Le jeune du silence

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Salam

Je trouve ces lectures très intéressantes ; et celles-ci ne s'opposent pas à une compréhension littérale et matérialiste du texte.

En effet, que sont la nourriture et l'eau si ce ne sont des éléments indispensables à la vie, tout comme l'est la Parole divine pour l'esprit humain ? En ce sens, le verset concernant le jeûne peut tout à fait se comprendre comme l'injonction de s'abreuver et se nourrir spirituellement de façon à atteindre la clairvoyance, celle qui nous permet de distinguer le bien du mal, le fil blanc du fil noir.

En observant la thématique de l'eau à travers le Coran, cette idée revient à de nombreuses reprises : on dit par exemple que c'est par l'eau Dieu redonne vie à la terre une fois morte. Cette eau de pluie, par sa descente du ciel, obéit à la même logique que la Parole de Dieu révélée aux hommes, leur redonnant ainsi la vie, autrement dit la clairvoyance et la capacité de discernement permettant d'obtenir le salut.

D'où l'intérêt de préciser qu'il existe une barrière infranchissable entre l'eau douce, bonne à boire et rafraîchissante, et l'autre salée et amère : une façon symbolique de dire que le faux ne peut atteindre le vrai, fut-il abondant. Mais aussi que le faux peut prendre l'apparence du vrai et tromper l’œil de celui qui ne saurait faire la distinction entre les deux.

Cette eau peut en outre être absorbée par la terre (67:20), autrement dit le monde terrestre éphémère ; le bas-monde se trouve entre l'homme et l'eau et peut priver celui-ci de la vie si celui-ci y est attaché, et ne fait pas l'effort de creuser un puits pour la traverser et y accéder.
Salam aleykoum,

100pc d'accord avec toi.

@Lavoie, salam,

Il explique ici très bien ce que j'allais dire hier avant de quitter.

En faute les ablutions mériterait un sujet a part, j'avais déjà commencer y'a un certain temps a tartiller chaque mots du passage des ablutions mais j'ai pas eu le temps de finir...

Ce que je pense en tout cas c'est que Allah ne nous demande pas de nous laver a l'eau ou la terre mais de se purifier de sa parole ( contenu dans le texte) ou si l'on a pas accès a celle ci, a la parole d'un homme qui est purifier de la sienne, donc enseignera quelque chose de saint, de correct...

Faudrait vraiment approfondir le sujet, je pense qu'il y'a beaucoup a dire sur les ablutions.

C'est comme les mains, pieds, visage... Je pense que derrière ces mots se cache un sens symbolique.

Par exemple, ne t'es tu jamais demander pourquoi les bras peuvent se plier vers l'avant mais pas l'arrière tandis que les jambes c'est l'inverse, elle se plie vers l'arrière mais pas l'avant?

C'est en analysant la création qui déborde de signes qu'on peu ouvrir d'autre porte interprétative.
 
Salam,


D'abord il faut dire que lorsque Allah swt parle de rapports avec sa femme il ne s'agit pas uniquement des rapports sexuels mais tous rapports intimes qu'on peut avoir avec sa femme (baisers, mots intimes, roucoulades, etc...)

L'indication dont tu parles"وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ" correspond aux prières et à la méditation dans les massajid, ce qui fait bien entendu parti de la pratique cultuelle du jeûne mais ça ne veut pas dire que c'est la seule.
Elle indique clairement qu'il ne doit pas y avoir de rapport, lorsque les deux se retrouvent dans un masjid. Sachant qu'en journée cette indication n'est pas nécessaire puisque ces rapports sont déjà proscrits en tous lieux, il s'agirait donc d'une précision dans le cas où le couple irait dans un masjid la nuit.

Enfin, pour ce qui est de l'alimentation jusqu'à l'aube si on veut être objectif il faut voir tous les cas de figure possibles:

-Soit il s'agit, comme pratiqué jusque là, d'une limite de début et de fin de l'abstinence de boire et manger.

-Soit il s'agit comme le dit mitouns d'une allégorie et qu'il faut voir le sens second de la nourriture qui serait spirituelle et non physique. Le problème que pose cette affirmation peut-être divisé en deux points:

* Qu'il y ait un sens second ne signifie pas obligatoirement que le sens premier doit-être occulté.
* Si nous considérons le sens de nourriture spirituelle ça signifierait qu'Allah swt nous enjoint de nous nourrir spirituellement que jusqu'à l'aube. Ça me paraît étrange.

Salam Sevino...

Possible que mon exposé n'est pas clair, je sais que je suis un style télégraphe, faut m'en excuser, un petit effort pour me saisir ne serait pas de trop...
Tu as sauté la question clé : Soit "Au milieu de cette abrogation, une phrase fait référence à une pratique liée au manger : Décrit-elle aussi une différence ?"
Pour répondre à cela on doit chercher comment se faisaient le syam avant l'islam question nourriture et essayer de trouver aussi pourquoi cette insertion au milieu d'une abrogation et après cela on trouvera bien ce que cela veut dire ou on cherchera le sens suivant ce qu'on a trouvé....
Donc Si c'est une différence, en quoi consiste cette différence?
Sinon, pourquoi c'est cité au milieu d'une abrogation?
Sinon, qu'est ce qu'on a pas compris?
 
Salam aleykoum,

100pc d'accord avec toi.

@Lavoie, salam,

Il explique ici très bien ce que j'allais dire hier avant de quitter.

En faute les ablutions mériterait un sujet a part, j'avais déjà commencer y'a un certain temps a tartiller chaque mots du passage des ablutions mais j'ai pas eu le temps de finir...

Ce que je pense en tout cas c'est que Allah ne nous demande pas de nous laver a l'eau ou la terre mais de se purifier de sa parole ( contenu dans le texte) ou si l'on a pas accès a celle ci, a la parole d'un homme qui est purifier de la sienne, donc enseignera quelque chose de saint, de correct...

Faudrait vraiment approfondir le sujet, je pense qu'il y'a beaucoup a dire sur les ablutions.

C'est comme les mains, pieds, visage... Je pense que derrière ces mots se cache un sens symbolique.

Par exemple, ne t'es tu jamais demander pourquoi les bras peuvent se plier vers l'avant mais pas l'arrière tandis que les jambes c'est l'inverse, elle se plie vers l'arrière mais pas l'avant?

C'est en analysant la création qui déborde de signes qu'on peu ouvrir d'autre porte interprétative.


Salam mitouns
une possibilité peut-être: Pour les mains, on purifie ce que l'on fait
Pour les pieds c'est notre démarche et notre objectif, où l'on va
Pour le visage c'est ce qu'on montre
Pour la tête c'est que ce que l'on pense..etc
C'est juste une idée à creuser...
 
Salam mitouns
une possibilité peut-être: Pour les mains, on purifie ce que l'on fait
Pour les pieds c'est notre démarche et notre objectif, où l'on va
Pour le visage c'est ce qu'on montre
Pour la tête c'est que ce que l'on pense..etc
C'est juste une idée à creuser...
Salam nacer,

Je suis parti exactement dans le même sens.

