Tu te répète mon gars, je t'ai déjà répondu, si être un homme c'est te dire ce que tu veux entendre, alors je n'en serais pas un a tes yeux, et comme ton jugement sur moi, je m'en carre plus que largement... sur ceux, je te laisse a ton monologue
Le faux hadith des 73 sectes !
- Initiateur de la discussion thereason
- Date de début
molimo666
Bladinaute averti
Tu te répète mon gars, je t'ai déjà répondu, si être un homme c'est te dire ce que tu veux entendre, alors je n'en serais pas un a tes yeux, et comme ton jugement sur moi, je m'en carre plus que largement... sur ceux, je te laisse a ton monologue
tu sais ou j'veux en venir n'est ce pas , tu veux pas te positionner entre aicha et ali , meme en sachant que ces 2 personnes etaient en guerre
en tout cas tu reponds pas car tu préferes fermer les yeux
à l'epoque si tu etais present , tu t'aurais forcement positionner quelques part
mais comme tes sheick ton demandé de te taire et d'eteindre ton cerveau , toi tu t'executes
Tu accuses beaucoup, tu poses des questions, mais tu n'apportes absolument aucune réponse, a ce débat alors laisse moi a mon tour poser les questions:
1- tu m'accuse d'éteindre mon cerveau comme me l'ont demandé mes "sheikh", bien, tu n'es pas sans savoir, que chaque accusation, diffamation doit être appuyé par une preuve (si toutefois tu es véridique):
"Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques". 2.111
Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. 4.135
Donnes donc tes preuves sur ces "Sheikhs" qui m'ont demandé d'éteindre mon cerveau, qui sont ils? Qu'ont t-il dit sur ce sujet?
2-Effectivement si j'avais vécu ce conflit, j'aurais certainement pris position, mais ce conflit, je ne l'ai pas vécu, je n'en sais que ce que l'histoire en a retenu, pas plus.
Je ne prononce déjà pas le takfir, de gens que je vois face a face faire le répréhensible, alors sur ceux qui ont vécu trente génération avant moi...
Mais puisse-que tu es en mesure toi de le faire, expose nous ta version des fais, dont tu semble avoir toutes les réponses... (ce avec les sources historiques qui l'accompagne, puisse-que je doute que tu sois né a cette époque n'est ce pas?)
molimo666
Bladinaute averti
jme met à ton niveau
tu n'auras pas de sheick qui te dira "d'eteindre ton cerveau " (texto)
par contre ils font genre de ne pas prendre position entre aicha et ali (la plupart)
et toi c'est pareil juste par sectarisme , tu as peur qu'on t'appel shiite
en temps que bon sunnite , tu devrais savoir qu'il faut pas utiliser et sortir les verset du contexte, donc tu parles sans science en me sortant ces verset
je ne prononce pas le takfir , je t'ai demandé de me dire si aicha avait tord ou ali avait tord dans cette embrouille , apparement c'est compliqué chez toi
Donc tu n'as répondu... a rienjme met à ton niveau
tu n'auras pas de sheick qui te dira "d'eteindre ton cerveau " (texto)
par contre ils font genre de ne pas prendre position entre aicha et ali (la plupart)
et toi c'est pareil juste par sectarisme , tu as peur qu'on t'appel shiite
en temps que bon sunnite , tu devrais savoir qu'il faut pas utiliser et sortir les verset du contexte, donc tu parles sans science en me sortant ces verset
je ne prononce pas le takfir , je t'ai demandé de me dire si aicha avait tord ou ali avait tord dans cette embrouille , apparement c'est compliqué chez toi
Aucun nom de cheich, aucune de leur référence, aucune preuve historique sur le conflit... A si tu as dis "je me met a ton niveau" ce qui prouve ... bah rien... bientôt on va jouer a "c'est toi qui l'a dit c'est toi qui l'est"...
