Le nationalisme, fleau dans l'Islam

[Naveen]

Pour le coup ca n a pas trop de rapport.

C est un peu comme si je te disais qu Allah nous informe que la Salat etait obligatoire et qu en reponse tu venais me dire que je n avais pas lu Kant.Tu vois le genre?

Le rapport, c'est que tu as cité un hadith.

Or la langue originale des hadiths, c'est l'arabe. Donc avant de le citer, il faut le comprendre, l'analyser, l'assimiler.

Chose que tu n'as pas faite. Donc le mieux, si tu veux parler d'un sujet, c'est de faire une recherche en profondeur. Voilà le rapport.

 

[AncienMembre]

Tu penses que le prophète a parlé de la révolution industrielle, oukhty fillah?

Oui, annabiy Dickens en a parlé dans plusieurs de ses romans!

 

[Fluence]

Ben oui,finalement on a l'air stupides puisque toi tu ne maitrises même pas le minimum du sujet en lançant nationalisme à tout va et moi je ne cesse de te dire "arrête a had lmosiba car tu dis du n'importe quoi"...

Disons que je dis exacement la meme chose que Cheikh Qaradawi ou bien d autres Oulemas sur le sujet mais peut etre que toi MissZara tu sais mieux qu eux ce que ca signifie (bien que tu ne veuilles pas le dire,par modestie j imagine ) et donc que ces gens la sont des anes qui ne connaissent rien a leur langue.

Sinon je pense que n importe quel enfant de dix ans sait que l esprit tribal n est qu une forme de nationalisme a echelle "regionale" ou plutot tribale mais je t accorde quand meme le fait que certains evoluent plus tard que d autres.(Sans vouloir te vexer ).

Naveen peut me dire ma soeur, Marx m'a déjà dit petite soeur et je n'ai pas râlé mais toi non.

Pourquoi? Un mec qui croit que si on est seuls quelque part alors Satan sera avec nous et nous poussera à faire des choses pas très fraternels alors je ne le considère pas comme un frère.

Donc tu me takfirises maintenant? lol j ai le droit a un joli traitement avec toi Ma Soeur Cherie Adoree LallaZara de mon coeur

 

[Naveen]

Tu veux raconter ton s'hour mélangé à des racontards des jardins publics,soit, je suis prête à le faire.

Mais quand on utilise des termes qu'on ne comprend même pas et que d'autres viennent nous signaler que le choix des mots est mal fait, alors on fait un petit effort , on s'assure de ce qu'on nous a dit (ce n'est pas pour rien que je t'ai demandé d'aller t'assurer de tes propres yeux) et on recommence sur de bonnes bases...

Ben oui,finalement on a l'air stupides puisque toi tu ne maitrises même pas le minimum du sujet en lançant nationalisme à tout va et moi je ne cesse de te dire "arrête a had lmosiba car tu dis du n'importe quoi"...


.

Il va te répondre "oui mais al Qaradawi qui a étudié et qui maîtrise le sujet l'a dit".

C'est là où on se demande si bladi est véritablement un forum de débat.

 

[Fluence]

Le rapport, c'est que tu as cité un hadith.

Or la langue originale des hadiths, c'est l'arabe. Donc avant de le citer, il faut le comprendre, l'analyser, l'assimiler.

Chose que tu n'as pas faite. Donc le mieux, si tu veux parler d'un sujet, c'est de faire une recherche en profondeur. Voilà le rapport.

Ben comme je t ai dit j ai fait une recherche en profondeur puisque mes conclusions me viennent d eminents specialistes de l Islam et de la langue Arabe.Ou peut etre voudrais-tu nous dire toi qui ne parle pas l Arabe que ces gens la ont tord par rapport a vos illusions de grandeur Ma Cherie Zara et toi?

 

[MarxIslam]

En fait ce que tu dis est legerement hors sujet car on ne parle en aucun cas du developpement d un pays.On parle de nationalisme,c est a dire du fait de considerer les gens en fonction de leurs origines,de regarder le monde et ceux qui le peuplent avec des "lunettes tribales".De vanter exagerement les merites de sa nation et de se revendiquer fier de ses origines.

Donc ce n est pas tout a fait la meme chose (et c est un euphemisme ) que de "consubstantialiser" le nationalisme et le fait d oeuvrer pour son pays.

Les esprits tribaliste, régionaliste, et nationaliste font partie de l’esprit de l’Islam. « Le plus proche puis le plus proche » est un esprit qui anime l’esprit caritatif de l’Islam. En tant que marocain, si je vais m’investir dans un monde, c’est au Maroc que je vais le faire. Je ne vais pas m’investir dans un autre monde au moment dans lequel mon Maroc souffre du retard, des maux et des crises sur tous les plans. Si j’ai une aide à offrir à l’humanité, cette aide va être offerte aux marocains. Je ne vais pas aider les citoyens des autres mondes au moment dans lequel les marocains sont dans le besoin de mon aide. Et favoriser mon monde et mes concitoyens sur les autres mondes et leurs citoyens, est un esprit nationaliste qui reste en conformité avec l’Islam… c’est me croire que moi et mon monde nous sommes supérieurs sur les autres qui est une sorte de racisme dénoncé par l’Islam.