Pour le visage j'était arriver a ce qu'on purifie ce qu'on entend, et ce qu'on voit et ce qu'on dit... Dans le sens on purifie nos yeux et oreille a reconnaître le mal et notre bouche a ne plus en faire.

Les bras qui intègre les mains ne peuvent pas aller vers l'arrière, a l'image de nos actes, une mauvaise action on ne peu plus l'effacer ensuite.

Par contre nos jambes qui se plie vers l'arrière permettre de revenir sur nos erreur, nos pas.

On ne peu cette pas effacer le mal commis mais on peu revenir auprès des gens blesser pour tenter de le réparer, on peu revenir en sens inverse tout comme notre cheminement spirituel, on peu refaire marche arrière et changer de voie si celle ci est mauvaise et a engendrer de mauvaise action.

Pour moi c'est la création même qui parle: le corps humain, ça façon d'avoir été conçu permet d'illustrer le texte, c'est un second dictionnaire.
 
Ecoute toi et Lavoie si vous n'etes pas des évangilistes déguisés,devriez arretter de jouer les groupies.
Je dis cela car trés franchement mis a part mettre vos likes,vous ne servez a rien dans le débat.

Salam LeMagnifique,

J'ai posté un message en te disant "PAIX". Pourquoi cite-tu mon nom?
Je t'ai dit que je ne débâterai pas avec toi.
Mon Dieu à moi me dit que je ne pourrai pas te faire entendre raison:

30:53. Tu n'es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis.

Alors "RE SALAM".... tu as refusé le débat avec moi dès le début. De plus, tes hadiths me font mal à la tete, je ne veux pas repondre à ca surtout quand tu dis que les gens servent à rien.
 
Salam,

D'abord il faut dire que lorsque Allah swt parle de rapports avec sa femme il ne s'agit pas uniquement des rapports sexuels mais tous rapports intimes qu'on peut avoir avec sa femme (baisers, mots intimes, roucoulades, etc...)

L'indication dont tu parles"وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ" correspond aux prières et à la méditation dans les massajid, ce qui fait bien entendu parti de la pratique cultuelle du jeûne mais ça ne veut pas dire que c'est la seule.
Elle indique clairement qu'il ne doit pas y avoir de rapport, lorsque les deux se retrouvent dans un masjid. Sachant qu'en journée cette indication n'est pas nécessaire puisque ces rapports sont déjà proscrits en tous lieux, il s'agirait donc d'une précision dans le cas où le couple irait dans un masjid la nuit.

Enfin, pour ce qui est de l'alimentation jusqu'à l'aube si on veut être objectif il faut voir tous les cas de figure possibles:

-Soit il s'agit, comme pratiqué jusque là, d'une limite de début et de fin de l'abstinence de boire et manger.

-Soit il s'agit comme le dit mitouns d'une allégorie et qu'il faut voir le sens second de la nourriture qui serait spirituelle et non physique. Le problème que pose cette affirmation peut-être divisé en deux points:

* Qu'il y ait un sens second ne signifie pas obligatoirement que le sens premier doit-être occulté.
* Si nous considérons le sens de nourriture spirituelle ça signifierait qu'Allah swt nous enjoint de nous nourrir spirituellement que jusqu'à l'aube. Ça me paraît étrange.
Salam cevino,

Au risque de choquer les puristes qui penses que le coran est un livre qui nous apparaît aujourd'hui identiquement que sa forme initial, je pense que le coran a subit une manipulation textuel, des sourates tronquer et découper, avec des versets pouvant avoir été déplacer pour brouiller certaine trace.

Un exemple tout bête:

Extrait du Coran, An-Naml (27:14)

وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ۚ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ

Wajahadoo biha waistayqanatha anfusuhum thulman waAAuluwwan faonthur kayfa kana AAaqibatu almufsideena

Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs.


Lis sourate 27... Tout le début de la sourate Allah parle de moussa et d'un coup:

Extrait du Coran, An-Naml (27:15)

وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ عِلْمًا ۖ وَقَالَا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي فَضَّلَنَا عَلَىٰ كَثِيرٍ مِنْ عِبَادِهِ الْمُؤْمِنِينَ

Walaqad atayna dawooda wasulaymana AAilman waqala alhamdu lillahi allathee faddalana AAala katheerin min AAibadihi almumineena

Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent: «Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants».

La suite passe a salomone et la reine de saba... Strictement aucun rapport, on sent clairement un découpage.

Alors mainant regarde sourate 73, regarde le style narratif, des verset bref, écrit avec de petites phrases et d'un coup le dernier verset 20 qui est un gros paver...

C'est comme si le verset 20 avait été déplacer d'une autre sourate et recoller la pour brouiller le texte.

Alors moi je donne mon avis: le verset 73.20 n'est pas a sa place, il aurait dû s'intercaler a la place du verset 2.186:

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:185)

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِنَ الْهُدَىٰ وَالْفُرْقَانِ ۚ فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ ۖ وَمَنْ كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ۗ يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُوا الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَىٰ مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

Shahru ramadana allathee onzila feehi alquranu hudan lilnnasi wabayyinatin mina alhuda waalfurqani faman shahida minkumu alshshahra falyasumhu waman kana mareedan aw AAala safarin faAAiddatun min ayyamin okhara yureedu Allahu bikumu alyusra wala yureedu bikumu alAAusra walitukmiloo alAAiddata walitukabbiroo Allaha AAala ma hadakum walaAAallakum tashkuroona

(Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!


Extrait du Coran, Al-Muzzammil (73:20)

۞ إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَىٰ مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَكَ ۚ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ ۚ عَلِمَ أَنْ لَنْ تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ ۖ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنَ الْقُرْآنِ ۚ عَلِمَ أَنْ سَيَكُونُ مِنْكُمْ مَرْضَىٰ ۙ وَآخَرُونَ يَضْرِبُونَ فِي الْأَرْضِ يَبْتَغُونَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ ۙ وَآخَرُونَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ۖ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ ۚ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا ۚ وَمَا تُقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِنْدَ اللَّهِ هُوَ خَيْرًا وَأَعْظَمَ أَجْرًا ۚ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

Inna rabbaka yaAAlamu annaka taqoomu adna min thuluthayi allayli wanisfahu wathuluthahu wataifatun mina allatheena maAAaka waAllahu yuqaddiru allayla waalnnahara AAalima an lan tuhsoohu fataba AAalaykum faiqraoo ma tayassara mina alqurani AAalima an sayakoonu minkum marda waakharoona yadriboona fee alardi yabtaghoona min fadli Allahi waakharoona yuqatiloona fee sabeeli Allahi faiqraoo ma tayassara minhu waaqeemoo alssalata waatoo alzzakata waaqridoo Allaha qardan hasanan wama tuqaddimoo lianfusikum min khayrin tajidoohu AAinda Allahi huwa khayran waaAAthama ajran waistaghfiroo Allaha inna Allaha ghafoorun raheemun

Ton Seigneur sait, certes, que tu te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu'une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez jamais passer toute la nuit en prière. Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu'il y aura parmi vous des malades, et d'autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d'Allah, et d'autres encore qui combattront dans le chemin d'Allah. Récite-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Salât, acquittez la Zakât, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d'Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.


