kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
le nationalisme est une pourriture !!!
Le nationalisme, fleau dans l'Islam
- Initiateur de la discussion Fluence
- Date de début
Tu penses que j ai le droit de te liker?ouais et ???????????? et si on veut se liker sois meme ca fait quoi
Ruh75
VIB
Salam Alaykoum,
Le patriotisme n'est pas une mauvaise chose en soi mais bon je n'ai jamais vu des musulmans soucieux de leur religion mettre en avant comme un trophée leur appartenance ethnique.
Donc je dirais que le probleme ce n'est pas que les musulmans sont nationalistes mais que les musulmans ne pratiquent pas vraiment leur religion
Le patriotisme n'est pas une mauvaise chose en soi mais bon je n'ai jamais vu des musulmans soucieux de leur religion mettre en avant comme un trophée leur appartenance ethnique.
Donc je dirais que le probleme ce n'est pas que les musulmans sont nationalistes mais que les musulmans ne pratiquent pas vraiment leur religion
3aleykoum as Salam
C est a dire que s ils la pratiquaient correctement ils ne seraient pas nationalistes puisque comme cites plus-haut le Prophete Saws lui-meme condamne cela et comme je pense qu un Musulman suit ce que dit son Prophete,alors un Musulman ne peut que condamner cela.
Non je dois demander a un de tes mahrams pour te likernn demande au cheikh du forum d'abord
ps: je viens de voir the message ....
mdr
Asad attira aussi l attention sur le fait,souvent omis,que le Prophete Saws avait revolutionne le systeme des valeurs de la societe arabe de l epoque quand il remplaca les liens tribaux primordiaux,correspondant aux nationalismes contempourien,par un systeme politique entierement nouveau d une communaute-sa Oumma-basee exclusivement sur la solidarite des Croyants.
(Journal d un Musulman Allemand)
(Journal d un Musulman Allemand)
A
AncienMembre
Non connecté
Ce n'est pas du nationalisme mais une autre forme qu'Ibn Khaldun a appelé "عصبية" (à ne pas confondre avec "nervosité").
Vas y explique moi la difference.
A
AncienMembre
Non connecté
Va t'instruire à la bibliothèque ou bien cherche le livre (muqaddimah d'Ibn Khaldun "مقدمة ابن خلدون") sur internet.Comme ça, tu le liras de tes propres yeux
De toute façon, tu risques de m'embêter avec tes histoire sans fin de "MissZara ceci", "MissZara cela".
Ah ok donc tu la connais pas merci
Donc bref pour revenir aux choses serieuses,voila ce que nous dit notre Prophete Saws du nationalisme:
Les gens devraient renoncer à leur fierté de la nation car cest un appel parmi les appels de lEnfer. Sils ny renoncent pas, Allah -Taala- les considérera plus vils que les plus simples vers qui se frayent un chemin à travers les excréments. » (Rapporté par Abou Daoud et At-Tirmidhi)
"N appartient pas a notre communaute celui qui appelle a un clan ou qui combat pour un can et n est pas des notres celui qui meurt en ayant l esprit de clan" (Abou Dawoud)
A
AncienMembre
Non connecté
Ah ok donc tu la connais pas merci
Si, je la connais.
Toi, par contre, tu ne la connais pas sinon tu n'aurais pas fait cette erreur ridicule de comparer cet esprit tribal avec du nationalisme...
Ben disons qu un esprit tribal c est la meme chose que le nationalisme
Je sais pas dans quel monde tu vis mais ici c est le cas :langue:
A
AncienMembre
Non connecté
Contrairement à toi, je n'appelle à aucune communauté et à aucun clan.
Je ne crache pas sur mon pays comme toi tu le fais et jamais je n'aurai honte à dire que je suis marocaine.
Par contre, je ne méprise pas les autres comme toi tu le fais...
Et oui... Je suis lallak la fille de sidek.
A
AncienMembre
Non connecté
Ben disons qu un esprit tribal c est la meme chose que le nationalisme
Non... 3assabiya ne veut en aucun cas dire nationalisme.
Ben explique nous donc ce que ca veut dire si tu es veridique
MaschAllah j espere qu Allah te recompensera de ces bonnes actions
A
AncienMembre
Non connecté
Ben explique nous donc ce que ca veut dire si tu es veridique
Qui ça, "vous"?