molimo666
Bladinaute averti
Donc tu n'as répondu... a rien
pourquoi tu joues le sceptique omniscient quand ca t'arrange quand on sait que tu suis les hadiths aveuglement
il y a une guerre entre aicha et ali , et t'es pas fichu de te positioné
tu vas nous faire croire que tiens avec tout le monde pendant une guerre armé lol
Et donc ta version du conflit est.............. toujours absente au rdv
J'aimerais comprendre comment tu fais pour te positionné si tu n'est pas capable de relater les faits?Tu te porterais juge a un procès sans avoir de version des faits? Je te repose une question simple, pour une personne qui pretend pouvoir trancher dans un conflits "que s'est il passé!!?", si tu ne peux pas répondre a cela, c n'est pas la peine de me répondre.
molimo666
Bladinaute averti
et toi comme tu n'etais la bas il y a 1400 ans , donc tu ne suis pas les hadiths je suppose ...
waou ça c'est de la version des faits , je comprend maintenant comment tu arrives a départager, merci infiniment de tout ces renseignement, je dormirais moins *** ce soir <3
molimo666
Bladinaute averti
n'oublies pas ta lecon ; quand 2 compagnons se font la guerre ,
toi tu tiens avec tout le monde à la fois ou bien tu dis que tu n'etais pas là il ya 1400 ans
Non je préfère ta version, elle est plus juste!
Je ne sais rien de ce qui s'est passé, donc je tire a pile ou face, allez pile Ali a raison, face Aicha a raison..... roulement de tambours..... Pile!!!!!!
Ali? Ah bin c'est le jeu ma pauvre Lucette
non car muawiya a changer les regles du califat pr son fils yazid assasin des petits enfants du prophete Muhammad saws ... c louche que tu donne a ton fils assasin de la famille du prophete Muhammad saws le califat !
ensuite je ne crois pa du tout kune femme du prophete saws se battrai contre le gendre du prophete saws , sachant combien le prophete Muhammad saws aimait Fatima ra et Ali ra ... c extrement louche ,cest comme le hadith ou genre Aicha ra allaiter des etrangers ,dis moi tu crois en ses hadith sahih ?
mais tire toi une balle doré !
donne moi tes sources de tes découvertes !
tu dis ke le prophete Muhammad saws nexiste pas ,donne moi la source de tes dires ,ki te dis kil na pa exister alors ke millier dhistorien confirme son existence !
Le Problème c'est que Hosein fut tué 3 ans aprés la mort de Muyawiwa, donc la thèse selon laquelle il a donné le khalifa a un assassin ne tient pas, puisse qu’a ce moment la Yasid n'avait pas encore tué...
Pour ta dernière question, sache que l'histoire Islamique ne tient que sur les hadiths, qu'ils soient de sources souniite ou chiites, tu remarquera que n'importe quelle encyclopedie, livre historique... les faits découlent uniquement des hadiths, c'est tout ce que nous avons... Ca ne rend pas l'histoire plus vrais ou fausses, mais tu ne peux pas accepter une chose et rejette une autre si elle provient d'exactement la même sources, juste parceque cela donne une version plus en accord avec ce que tu voudrais que cela soit.
Et si je ne me positionne pas comme ton collègue le voudrait c'est justement parceque les versions des faits ne sont pas neutre, les hadiths souniites, vont resté positionné entre les deux camps, les hadiths chiites, vont accablé Aicha et Muyawiya, au final seul Dieu sait ce qui s'est vraiment passé.
Et bien tu sais, je ne prétend pas avoir la science infuse, si tu trouve l'histoire Islamique qui ne repose sur aucun hadith, donne la moi, je la lierais avec grand plaisirs
Et bien tu sais, je ne prétend pas avoir la science infuse, si tu trouve l'histoire Islamique qui ne repose sur aucun hadith, donne la moi, je la lierais avec grand plaisirs
ya une chose ke tu a dis et ki es énormement vrai :
SEUL ALLAH SAIT VERITABLEMENT !
je rajouterai seulement un verset du Quran :
ALLAH INTERDIS TOUTE LES TURPITUDES !
ou encore un autre :
celui qui tue un musulman volontairement a préparé sa place en enfer !
le premier verset ALLAH nous apprend kIL interdis toute les turpitude donc lallaitement des adultes est cramé a des kilometres
le second verset nous montre limportance daucune embrouille entr muslims : Aicha ra etai musulmane ,Ali ra etait musulman ,je ne crois ni a leur embrouille ni a ce hadith mensonger !
je vai encore plus loin ,celui ki falsifie tout cela es le meme ki a falsifié chez les chretiens et chez les juifs ,hypothese pour les uns ,vérité pr les autres , la réponse au jour du Jugement !