Petite precision: faut partir du faite que la salat se comprend et cela de manière général comme un engagement.

La salat sous forme de prêche ou lecture est un engagement pris entre le croyant vis a vis de dieu et vice versa.

Y'a aussi la salat al wousta, wosta se définissant par le juste milieu... Observe bien le contexte dans laquel ces mots apparaisse au verset 2.238 et 239... Juste avant depuis quelque verset on parle de "mariage et divorce" ( je met entre parenthèse car j'ai encore une autre approche de ces termes mais je vais pas compliquer l'explication, tenons nous a au principe de mariage et divorce classique ) puis ça parlerait d'un coup de salat au sens qu'on l'entend aujourd'hui? Pour ensuite a 2.240 reparler de divorce?? Aucun mais aucun sens... Sauf si on définis le mots salat par engagement, qui contextuellement ici prend la forme de s'engager dans le bien de dieu, respecter vos engagement et surtout l'engagement emprunt de juste, de juste milieu...

Et justement, si on part du principe que la nuit d as siyam est consacrer a une lecture visant a approcher la taqwa, il devient tout a fait normal de retrouver cette salat exprimer au verset (73.20) qui je pense, devait se trouver entre 2.185 et 286 surtout que le style expressif en gros paver suit exactement le précédant , car Allah se montre très précis et détaille donc beaucoup son rituel.

Ainsi ça répondrait a ta question car le livre est complet et détailler : lisez et purifier vous ( zakat) un tiers de la nuit, ou deux, ou la moitier ou moins... Allah sait que êtes des êtres humains et ne sauriez passer la nuit complète a étudier sa parole.
 
Salam aleykoum,

100pc d'accord avec toi.

@Lavoie, salam,

Il explique ici très bien ce que j'allais dire hier avant de quitter.

En faute les ablutions mériterait un sujet a part, j'avais déjà commencer y'a un certain temps a tartiller chaque mots du passage des ablutions mais j'ai pas eu le temps de finir...

Ce que je pense en tout cas c'est que Allah ne nous demande pas de nous laver a l'eau ou la terre mais de se purifier de sa parole ( contenu dans le texte) ou si l'on a pas accès a celle ci, a la parole d'un homme qui est purifier de la sienne, donc enseignera quelque chose de saint, de correct...

Faudrait vraiment approfondir le sujet, je pense qu'il y'a beaucoup a dire sur les ablutions.

C'est comme les mains, pieds, visage... Je pense que derrière ces mots se cache un sens symbolique.

Par exemple, ne t'es tu jamais demander pourquoi les bras peuvent se plier vers l'avant mais pas l'arrière tandis que les jambes c'est l'inverse, elle se plie vers l'arrière mais pas l'avant?

C'est en analysant la création qui déborde de signes qu'on peu ouvrir d'autre porte interprétative.


Salam aleykoum,

100pc d'accord avec toi.

@Lavoie, salam,

Il explique ici très bien ce que j'allais dire hier avant de quitter.

En faute les ablutions mériterait un sujet a part, j'avais déjà commencer y'a un certain temps a tartiller chaque mots du passage des ablutions mais j'ai pas eu le temps de finir...

Ce que je pense en tout cas c'est que Allah ne nous demande pas de nous laver a l'eau ou la terre mais de se purifier de sa parole ( contenu dans le texte) ou si l'on a pas accès a celle ci, a la parole d'un homme qui est purifier de la sienne, donc enseignera quelque chose de saint, de correct...

Faudrait vraiment approfondir le sujet, je pense qu'il y'a beaucoup a dire sur les ablutions.

C'est comme les mains, pieds, visage... Je pense que derrière ces mots se cache un sens symbolique.

Par exemple, ne t'es tu jamais demander pourquoi les bras peuvent se plier vers l'avant mais pas l'arrière tandis que les jambes c'est l'inverse, elle se plie vers l'arrière mais pas l'avant?

C'est en analysant la création qui déborde de signes qu'on peu ouvrir d'autre porte interprétative.

Salam Mitouns,

J'ai lu et je médite dessus. Pour moi c'est spirituel
De plus, je vois aussi ce verset pour les ablutions avec un autre sens aussi:
Salat veut dire: connexion et la connexion est pour moi tout au long de la journée avec des recommandations divines de lire le coran.
On a la recommandation aussi de faire passer le message de Dieu, d'en discuter etc....
Et c'est la que je pense que les ablutions ca peut signifié aussi "soyez présentable" . L'homme regarde beaucoup l'apparence physique, et l'homme juge sur l'apparence (malheureusement).
etre quelqu'un de bien sur soi, de présentable, de cohérent, ca incite plus les gens à venir vers toi.
A méditer aussi.
 
Salam Sevino...

Possible que mon exposé n'est pas clair, je sais que je suis un style télégraphe, faut m'en excuser, un petit effort pour me saisir ne serait pas de trop...
Tu as sauté la question clé : Soit "Au milieu de cette abrogation, une phrase fait référence à une pratique liée au manger : Décrit-elle aussi une différence ?"
Pour répondre à cela on doit chercher comment se faisaient le syam avant l'islam question nourriture et essayer de trouver aussi pourquoi cette insertion au milieu d'une abrogation et après cela on trouvera bien ce que cela veut dire ou on cherchera le sens suivant ce qu'on a trouvé....
Donc Si c'est une différence, en quoi consiste cette différence?
Sinon, pourquoi c'est cité au milieu d'une abrogation?
Sinon, qu'est ce qu'on a pas compris?

En fait, si on regarde bien le verset entre la tolérance que nous donne Allah swt, dans son extrême bonté, pour les rapports avec nos femmes et l'invitation à manger et boire jusqu'à l'aube, il y a une transition qui est: وَٱبۡتَغُواْ مَا ڪَتَبَ ٱللَّهُ لَكُمۡ‌ۚ.
Il semble bien qu'on soit revenu à la prescription normale. Qu'en penses-tu?
 
Salam cevino,

Au risque de choquer les puristes qui penses que le coran est un livre qui nous apparaît aujourd'hui identiquement que sa forme initial, je pense que le coran a subit une manipulation textuel, des sourates tronquer et découper, avec des versets pouvant avoir été déplacer pour brouiller certaine trace.

Un exemple tout bête:

Extrait du Coran, An-Naml (27:14)

وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ۚ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ

Wajahadoo biha waistayqanatha anfusuhum thulman waAAuluwwan faonthur kayfa kana AAaqibatu almufsideena

Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs.


Lis sourate 27... Tout le début de la sourate Allah parle de moussa et d'un coup:

Extrait du Coran, An-Naml (27:15)

وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ عِلْمًا ۖ وَقَالَا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي فَضَّلَنَا عَلَىٰ كَثِيرٍ مِنْ عِبَادِهِ الْمُؤْمِنِينَ

Walaqad atayna dawooda wasulaymana AAilman waqala alhamdu lillahi allathee faddalana AAala katheerin min AAibadihi almumineena

Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent: «Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants».

