths sont pas clair quand les hadiths sont pas clair c'est qu'ils sont faibles et non sahih et là,les savants s'en donnent à coeur joie à les interprétés selon leur passions et c'est ce qui leur est reproché dans le coran
moi ce que je retiens de tout ce que j'ai lue c'est;
qu'il y a certaines chansons ou musique qui emmène au mal qui inspire à l'alcool,la drogue,ou encore certaines paroles qui peuvent affaiblir des personnes en dépression et les incité à passé à l'acte du suicide
puis il y a des chansons qui apporte de la joie ou du zen
aucun hadith du prophète sws ne dis clairement que la musique est haram et encore moins de sourate,il y a que les interprétations de ceux ci qui jouent avec les mots pour interdire
moi ce que j'en tire,c'est que allah swt ne nous l'interdit pas mais nous préviens qu'il faut évité selon notre moral certaines musique ou chanson qui peut nous entraîné dans le péché
rien de compliqué en soit pour ceux qui comprennent!
Chant et musique sont-il autorisés en islam, ou pas ? – La maison de l'islam
www.maison-islam.com
Ah les passions ....
On vous ramène des preuves elles sont fausses...
Donc fin de débat
J'aimerai savoir où est la divergence par contre ?
Ou sont les paroles du prophète autorisant de jouer des instruments ?
Hormis le Duff a L'occasion des mariages (3id?)!bien mentionner cette précision
J'attend
On vous ramène des preuves elles sont fausses...
Donc fin de débat
J'aimerai savoir où est la divergence par contre ?
Ou sont les paroles du prophète autorisant de jouer des instruments ?
Hormis le Duff a L'occasion des mariages (3id?)!bien mentionner cette précision
J'attend
Dernière édition:
Le consensus des savants
L'imam Ibn Salah (mort en 643 du calendrier hégirien) a dit: « En ce qui concerne cette écoute et le fait de la rendre permise, il faut savoir que le tambour, les instruments et la chanson si ils sont rassemblés alors écouter ceci est interdit pour les imams des écoles et autres parmi les savants des musulmans. Il n'est confirmé de personne dont on prend l'avis en ce qui concerne le consensus ou la divergence qu'il aurait permis cette écoute ».
(Ighathatoul Lahfan de Ibn Qayim 1/228)
Cheikh Albani a dit: « Les quatre écoles juridiques sont en consensus sur l'interdiction de l'ensemble des instruments de musique ».
(Silsila Sahiha vol 1 p 192)
Les paroles des imams des 4 écoles :
L'école Hanafite
Abou Tayeb Al Tabari a dit: « Abou Hanifa détestait la musique et comptait le fait d'écouter de la musique parmi les péchés ».
(Al Mountaqa Al Nafis Min Talbis Iblis de Ibn Al Jawzi p 300)
L'école Malikite
D'après Ishaq Ibn 'Issa, j'ai questionné l'imam Malik Ibn Anas concernant ce que permettait les gens de Médine concernant la musique, il a répondu: « Pour nous ce sont les pervers qui font cela ».
(Al Amr Bil Ma'rouf Wa Nahi 'Anil Mounkar de l'imam Abou Bakr Al Khalal n°169)
L'école Chafi'ite
Ibn Jawzi a dit: « L'imam chafi'i a mentionné dans son livre 'Adab Al Qada' que lorsqu'un homme persiste à écouter de la musique alors son témoingnage n'est plus accepté et il n'est alors plus une personne de droiture ».
(Al Mountaqa Al Nafis Min Talbis Iblis de Ibn Al Jawzi p 302, voir également Al Oum de l'imam Chafi'i vol 7 p 518)
L'école Hanbalite
Abdallah, le fils de l'imam Ahmed Ibn Hanbal, a dit: j'ai interrogé mon père concernant la musique, il a dit: « La musique fait pousser l'hypocrisie dans le coeur, cela ne me plait pas ».
(Al Amr Bil Ma'rouf Wa Nahi 'Anil Mounkar de l'imam Abou Bakr Al Khalal n°168)
L'imam Ibn Salah (mort en 643 du calendrier hégirien) a dit: « En ce qui concerne cette écoute et le fait de la rendre permise, il faut savoir que le tambour, les instruments et la chanson si ils sont rassemblés alors écouter ceci est interdit pour les imams des écoles et autres parmi les savants des musulmans. Il n'est confirmé de personne dont on prend l'avis en ce qui concerne le consensus ou la divergence qu'il aurait permis cette écoute ».
(Ighathatoul Lahfan de Ibn Qayim 1/228)
Cheikh Albani a dit: « Les quatre écoles juridiques sont en consensus sur l'interdiction de l'ensemble des instruments de musique ».