Fais des recherches, et une fois tu as assez de background, viens me parler de 3assabiya, je relèverai le défi.
Ce qui est bon pour la région l’est aussi bon pour la nation. La recherche de l’intérêt régional conduira naturellement la nation au bien-être et à la prospérité en permettant l’apparition et la prolongation de la croissance économique ainsi que l’élévation et l’amélioration des niveaux et des modes de vie. La régionalisation est l’organisation gouvernementale ad-hoc qui respecte les différences de la nature humaine et qui préserve la richesse multiculturelle tout en restant dans le cadre du respect des normes de l’Islam et qui va permettre à la nation de sortir de la crise actuelle et avancer une nouvelle fois.
Le problème est loin d’être le nationalisme, le régionalisme, voire le tribalisme. Le problème est ce fanatisme qui aveugle les esprits et qui pousse les individus à commettre des folies, des actes immoraux. C’est ce fanatisme que l’Islam a voulu combattre. C’est cet amour aveugle que l’Islam a voulu rationaliser et modérer ses sentiments afin qu’il ne soit jamais nuisible à l’humanité.
A
AncienMembre
Non connecté
MaschAllah j espere qu Allah te recompensera de ces bonnes actions
Oui, parce que je suis du genre qui ne parle que de sa personne et laisse les autres le soin de répondre de leur propre chef.
Toi par contre, tu parles pour tout le monde et tu accuses qui tu veux, tu fais des préjugées sur qui tu veux et tu fais dis des choses aux quand et comme tu veux.
Bon bref en realite tu es bien incapable de nous expliquer ce que c est car en realite le Prophete Saws nous parle de nationalisme.C est dommage de faire preuve de tant de mauvaise foi sur un sujet traitant de la religion Oukhty.
A
AncienMembre
Non connecté
Le prophète a parlé de l'espriit tribal... Il faut attendre le 18-19 ème siècle pour parler du nationalisme...
NB: je ne suis pas ta sœur.
Naveen
VIB
Ben disons qu un esprit tribal c est la meme chose que le nationalisme
Je sais pas dans quel monde tu vis mais ici c est le cas :langue:
Tu ne peux pas comprendre un hadith arabe en raisonnant avec des termes français.
Tiens amuse-toi bien: http://www.archive.org/stream/dictionnairearab02bibeuoft#page/265/mode/1up
Assimile au moins les sens des mots et visualise le concept de la racine.
Ensuite, prend le hadith, regarde sa chaîne de transmission, fais des recherches sur les transmetteurs, ensuite regarde dans quel contexte historico-politique il a été formulé/développé/propagé, pour te donner une idée de quel était la finalité de ce hadith
Il se suffit pas de balancer un copier/coller que l'on n'a pas compris, assimilé, et mis dans son contexte
Bon courage.
Naveen
VIB
Le prophète a parlé de l'espriit tribal... Il faut attendre le 18-19 ème siècle pour parler du nationalisme...
NB: je ne suis pas ta sur.
Tu penses que le prophète a parlé de la révolution industrielle, oukhty fillah?
En fait ce que tu n arrives pas a comprendre,c est que l esprit tribal est une forme de nationalisme a echelle plus reduite.Je ne te dis pas ca mechamment MissZara mais lorsque tu veux effectuer un debat avec les gens,il faut d abord maitriser les notions que l on utilise car tu sais c est un peu comme si on veut creer un site php sans aucune notion en php,eh bien au final on aura juste l air stupide
Ah excuse-moi je croyais que tu etais Musulmane
En fait,cet hadith et bien d autres sur le theme sont references sur de nombreux sites Islamiques et dans de nombreux Livres de gens qui ont appris l Arabe avant,par-exemple,que tu ne naisses MissZara et toi (tu me diras c est pas trop difficile vu que tu ne parles pas Arabe
).Notamment tu peux le retrouver dans le livre "Le licite et l illicite" de Cheikh Qaradawi qui l explique de facon claire et nous informe donc que par cet hadith le Prophete Saws nous parlait bien de l interdiction du nationalisme.Donc sans vouloir te vexer j en conclus que MissZara et toi possedaient encore pas mal de lacunes puisque les plus grands specialistes de l Islam et de la langue Arabe l interpretent de facon contraire a la votre
Mais c est vrai que j avais oublie que sur Bladi meme les ignorants faisaient de la scolastique ahahah
Bon courage.