La suite passe a salomone et la reine de saba... Strictement aucun rapport, on sent clairement un découpage.

Alors mainant regarde sourate 73, regarde le style narratif, des verset bref, écrit avec de petites phrases et d'un coup le dernier verset 20 qui est un gros paver...

C'est comme si le verset 20 avait été déplacer d'une autre sourate et recoller la pour brouiller le texte.

Alors moi je donne mon avis: le verset 73.20 n'est pas a sa place, il aurait dû s'intercaler a la place du verset 2.186:

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:185)

شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِنَ الْهُدَىٰ وَالْفُرْقَانِ ۚ فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ ۖ وَمَنْ كَانَ مَرِيضًا أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ ۗ يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلَا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُوا الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَىٰ مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

Shahru ramadana allathee onzila feehi alquranu hudan lilnnasi wabayyinatin mina alhuda waalfurqani faman shahida minkumu alshshahra falyasumhu waman kana mareedan aw AAala safarin faAAiddatun min ayyamin okhara yureedu Allahu bikumu alyusra wala yureedu bikumu alAAusra walitukmiloo alAAiddata walitukabbiroo Allaha AAala ma hadakum walaAAallakum tashkuroona

(Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!


Extrait du Coran, Al-Muzzammil (73:20)

۞ إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَىٰ مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَكَ ۚ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ ۚ عَلِمَ أَنْ لَنْ تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ ۖ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنَ الْقُرْآنِ ۚ عَلِمَ أَنْ سَيَكُونُ مِنْكُمْ مَرْضَىٰ ۙ وَآخَرُونَ يَضْرِبُونَ فِي الْأَرْضِ يَبْتَغُونَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ ۙ وَآخَرُونَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ۖ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ ۚ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا ۚ وَمَا تُقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِنْدَ اللَّهِ هُوَ خَيْرًا وَأَعْظَمَ أَجْرًا ۚ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

Inna rabbaka yaAAlamu annaka taqoomu adna min thuluthayi allayli wanisfahu wathuluthahu wataifatun mina allatheena maAAaka waAllahu yuqaddiru allayla waalnnahara AAalima an lan tuhsoohu fataba AAalaykum faiqraoo ma tayassara mina alqurani AAalima an sayakoonu minkum marda waakharoona yadriboona fee alardi yabtaghoona min fadli Allahi waakharoona yuqatiloona fee sabeeli Allahi faiqraoo ma tayassara minhu waaqeemoo alssalata waatoo alzzakata waaqridoo Allaha qardan hasanan wama tuqaddimoo lianfusikum min khayrin tajidoohu AAinda Allahi huwa khayran waaAAthama ajran waistaghfiroo Allaha inna Allaha ghafoorun raheemun

Ton Seigneur sait, certes, que tu te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu'une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez jamais passer toute la nuit en prière. Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu'il y aura parmi vous des malades, et d'autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d'Allah, et d'autres encore qui combattront dans le chemin d'Allah. Récite-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Salât, acquittez la Zakât, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d'Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.


Petite precision: faut partir du faite que la salat se comprend et cela de manière général comme un engagement.

La salat sous forme de prêche ou lecture est un engagement pris entre le croyant vis a vis de dieu et vice versa.

Y'a aussi la salat al wousta, wosta se définissant par le juste milieu... Observe bien le contexte dans laquel ces mots apparaisse au verset 2.238 et 239... Juste avant depuis quelque verset on parle de "mariage et divorce" ( je met entre parenthèse car j'ai encore une autre approche de ces termes mais je vais pas compliquer l'explication, tenons nous a au principe de mariage et divorce classique ) puis ça parlerait d'un coup de salat au sens qu'on l'entend aujourd'hui? Pour ensuite a 2.240 reparler de divorce?? Aucun mais aucun sens... Sauf si on définis le mots salat par engagement, qui contextuellement ici prend la forme de s'engager dans le bien de dieu, respecter vos engagement et surtout l'engagement emprunt de juste, de juste milieu...

Et justement, si on part du principe que la nuit d as siyam est consacrer a une lecture visant a approcher la taqwa, il devient tout a fait normal de retrouver cette salat exprimer au verset (73.20) qui je pense, devait se trouver entre 2.185 et 286 surtout que le style expressif en gros paver suit exactement le précédant , car Allah se montre très précis et détaille donc beaucoup son rituel.

Ainsi ça répondrait a ta question car le livre est complet et détailler : lisez et purifier vous ( zakat) un tiers de la nuit, ou deux, ou la moitier ou moins... Allah sait que êtes des êtres humains et ne sauriez passer la nuit complète a étudier sa parole.

Salam mitouns

C'est intéressant, je m'y pencherais incha'Allah.
 
Salam Mitouns,

J'ai lu et je médite dessus. Pour moi c'est spirituel
De plus, je vois aussi ce verset pour les ablutions avec un autre sens aussi:
Salat veut dire: connexion et la connexion est pour moi tout au long de la journée avec des recommandations divines de lire le coran.
On a la recommandation aussi de faire passer le message de Dieu, d'en discuter etc....
Et c'est la que je pense que les ablutions ca peut signifié aussi "soyez présentable" . L'homme regarde beaucoup l'apparence physique, et l'homme juge sur l'apparence (malheureusement).
etre quelqu'un de bien sur soi, de présentable, de cohérent, ca incite plus les gens à venir vers toi.
A méditer aussi.
Salam Lavoie,

C'est une façon de voir le texte que j'avais aussi partager autrefois.

Comme beaucoup de personnes d'ailleurs, on attribue souvent l'ablution a ce principe d'hygiène tout simplement.

Cela dis, pour ma part j'ai exclu cette idée pour plusieurs raison.

Pourquoi frôler sa tête avec de l'eau dans ce cas?

Pourquoi ne pas avoir donner l'ordre de laver les aisselles sachant a quel point cette endroit dégage de mauvaises odeur surtout avec la chaleur?

Pourquoi ne pas ordonner de se présenter tout simplement avec des vêtements propre, après tout tu peux trouver de l'eau et te rafraîchir mais tes vêtements ne sont t'ils pas au contraire le plus grand critères d'apparence qui produit les désagréments d'hygiène dans un contexte social?

Je me lave visage etc... Mais si mes vêtements sont sales ça changera pas grand chose.

Et autre indice: si c'est l'hygiène viser par dieu, pourquoi des lors proposer au croyant de recourir a de la terre? Jamais la terre n'a rendu plus propre ou présentable au contraire, moi je me vois mal supporter mon visage et les mains après avoir passer de la terre dessus, ce sentiment de sale, de matière étrangère coller sur la peau a rien d'hygiènique ou agréable...

Si l'hygiène était viser, aurait t'il pas été plus simple de recommander une bonne douche et d'avoir des vêtements propres?