(Silsila Sahiha vol 1 p 192)
Les paroles des imams des 4 écoles :
L'école Hanafite
Abou Tayeb Al Tabari a dit: « Abou Hanifa détestait la musique et comptait le fait d'écouter de la musique parmi les péchés ».
(Al Mountaqa Al Nafis Min Talbis Iblis de Ibn Al Jawzi p 300)
L'école Malikite
D'après Ishaq Ibn 'Issa, j'ai questionné l'imam Malik Ibn Anas concernant ce que permettait les gens de Médine concernant la musique, il a répondu: « Pour nous ce sont les pervers qui font cela ».
(Al Amr Bil Ma'rouf Wa Nahi 'Anil Mounkar de l'imam Abou Bakr Al Khalal n°169)
L'école Chafi'ite
Ibn Jawzi a dit: « L'imam chafi'i a mentionné dans son livre 'Adab Al Qada' que lorsqu'un homme persiste à écouter de la musique alors son témoingnage n'est plus accepté et il n'est alors plus une personne de droiture ».
(Al Mountaqa Al Nafis Min Talbis Iblis de Ibn Al Jawzi p 302, voir également Al Oum de l'imam Chafi'i vol 7 p 518)
L'école Hanbalite
Abdallah, le fils de l'imam Ahmed Ibn Hanbal, a dit: j'ai interrogé mon père concernant la musique, il a dit: « La musique fait pousser l'hypocrisie dans le coeur, cela ne me plait pas ».
(Al Amr Bil Ma'rouf Wa Nahi 'Anil Mounkar de l'imam Abou Bakr Al Khalal n°168)
Les passions peuvent etre dans les deux sens
Maintenant ce que je trouve très malsain et makrouh c'est quand des personnes cherchent à imposés à tout prix leur avis et à traiter ceux qui les suivent pas d'égarés
Je pense allah relem qu'il vaut mieux s'écouter un bon barry withe ou marvin gaye que se prendre pour dieu ou encore lui faire dire ce quil na pas dit swt
Donc tu suis tes passions
Moi je t impose rien je te ramène les preuves que la musique c'est interdis toi tu me ramène rien
Tu me dis JE PENSE QUE c'est pas une preuve sa
Tu veux écouter de la musique c'est ton problème A TOI
On fait tous des pêcher j vais peut être en faire d'autres que toi tu ne fera pas on va tous rendre nos comptes
Le problème la c'est que la personne qui va écouter ce que tu dis la "oui elle a raison je vais écouter du Barry white"
Ben tu va rendre des comptes pour cette personne aussi
Et dernière chose pour ta dernière phrase celui qui rejette ce que a dis le prophète c'est quoi ton houkm a lui ?
Moi je t impose rien je te ramène les preuves que la musique c'est interdis toi tu me ramène rien
Tu me dis JE PENSE QUE c'est pas une preuve sa
Tu veux écouter de la musique c'est ton problème A TOI
On fait tous des pêcher j vais peut être en faire d'autres que toi tu ne fera pas on va tous rendre nos comptes
Le problème la c'est que la personne qui va écouter ce que tu dis la "oui elle a raison je vais écouter du Barry white"
Ben tu va rendre des comptes pour cette personne aussi
Et dernière chose pour ta dernière phrase celui qui rejette ce que a dis le prophète c'est quoi ton houkm a lui ?
TIGELLIUS
VIB
Donc tu ne vois pas le rapport. OK ! Si la musique est une distraction l'est autant le football. Il peut y avoir des accros à la musique tout autant que les accros au football. Donc tu nous dis que la musique serait interdite mais pas le football en soi.
TIGELLIUS
VIB
Je t'ai ramené tout ce qui contredis tes hadiths qui sont tirés de leur contextes
et si je dis " je pense que" et ne suis pas affirmative comme toi c'est parceque le croyant qui craint dieu c'est celui qui a peur de falsifier ses paroles
Ne pense pas que tu parais + convainquant en etant sur de toi bien au contraire il y a que ceux qui sont pas sur deux et qui sont orgueilleux pour pas le reconnaitre qui passeront leur temps a vouloir convaincre et attaqué tous ceux qui partage pas leur avis
Allah y hdek o y hdena et arrête d'imposer TON AVIS parles en comme tu veux mais ne pense pas détenir la vérité et apprend à dire allah relem ce sera le début qui fera de toi quelqu'un de humble
Tu représente aucunement l'islam en lequel je crois
Allah a dit que la musique est interdite?
Serait-ce déjà la version 3.0? Celle qui taxe humainement d'égarés ceux qui font un peu plus confiance aux paroles censées être divines qu'aux paroles de "savants" interpréteurs" même pas d'accord entre eux?