Naveen
VIB
En fait,cet hadith et bien d autres sur le theme sont references sur de nombreux sites Islamiques et dans de nombreux Livres de gens qui ont appris l Arabe avant,par-exemple,que tu ne naisses MissZara et toi (tu me diras c est pas trop difficile vu que tu ne parles pas Arabe
Donc sans vouloir te vexer j en conclus que MissZara et toi possedaient encore pas mal de lacunes puisque les plus grands specialistes l interpretent de facon contraire a la votre
Bon courage.
Donc en gros je te propose une méthode pour que tu saches au moins de quoi tu parles et tu tombes dans les attaques ad hominem
Tu penses avoir compris, mais tu n'as en fait pas compris: tu penses que certains ont compris à ta place alors inutile de vérifier puisque ce sont des gens instruits.
Eh bien, reste dans le suivisme aveugle, que veux-tu que je te dise.
En fait ce que tu dis est legerement hors sujet car on ne parle en aucun cas du developpement d un pays.On parle de nationalisme,c est a dire du fait de considerer les gens en fonction de leurs origines,de regarder le monde et ceux qui le peuplent avec des "lunettes tribales".De vanter exagerement les merites de sa nation et de se revendiquer fier de ses origines.
Donc ce n est pas tout a fait la meme chose (et c est un euphemisme
) que de "consubstantialiser" le nationalisme et le fait d oeuvrer pour son pays.Ben non car l ad hominem impliquerait que je ne refute tes arguments uniquement que par le biais d un discredit sur ta personne.
Or il me semble avoir refute ton "argumentation" puisque je t ai dit que cet hadith avait ete interprete comme un rejet du nationalisme par de nombreux Cheikhs parlant parfaitement l Arabe.
Donc comme je le repetais a MissZara,sans vouloir te vexer,il est egalement important que tu maitrises toi-aussi les notions que tu utilises
Naveen
VIB
Ben non car l ad hominem impliquerait que je ne refute tes arguments uniquement que par le biais d un discredit sur ta personne.
Or il me semble avoir refute ton "argumentation" puisque je t ai dit que cet hadith avait ete interprete comme un rejet du nationalisme par de nombreux Cheikhs parlant parfaitement l Arabe.
Donc comme je le repetais a MissZara,sans vouloir te vexer,il est egalement important que tu maitrises toi-aussi les notions que tu utilises
Il est surtout important que tu puisses lire un texte dans sa langue originale :langue:
A
AncienMembre
Non connecté
En fait ce que tu n arrives pas a comprendre,c est que l esprit tribal est une forme de nationalisme a echelle plus reduite.Je ne te dis pas ca mechamment MissZara mais lorsque tu veux effectuer un debat avec les gens,il faut d abord maitriser les notions que l on utilise car tu sais c est un peu comme si on veut creer un site php sans aucune notion en php,eh bien au final on aura juste l air stupide
Tu veux raconter ton s'hour mélangé à des racontards des jardins publics,soit, je suis prête à le faire.
Mais quand on utilise des termes qu'on ne comprend même pas et que d'autres viennent nous signaler que le choix des mots est mal fait, alors on fait un petit effort , on s'assure de ce qu'on nous a dit (ce n'est pas pour rien que je t'ai demandé d'aller t'assurer de tes propres yeux) et on recommence sur de bonnes bases...
Ben oui,finalement on a l'air stupides puisque toi tu ne maitrises même pas le minimum du sujet en lançant nationalisme à tout va et moi je ne cesse de te dire "arrête a had lmosiba car tu dis du n'importe quoi"...
Ah excuse-moi je croyais que tu etais Musulmane
Naveen peut me dire ma soeur, Marx m'a déjà dit petite soeur et je n'ai pas râlé mais toi non.
Pourquoi? Un mec qui croit que si on est seuls quelque part alors Satan sera avec nous et nous poussera à faire des choses pas très fraternels alors je ne le considère pas comme un frère.
Pour le coup ca n a pas trop de rapport.
C est un peu comme si je te disais qu Allah nous informe que la Salat etait obligatoire et qu en reponse tu venais me dire que je n avais pas lu Kant.
Tu vois le genre?