Moi je pense que l'hygiène et l'apparence sont des facteurs social, pas des ordres divins, des facteur qui se développe de façon inné en société, on sait tous ce qu est une mauvaise odeur et on a tous été informer de ce qu'il fait faire pour y remédier, je pense pas que Allah aurait été jusqu'à devoir le préciser.

Sans oublier que malgrer tout, des gens a la situation défavorable parfois ont pas le choix que de manquer d'hygiène... Ces gens de la se verrait t'il refuser l'accès au prêche et l'écoute de la parole divine?
 
Salam Lavoie,

C'est une façon de voir le texte que j'avais aussi partager autrefois.

Comme beaucoup de personnes d'ailleurs, on attribue souvent l'ablution a ce principe d'hygiène tout simplement.

Cela dis, pour ma part j'ai exclu cette idée pour plusieurs raison.

Pourquoi frôler sa tête avec de l'eau dans ce cas?

Pourquoi ne pas avoir donner l'ordre de laver les aisselles sachant a quel point cette endroit dégage de mauvaises odeur surtout avec la chaleur?

Pourquoi ne pas ordonner de se présenter tout simplement avec des vêtements propre, après tout tu peux trouver de l'eau et te rafraîchir mais tes vêtements ne sont t'ils pas au contraire le plus grand critères d'apparence qui produit les désagréments d'hygiène dans un contexte social?

Je me lave visage etc... Mais si mes vêtements sont sales ça changera pas grand chose.

Et autre indice: si c'est l'hygiène viser par dieu, pourquoi des lors proposer au croyant de recourir a de la terre? Jamais la terre n'a rendu plus propre ou présentable au contraire, moi je me vois mal supporter mon visage et les mains après avoir passer de la terre dessus, ce sentiment de sale, de matière étrangère coller sur la peau a rien d'hygiènique ou agréable...

Si l'hygiène était viser, aurait t'il pas été plus simple de recommander une bonne douche et d'avoir des vêtements propres?

Moi je pense que l'hygiène et l'apparence sont des facteurs social, pas des ordres divins, des facteur qui se développe de façon inné en société, on sait tous ce qu est une mauvaise odeur et on a tous été informer de ce qu'il fait faire pour y remédier, je pense pas que Allah aurait été jusqu'à devoir le préciser.

Sans oublier que malgrer tout, des gens a la situation défavorable parfois ont pas le choix que de manquer d'hygiène... Ces gens de la se verrait t'il refuser l'accès au prêche et l'écoute de la parole divine?

Et oui, à méditer encore! De toute facon, c'est devenu notre vie. Allez au boulot!!!!!!!!!!!!!!
 
Pour n'importe quel humain le ramadan musulman c'est l'abstinence,donc si un musulman mange pendant le ramadan volontairement il temoigne de sa mécréance devant les hommes et devant Dieu car il ne le glorifie pas et ne lui rend pas les louanges quIl merite.

Quant un Francais te voit manger,tu va lui dire quoi? Je suis musulman mais le calendrier est faux donc je me gave durant cette periode.Franchement si tu fais cela tu va passer pour un gros mythomane pathetique.

Bref,ton commentaire est hors sujet et puéril et futile.Change de disquecar tu nous soules avec ton calendrier dans tous les topics malgrés nos explications.Tu n'as rien,et tu ne tiens sur rien mis a part la suspicion et des alleagtions infondées.
En lisant les versets 2/182 à 186

On constate que le syam n’est pas décrit exhaustivement, mais il y a une référence à la pratique de ceux qui nous ont précédé : كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ

Une indication de cette pratique par : وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ

Une autre indication qui marque une différence : l’abrogation d’approcher les femmes la nuit, pour le jour c’est plutôt une indication d’observation du silence (jeune du silence)

Au milieu de cette abrogation, une phrase fait référence à une pratique liée au manger : Décrit-elle aussi une différence et que décrit-elle en réalité ?


Essayons de trouver des réponses dans cet ordre…
Salam Nacer. Dans le 2:183, Dieu dit que le jeûne a été prescrit à ceux qui nous ont précédés afin que l'on se prémunisse. Il est évident que ce jeûne là, se trouve dans le Coran. Puisque que celui-ci est détaillé, explicite et que rien n'a été omis. Dans le 2:184, est exempté le malade et celui qui voyage, car dans l'impossibilité de se concentrer sur les paroles de Dieu. Dans le 2:185, Dieu dit que le Coran est descendu comme guidance pour les gens, en exposant clairement la guidance et le discernement. Quoi de plus logique qu'un jeûne du silence, pour trouver le discernement, le faux du vrai, le mal du bien.... Exalter Dieu pour nous avoir guidés. Voilà ce que j'en ai compris. Peut-être que je me trompe.
 
En fait, si on regarde bien le verset entre la tolérance que nous donne Allah swt, dans son extrême bonté, pour les rapports avec nos femmes et l'invitation à manger et boire jusqu'à l'aube, il y a une transition qui est: وَٱبۡتَغُواْ مَا ڪَتَبَ ٱللَّهُ لَكُمۡ‌ۚ.
Il semble bien qu'on soit revenu à la prescription normale. Qu'en penses-tu?

Il me semble que cet partie est lié aux femmes ۖ فَالْآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ forme un verset et وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ forme un autre verset... ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ un autre verset puis on reviens au femmes avec ۚ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ...
 
Salam Nacer. Dans le 2:183, Dieu dit que le jeûne a été prescrit à ceux qui nous ont précédés afin que l'on se prémunisse. Il est évident que ce jeûne là, se trouve dans le Coran. Puisque que celui-ci est détaillé, explicite et que rien n'a été omis. Dans le 2:184, est exempté le malade et celui qui voyage, car dans l'impossibilité de se concentrer sur les paroles de Dieu. Dans le 2:185, Dieu dit que le Coran est descendu comme guidance pour les gens, en exposant clairement la guidance et le discernement. Quoi de plus logique qu'un jeûne du silence, pour trouver le discernement, le faux du vrai, le mal du bien.... Exalter Dieu pour nous avoir guidés. Voilà ce que j'en ai compris. Peut-être que je me trompe.

Salam Nadia...
C'est cohérent et très spirituel ce que tu dis et c'est différent de ceux qui cherchent à être bien sans être bon à l'instar de ceux qui espèrent la clarté tout en omettant la lumière...

Ce qui me tracasse c'est est-ce qu'on doit classer le verset qui dis
وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ
Comme une différence du syam de ceux qui nous ont précédé à l'instar de ce qui est dis pour les femmes ? et je reprends ce que j'ai dis a cevino :
Donc Si c'est une différence, en quoi consiste cette différence?
Sinon, pourquoi c'est cité au milieu d'une abrogation?
Sinon, qu'est ce qu'on n'a pas compris?
 
Il me semble que cet partie est lié aux femmes ۖ فَالْآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ forme un verset et وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ forme un autre verset... ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ un autre verset puis on reviens au femmes avec ۚ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ...

En fait on peut comprendre des deux manières. Si on considère la version que tu proposes on peut penser que le "mangez et buvez..." fait partie du bien-être qu'on trouve dans le rapport avec sa femme et qu'Allah nous accorde jusqu'à l'aube.
 