Tu vois on en revient au même problème, aucune version de ce conflit a ma connaissance ne mentionne pas Aicha dans la bataille, elle en fait parti dans l'histoire version sunnite, version chiite, et version historien (qui repose sur les deux versions précité d'ailleurs).ya une chose ke tu a dis et ki es énormement vrai :
SEUL ALLAH SAIT VERITABLEMENT !
je rajouterai seulement un verset du Quran :
ALLAH INTERDIS TOUTE LES TURPITUDES !
ou encore un autre :
celui qui tue un musulman volontairement a préparé sa place en enfer !
le premier verset ALLAH nous apprend kIL interdis toute les turpitude donc lallaitement des adultes est cramé a des kilometres
le second verset nous montre limportance daucune embrouille entr muslims : Aicha ra etai musulmane ,Ali ra etait musulman ,je ne crois ni a leur embrouille ni a ce hadith mensonger !
je vai encore plus loin ,celui ki falsifie tout cela es le meme ki a falsifié chez les chretiens et chez les juifs ,hypothese pour les uns ,vérité pr les autres , la réponse au jour du Jugement !
qui son en complete contradiction avec le Quran et ses enseignements ,c bizar nan ?
Bien je ne comprend pas une chose, si tout ces recit, sont bizzare et en contradiction avec le Coran et ses enseignement, pourquoi ton poste se posionne t-il sur cela? :
Car tout les faits historique que tu décris, proviennent de quelle sources a la base?
elle vien de la meme source ktu soutient ,seulement je montr la contradiction car je nai pa besoin de cela pr savoir ke lallaitement des adultes est un mensonge contre DIEU !
je ne suis pa fou pr vouloir rencontré ALLAH avec autant ce mal !
Je ne soutiens rien a ce que je sache, ais je appuyé une thèse sur ce qui s'est passé? Justement je ne me positionne pas car comme je l'ai dit, Dieu seul sait, ce qui s'est vraiment passé, mais tu as dit Muyawiya a fait ceci, cela.... Mais tu n'as aucune autre source que celle que tu combats pour affirmer cela.
pour lallaitement tu me sors cela en boucle, ai je mentionner a un seul moment cela?
Si tu ne veut pas rencontrer Allah avec "autant de mal" ne me charge pas de ce dont je ne suis coupable s'il te plait, merci par avance.
c simple muawiya c lui ki nou sort les 73 sectes ,alor kALLAH condamne dan le QURAN les sectes car la religion dALLAH nest pa une secte !
ensuite ya plus de 73 sectes dénombré donc encore une preuve de ce mensonge ,donc maintenan pkoi ce mensonge ?
je ne te dis rien sur ton etre ,tu verra sa avec ALLAH ,je te dis juste si tu approuve un mensonge contre DIEU ne crois pas kIL ten demandera pas compte surtout si en plus la lacheté de la foi sabreuve du silence
Bien alors dis moi, qu'ai je approuvé comme mensonge?c simple muawiya c lui ki nou sort les 73 sectes ,alor kALLAH condamne dan le QURAN les sectes car la religion dALLAH nest pa une secte !
ensuite ya plus de 73 sectes dénombré donc encore une preuve de ce mensonge ,donc maintenan pkoi ce mensonge ?
je ne te dis rien sur ton etre ,tu verra sa avec ALLAH ,je te dis juste si tu approuve un mensonge contre DIEU ne crois pas kIL ten demandera pas compte surtout si en plus la lacheté de la foi sabreuve du silence
Et cite moi cela de ma part stp, que je sache, je ne me suis pas prononcé sur le hadith cité, et ce a aucun moment, je n'ai parlé que de la partie historique sur Muyawiya, point barre, a aucun moment, je n'ai parlé ni du hadith sur les sectes, ni sur celui de l'allaitement, relis donc tout les postes que j'ai écris et cite moi, si tu dis vrais.