Salam Lavoie,

C'est une façon de voir le texte que j'avais aussi partager autrefois.

Comme beaucoup de personnes d'ailleurs, on attribue souvent l'ablution a ce principe d'hygiène tout simplement.

Cela dis, pour ma part j'ai exclu cette idée pour plusieurs raison.

Pourquoi frôler sa tête avec de l'eau dans ce cas?

Pourquoi ne pas avoir donner l'ordre de laver les aisselles sachant a quel point cette endroit dégage de mauvaises odeur surtout avec la chaleur?

Pourquoi ne pas ordonner de se présenter tout simplement avec des vêtements propre, après tout tu peux trouver de l'eau et te rafraîchir mais tes vêtements ne sont t'ils pas au contraire le plus grand critères d'apparence qui produit les désagréments d'hygiène dans un contexte social?

Je me lave visage etc... Mais si mes vêtements sont sales ça changera pas grand chose.

Et autre indice: si c'est l'hygiène viser par dieu, pourquoi des lors proposer au croyant de recourir a de la terre? Jamais la terre n'a rendu plus propre ou présentable au contraire, moi je me vois mal supporter mon visage et les mains après avoir passer de la terre dessus, ce sentiment de sale, de matière étrangère coller sur la peau a rien d'hygiènique ou agréable...

Si l'hygiène était viser, aurait t'il pas été plus simple de recommander une bonne douche et d'avoir des vêtements propres?

Moi je pense que l'hygiène et l'apparence sont des facteurs social, pas des ordres divins, des facteur qui se développe de façon inné en société, on sait tous ce qu est une mauvaise odeur et on a tous été informer de ce qu'il fait faire pour y remédier, je pense pas que Allah aurait été jusqu'à devoir le préciser.

Sans oublier que malgrer tout, des gens a la situation défavorable parfois ont pas le choix que de manquer d'hygiène... Ces gens de la se verrait t'il refuser l'accès au prêche et l'écoute de la parole divine?

Une idée qui trotte dans ma tête depuis des lustres :

La deuxième erreur d’Adam et peut-être la plus importante, c'est qu'une fois qu'il a pris conscience de sa première erreur s'est empressé à cacher son corps au lieu d’ouvrir son esprit et essayer de saisir pourquoi a-t-il suivi le feu sans chercher l’avis de la lumière… Ailleurs un verset cite bien que l’habit de la Taqwa est bien meilleur…
 
En fait on peut comprendre des deux manières. Si on considère la version que tu proposes on peut penser que le "mangez et buvez..." fait partie du bien-être qu'on trouve dans le rapport avec sa femme et qu'Allah nous accorde jusqu'à l'aube.

Fejr peut prendre d"autre signification que "aube"...
As-tu une idée du comment se faisaient précisément le syam d'avant?
 
Fejr peut prendre d"autre signification que "aube"...
As-tu une idée du comment se faisaient précisément le syam d'avant?

Oui, je sais que "fajr" peut avoir d'autres significations mais il ne faut pas oublier la suite qui nous dit de reprendre le syam jusqu'à la nuit. On ne peut pas exclure le plus évident, c'est à dire fajr=aube en rapport avec la nuit, sous prétexte de vouloir comprendre un sens plus spirituel. Il faut pour cela que le tout soit parfaitement cohérent.
Je ne dis pas que voir le sens plus spirituel du jeûne n'est pas bon mais comme pour le soujoud de la salat, la nourriture de l'esprit ou la nourriture réelle, le fil blanc et noir en rapport avec le bien et le mal,etc... le sens second n'exclu pas forcement le sens primaire. Celui qui a accès aux deux, alors c'est un grand bien pour lui.

Je ne me base sur aucun écrit passé en ce qui concerne le syam. Toutefois nous savons qu'il existe dans d'autres religions sous des formes diverses. Pour moi seul le verset 2:187 donne l’indication de l'abstinence de nourriture et autres...
 
Salam,

Le regard des autres, toujours le regard des autres, t'as que ça a la bouche, on appel des gens comme toi : les hypocrites, ceux qui font les choses non pas par conviction mais pour se distinguer, d'ailleurs le sunnisme tiens a cœur de se distinguer dans les actes cultuel des autres, alors que la seul distinction a devoir observer est celle de se distinguer des gens mauvais.

Peut être que les athée le sont ou le sont devenu parce que leur conception de l'islam est figer a celle que l'on propage depuis des siècles.

A partir de la leur raisonnement les poussent tout simplement a se demander le rapport entre un dieu pourtant qualifier de miséricordieux, d'amour... Avec un dieu qui impose a sa création de crever la dalle pendant un mois et surtout pire, de soif alors que ce même dieu a pourtant créer sa création d'un corps fait de 70pc d'eau...

de nombreuse personne ont certainement quitter l'islam a cause de lectures comme la tienne dénudée de bon sens pour eux.
Le regard des autres est important,d'ailleur chaque debut de ramadan les medias informe toute la population,ce qui est une bonne chose.

Le sunisme ou plutot l'islam enseigne a se differencier des mécreants,eux ils ne jeûnent ne prient pas ,tu fais exactement la meme chose.Etre gentille et doux ne suffit pas.

Et aussi Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. 2 - 143

Quel temoignage y'a t-il a manger le ramadan si ce n'est temoigner de ta mécréance et conforter les mécréants?
 
Oui, je sais que "fajr" peut avoir d'autres significations mais il ne faut pas oublier la suite qui nous dit de reprendre le syam jusqu'à la nuit. On ne peut pas exclure le plus évident, c'est à dire fajr=aube en rapport avec la nuit, sous prétexte de vouloir comprendre un sens plus spirituel. Il faut pour cela que le tout soit parfaitement cohérent.
Je ne dis pas que voir le sens plus spirituel du jeûne n'est pas bon mais comme pour le soujoud de la salat, la nourriture de l'esprit ou la nourriture réelle, le fil blanc et noir en rapport avec le bien et le mal,etc... le sens second n'exclu pas forcement le sens primaire. Celui qui a accès aux deux, alors c'est un grand bien pour lui.

Je ne me base sur aucun écrit passé en ce qui concerne le syam. Toutefois nous savons qu'il existe dans d'autres religions sous des formes diverses. Pour moi seul le verset 2:187 donne l’indication de l'abstinence de nourriture et autres...

Il n'y a aucune exclusion de sens, mais une simple question : Est-ce que manger et boire jusqu’à l'aube, quelque soit le sens existe dans le syam d'avant?
Moi, je n'ai pas cette réponse, d'où ma question....
 
Avec un dieu qui impose a sa création de crever la dalle pendant un mois et surtout pire, de soif alors que ce même dieu a pourtant créer sa création d'un corps fait de 70pc d'eau...

de nombreuse personne ont certainement quitter l'islam a cause de lectures comme la tienne dénudée de bon sens pour eux.
Dieu n'impose rien au dessus de tes capacités,jeûner un jour est difficile pour toi?
Sinon,tu peux toujours te tourner vers le christianisme et la facilité.

Parmi les vertus qui constituent la parure du musulman, on compte la Patience et l'Endurance à supporter les incommodités des autres pour l'amour de Dieu.

La patience est la contrainte de l'âme à accepter ce qui lui répugne et à supporter avec stoïcisme, le mal qui l'atteint.
Le musulman se contraint à accomplir les actes de dévotion qui le rebutent. Il s'y résigne fermement.

Croyant ! Soyez constants. Rivalisez de constance !Soyez fermes et craignez Allah. Ainsi atteindriez-vous à la félicité.S3 V200

Si les gens comme toi quitte l'Islam c'est une aubaine pour les musulmans et pour Dieu,tu ne prie pas,tu ne jeûne pas,tu n'as donc pas l'endurance et surtout pas la crainte d'Allah.Va'y dis moi pourquoi Dieu nous demande de la craindre et nous menace de l'enfer.

Tu es entrain d'atteindre le sommet de la crétinerie universelle.
 
Tu continues de chercher a noyer le poisson et de faire mine de pas comprendre ce que je te dis.

Le bien être de l'humanité et cela inclus la répartissions des richesses ne peu avoir lieu que des mains de gens au cœur saint.

C'est pourtant pas compliquer ce que je t'explique, ni dépourvu de sens.
Oui bien sur,Ben Ali le laic avez les moyens de faire de la tunisie la suisse du maghreb.Tes propos sont vraiment simplistes et ridicule.

Revenons au ramadan,ce n'est pas moi qui detourne la discution.
 
Salam,

J'ai déjà discuter un paquet de fois avec lui et tout ces arguments sont porter sur ce qu'on dis les gens, sur le faite que tout le monde le fait comme ça depuis des lustres et maintenant sur : qu'en penseront les gens qui te vois pas faire comme nous les "musulmans officiellement admis par la conception majoritaire de nos semblable".

Ou est dieu dans tout ça chez lui? Noyer dans le regard des autres et leur parole, a n'en pas douter.
Et aussi Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. S2 V143

Quel temoignage y'a t-il a manger le ramadan?

« Vous formez la meilleure Communauté suscitée pour les Hommes : vous ordonnez ce qui est convenable, vous interdisez ce qui est blâmable, vous croyez en Dieu " S 3 V110

En mangeant le ramadan quel image tu renvois au gens,si ce n'est de la mecreance pure.Est-ce convenable de trahir Allah par ton ventre?


Sa Sainteté le Messager est Témoin envers nous, et nous sommes, avec la Permission de Dieu, Témoins envers Son entière Création, les Preuves de Dieu sur la Terre.Toi et tes zbires vous etes les temoins de Satan durant le ramadan .

PS:Je travail avec des gens comme toi,comme moi et des negateurs,je sais donc trés bien de quoi je parle.Notre capacité d'endurance pour Allah est un signe et un temoignage fort pour les négateurs et les faibles comme toi.
 
Dernière édition:
salam,

le regard des autres, c'est la préoccupation des hypocrites.
Il n'arrête pas de dire , si un francais te vois, si les gens te voient etc....
Pourquoi ne me dit-il pas tout simplement: Que répondrait -tu à Allah le jour des comptes ?
Ce n'est pas moi qui dit qu'il faut etre un témoin pour les gens,c'est Dieu Lui meme qui le dit.
Et dans votre cas vous avez une énorme responsabilité devant les mécréants en cette periode de ramadan.
Tous le monde en parle dans les medias,le ramadan est une chose connue de tous.

Exemple ce matin,mon chef voulant nous payer le restaurant me demande si je mange.Reponse non je fais le Ramadan.Ici je suis temoin du créateur,il baisse la tete et s'en va mediter ou pas ce n'est pas la question.
En revanche,en me posant la question il sait que nous sommes en periode de ramadan et ma reponse ne la pas conforté dans sa mécreance.

Le jour du jugement,il ne dira pas mais j'ai vu "Mohammad" se gaver avec nous au resto,ne respectant pas les prescritions d'Allah.
 
Ils ne lisent pas le coran mais jamais il ne louperont tarawih et le jeune . Va comprendre.
Cela ne m'étonne pas des idolâtres qui ne sont pas conscients.
J'assume complètement le fait de ne pas suivre un calendrier ridicule , t'as quelque chose à dire?
Franchement,je prefere etre un naif qui ne lis pas le Coran mais qui a le merite de respecter le Ramadan,la priere etc etc.

Exemple ton amis l'Imam Mitouns,il connait le Coran mais ne pratique aucun acte d'adoration cultuelle.Bien au contraire il cherche a immiter les mécréants en disant le ramadan c'est difficile.Pire encore il traite Dieu d'injuste car Il nous demande de nous abstenir un jour de manger et de boire.

Vous etes vraiment une bande de mythomanes et de spéculateurs .Vous ne tennez sur rien,votre refus de ne pas faire le Ramadan est le reflet de votre faiblesse (foi) et de votre manque d'endurance,de crainte et d'amour pour Allah.
 
"Louange à Dieu qui nous a donné à manger et à boire"

L'Iman Mitouns et sa clique disent "Louange à la Belgique qui nous a donné à manger et à boire"

C'est un cliché,mais il n'est pas loin de representer votre etat d'esprit.
 
Non,mais ne pas jeûner avec un pretexe aussi bidon dévoile ta faiblesse et ta mauvaise foi.
Si tu rejettes le calendrier pourquoi ne pas jeter le Coran qui a été compilé et transmis par les memes a savoir les compagnons.:intello:

moi qui croyait que c'était Dieu qui s'était chargé de transmettre .
al hijr verset 9: < En vérité , c'est Nous qui avons fait descendre le Coran et c'es t Nous qui en sommes le gardien>
al qyiama verset 16: Son rassemblement Nous incombe .....
Pour toi Nous , c'est les compagnons.
c'est pas de ma faute si tu crois que otman et sa clique ont fait le boulot parce à la place de Dieu.
Heureusement qu'à ce moment là une chèvre n'est pas passée dans le coin:D
réfléchis donc avant de parler.
 
moi qui croyait que c'était Dieu qui s'était chargé de transmettre .
al hijr verset 9: < En vérité , c'est Nous qui avons fait descendre le Coran et c'es t Nous qui en sommes le gardien>
al qyiama verset 16: Son rassemblement Nous incombe .....
Pour toi Nous , c'est les compagnons.
c'est pas de ma faute si tu crois que otman et sa clique ont fait le boulot parce à la place de Dieu.
Heureusement qu'à ce moment là une chèvre n'est pas passée dans le coin:D
réfléchis donc avant de parler.
Je réflechis toujours avant de parler.Ce qui n'est pas le cas de ton Imam Mitouns qui a dit en gros que le Coran est falscifié.Cela dans l'unique but de pouvoir remplir son ventre.
Toi qui réfléchis,pourquoi ne lui as tu pas montré ce verset?

Est-ce que Dieu a écrit lui meme le Coran? Non
Dieu dit dans le verset qu'Il nous a fait descendre son message et qu'il en est gardien a travers des intermediaires le prophete et les compagnons.