Toi et ton collègue êtes bon pour porter les accusations, mais encore une fois les preuves font malheureusement defauts.
je nai pa dis que tu approuver ses mensonges de maniere stricte mais tu le fais disons tendrement et en delicatesse !
le probleme avec tes commentaire cest ke tu joue sur les deuxbords ,dis moi ou tu te situe ,
crois tu au verset de lallaitement des adultes ?
crois tu ke muawiya a rapporté la vérité ou a til faconné un mensonge ?
je te demande pas de dire si c la vérité ,jte demande ce que tu crois , sincerement c obligé ktu a un avis sur la question !
n.echarif
j'achemine vers l'excelence
salam
je lui ai deja expliquer qu il lance des accusations tres grave ,dont il imagine pas la portée,et il pense que ahl sounna complote contre tout ceux qui cherche la verite,mais le souci c est qu il n' apporte pas de preuve et ca c' est encore plus grave que se qu il combat.
Salam akhi ,
sa sert a rien ske tu fais ,DIEU EST TEMOIN ET IL SUFFIT LARGEMENT ALORS dispense toi des menaces car seul DIEU me jugera et pr cela jai deja placer entierement ma confiance en LUi ...
ceci dis tant kon y es ,crois tu au verset de lallaitement des adultes ?
Franchement, pour l’allaitement, (d'ailleurs ce c’est pas un Verset mais un hadith) non je n'y crois pas, pour le hadith de muyawiya, j'en sais rien, j'y ai cru, aujourd'hui je ne sais pas et honnêtement je m'en fou, en tout cas je crois qu'il y a effectivement une tonne de secte en Islam, et pour cela on a pas besoin de hadith pour le prouver, je peux te citer des tonnes de courants, et que je sache quand t'as une tonnes de courants prêchant des choses contradictoires, ils ne peuvent tous avoir raison...
Mais encore une fois, je ne suis pas entrer sur ce topic pour parler du bien fondé du hadith, ou même des hatiths, mais seulement pour réagir sur ce que tu disais sur Muyawiya.
je vois ktu connai pa bien le dogme sunnite car ya un hadith justement ki dis ke le verset de lallaitement des adultes a disparu ceci dis je ne peut pas ten vouloir car il fau faire des recherches sur ce sujet est apparement tu nen a pa fait !
jvai essayer de teclairer sur ce ke jessaye de te faire comprendre :
proner la déviation sectaires dan le futur cest tuer la possibilité de lunicité dan une communauté ,le plan est parfait !
Un Verset disparu? ou abrogé, que ne comprend tu pas dans abrogé? qu'il y était ou non a un moment, ne change pas le fait qu'il n'y ait plus, donc il est nul et caduc quoi qu'il en soit, d'ailleurs cette source est elle reconnue par ce que tu appelles "le dogme sounite"? Si oui cites tes sources.
En tout cas la division sectaire est bien la, et elle l'est (si on en croit l'histoire Islamique selon les mêmes sources que tu utilises) depuis la mort meme de Ali...
javai deja mis les hadiths en question sur cela ,faudrai chercher par mot clé ...
et ui ce son des hadith reconnu ...
ui et cette division de ki provient elle ?
Je te retourne la question... Je présume deja de ta réponse, alors, je vais seulement te demander d'apporter la preuve, sans te baser sur les hadiths pour cela, car tu as déja convenu que les hadiths était faux.
bon tu veut pas me repondre mais ma reponse cest le Diable lui meme !
j'avais présumé, que tu allais dire Muyawiya Me suis donc trompé
j'avais présumé, que tu allais dire Muyawiya Me suis donc trompé
ya plus costaud ke lui ,muawiya c kun petit pion ,le diable a des larbins