Qui a compilé le Coran,Othman et les compagnons ou Dieu lui meme?


PS:Arrettez de faire des multi-sujets et parlons du ramadan uniquement,sinon se thread va devenir une poubelle et a la fin on ne saurra plus de quoi l'on parle.Soyez rigoureux et ne vous dispercez pas volontairement pour noyer le poisson.



Toi au debut tu avais un probleme de calendrier,et tu n'as pas etait capable d'argumenter tes propos n'y de les étayer.A part crier a la suspition et remplir ton ventre tu sert a quoi finalement? A conforter ceux qui doutent et les mécréants,dans ce cas tu es comme ta clique des témoins de Satan a votre insu .

Et aussi Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. S2 V 143

En mangeant le ramadan vous temoignez de quoi dans ce Monde,si ce n'est de votre mécréance manifeste.
Pire encore par votre comportement de faible,vous influencez et confortez les négateurs et ceux qui doutent au relativisme et a la mécréance finalement.

En quoi etes vous differents des negateurs qui ont "une religion de principe" et donc certaine valeur que nous partageons?

Manger le ramadan est une preuve de faiblesse,mais reconnaitre cela n'est pas grave car l'humain est faible par nature.Vous ,vous essayez de transformer votre faiblesse en qualité.Faire le Ramadan ne vous empeche pas de lire le Coran 24/24 et de faire des bonnes actions.
 
Je réflechis toujours avant de parler.Ce qui n'est pas le cas de ton Imam Mitouns qui a dit en gros que le Coran est falscifié.Cela dans l'unique but de pouvoir remplir son ventre.
Toi qui réfléchis,pourquoi ne lui as tu pas montré ce verset?

Est-ce que Dieu a écrit lui meme le Coran? Non
Dieu dit dans le verset qu'Il nous a fait descendre son message et qu'il en est gardien a travers des intermediaires le prophete et les compagnons.

Qui a compilé le Coran,Othman et les compagnons ou Dieu lui meme?


PS:Arrettez de faire des multi-sujets et parlons du ramadan uniquement,sinon se thread va devenir une poubelle et a la fin on ne saurra plus de quoi l'on parle.Soyez rigoureux et ne vous dispercez pas volontairement pour noyer le poisson.



Toi au debut tu avais un probleme de calendrier,et tu n'as pas etait capable d'argumenter tes propos n'y de les étayer.A part crier a la suspition et remplir ton ventre tu sert a quoi finalement? A conforter ceux qui doutent et les mécréants,dans ce cas tu es comme ta clique des témoins de Satan a votre insu .

Et aussi Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. S2 V 143

En mangeant le ramadan vous temoignez de quoi dans ce Monde,si ce n'est de votre mécréance manifeste.
Pire encore par votre comportement de faible,vous influencez et confortez les négateurs et ceux qui doutent au relativisme et a la mécréance finalement.

En quoi etes vous differents des negateurs qui ont "une religion de principe" et donc certaine valeur que nous partageons?

Manger le ramadan est une preuve de faiblesse,mais reconnaitre cela n'est pas grave car l'humain est faible par nature.Vous ,vous essayez de transformer votre faiblesse en qualité.Faire le Ramadan ne vous empeche pas de lire le Coran 24/24 et de faire des bonnes actions.

c'est vrai que l'on devrait parler du calendrier mais c'et toi qui fait une fixation sur le manger et le boire disant toujours que l'on cherche un prétexte.
personnellement , je n'arrive pas à me concentrer durant la lecture du coran avec l'estomac vide mais bon si il s'agit
de réciter betement sans rien cerner tout en pensant à de la nourriture, cela ne m'intéresse pas .
mais comme on dit chacun vit sa vie.
 
c'est vrai que l'on devrait parler du calendrier mais c'et toi qui fait une fixation sur le manger et le boire disant toujours que l'on cherche un prétexte.
personnellement , je n'arrive pas à me concentrer durant la lecture du coran avec l'estomac vide mais bon si il s'agit
de réciter betement sans rien cerner tout en pensant à de la nourriture, cela ne m'intéresse pas .
mais comme on dit chacun vit sa vie.
Tu as ouvert un topic sur le calendrier,et tu n'as apportés aucun élément probant.Moi et beaucoup d'autre notament Enoks ont réfutés tes suspitions reposant sur du vent.

Quant a la lecture du Coran,si tu n'y arrive pas la journée pourquoi ne pas la faire la nuit tout simplement.

Le jeûne permet de prendre de nouveau conscience des bienfaits que Dieu a octroyés à l'homme. Fais-en l'expérience : après une journée de jeûne, les fruits les plus simples et l'eau la plus plate vous paraîtront avoir une saveur fantastique.

Il serait faux de dire que chaque musulman et chaque musulmane parviennent à 100% à l'objectif recherché après un mois de jeûne. Nous avons conscience d'être des humains, donc d'être imparfaits. Mais nous luttons contre nous-mêmes pour nous efforcer de nous rapprocher de cet idéal que constitue le jeûne tel que pratiqué et enseigné par le Prophète Muhammad (sur lui la paix).

Et nous désirons nous souvenir que le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a dit : "Celui qui ne délaisse pas les paroles et les actes mauvais, Dieu n'a pas besoin qu'il délaisse la nourriture et la boisson" (rapporté par al-Bukhârî).
 
Il n'y a aucune exclusion de sens, mais une simple question : Est-ce que manger et boire jusqu’à l'aube, quelque soit le sens existe dans le syam d'avant?
Moi, je n'ai pas cette réponse, d'où ma question....

Je suis vraiment désolé mais je ne peux pas te donner de réponse. Ton questionnement est intéressant sachant qu'Allah nous demande de faire syam comme ceux qui nous ont précédés. Toutefois, même si tu trouves une réponse à cette question, il s'en posera une autre: Quelles en sont les sources?.......
 
Tu as ouvert un topic sur le calendrier,et tu n'as apportés aucun élément probant.Moi et beaucoup d'autre notament Enoks ont réfutés tes suspitions reposant sur du vent.

Quant a la lecture du Coran,si tu n'y arrive pas la journée pourquoi ne pas la faire la nuit tout simplement.

Le jeûne permet de prendre de nouveau conscience des bienfaits que Dieu a octroyés à l'homme. Fais-en l'expérience : après une journée de jeûne, les fruits les plus simples et l'eau la plus plate vous paraîtront avoir une saveur fantastique.

Il serait faux de dire que chaque musulman et chaque musulmane parviennent à 100% à l'objectif recherché après un mois de jeûne. Nous avons conscience d'être des humains, donc d'être imparfaits. Mais nous luttons contre nous-mêmes pour nous efforcer de nous rapprocher de cet idéal que constitue le jeûne tel que pratiqué et enseigné par le Prophète Muhammad (sur lui la paix).

Et nous désirons nous souvenir que le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a dit : "Celui qui ne délaisse pas les paroles et les actes mauvais, Dieu n'a pas besoin qu'il délaisse la nourriture et la boisson" (rapporté par al-Bukhârî).
 
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