 

[or]

(Sans vouloir te vexer ).





Donc tu me takfirises maintenant? lol j ai le droit a un joli traitement avec toi Ma Soeur Cherie Adoree LallaZara de mon coeur

arrete tu va la faire rougir.............. rugir lol

 

[Fluence]

Il va te répondre "oui mais al Qaradawi qui a étudié et qui maîtrise le sujet l'a dit".

C'est là où on se demande si bladi est véritablement un forum de débat.

Disons qu un debat ne signifie pas "ne sortir que ses propres idees",autrement debat il ne pourrait y avoir car toutes nos idees nous sont,pour beaucoup,exterieures.

Par-definition le debat est un lieu d echange ou l on debat sur divers sujets par un echange d idees (sans pour autant qu elles soient issuent de nous ou non).

Donc il n y a aucun mal dans un debat a citer les conclusions d experts puisqu au contraire c est objectiver le debat.

C est meme totalement irrationnel d affirmer le contraire

 

[Naveen]

Disons que je dis exacement la meme chose que Cheikh Qaradawi ou bien d autres Oulemas sur le sujet mais peut etre que toi MissZara tu sais mieux qu eux ce que ca signifie (bien que tu ne veuilles pas le dire,par modestie j imagine ) et donc que ces gens la sont des anes qui ne connaissent rien a leur langue.

Sinon je pense que n importe quel enfant de dix ans sait que l esprit tribal n est qu une forme de nationalisme a echelle "regionale" ou plutot tribale mais je t accorde quand meme le fait que certains evoluent plus tard que d autres.(Sans vouloir te vexer ).

Écoute, ce hadith a été dit dans un contexte bien précis n'est-ce pas?

Donc en réponse à une situation donné et pour une finalité donnée. Si tu ne t'interroges pas sur ces éléments, tu ne pourras pas assimiler le hadith dans sa véritable essence.

Parce que là tu es en train de transposer une réalité socio-culturelle révolue à une autre, actuelle. Donc avant de créer ce parallèle, il faudrait peut-être voir si les deux tableaux correspondent.

C'est pour ça qu'il est peu constructif de citer un hadith de ce genre sans avoir fourni d'efforts de recherche en amont.

 

[Fluence]

arrete tu va la faire rougir.............. rugir lol

On osait pas l avouer mais c est l amour fou entre ma Princesse Zara et moi

On envisage d avoir beaucoup de garcons et de filles a qui on mettra le ni9ab des le plus jeune age. (si tu voyais LallaZara en ni9ab d ailleurs ce qu elle est belle)

 

[Naveen]

Ben comme je t ai dit j ai fait une recherche en profondeur puisque mes conclusions me viennent d eminents specialistes de l Islam et de la langue Arabe.Ou peut etre voudrais-tu nous dire toi qui ne parle pas l Arabe que ces gens la ont tord par rapport a vos illusions de grandeur Ma Cherie Zara et toi?

Si tu avais fait un véritable travail de fond, tu n'aurais pas pompé tes conclusions d'éminents spécialistes: tu les aurais formulées toi-même à partir d'éléments divers.

Donc ce ne sont pas "tes" conclusions, ce sont les conclusions des autres dont tu n'as pas compris les cheminements préalables.

 

[AncienMembre]

Disons que je dis exacement la meme chose que Cheikh Qaradawi ou bien d autres Oulemas sur le sujet mais peut etre que toi MissZara tu sais mieux qu eux ce que ca signifie (bien que tu ne veuilles pas le dire,par modestie j imagine : D) et donc que ces gens la sont des anes qui ne connaissent rien a leur langue.

Sinon je pense que n importe quel enfant de dix ans sait que l esprit tribal n est qu une forme de nationalisme a echelle "regionale" ou plutot tribale mais je t accorde quand meme le fait que certains evoluent plus tard que d autres.(Sans vouloir te vexer :lo ve.

Je peux comprendre ta passion pour les "savants" en tant que sunnite...

Mais si un des idoles parle du nationalisme ainsi c'est qu'il est un vrai 7mar et n'a jamais lu un livre de science politique.

Donc tu me takfirises maintenant? lol j ai le droit a un joli traitement avec toi Ma Soeur Cherie Adoree LallaZara de mon coeur

Non, c'est juste que je ne te considère pas comme un frère.

Et pour le reste, bien sur que je suis lallak fille de sidek.

 

[Fluence]

Si tu avais fait un véritable travail de fond, tu n'aurais pas pompé tes conclusions d'éminents spécialistes: tu les aurais formulées toi-même à partir d'éléments divers.

Donc ce ne sont pas "tes" conclusions, ce sont les conclusions des autres dont tu n'as pas compris les cheminements préalables.

Par-definition les conclusions des autres auxquelles on se rallie sont aussi nos conclusions puisqu elles sont exactement le reflet de notre pensee.De meme si quelqu un conclue que la terre est ronde,je peux me rallier a sa pensee et conclure donc egalement qu elle est ronde

Je sais pas mais quelque chose me dit que tu ferais bien d apprendre correctement ta langue car a force ca en devient lassant

 

[Naveen]

Par-definition les conclusions des autres auxquelles on se rallie sont aussi nos conclusions puisqu elles sont exactement le reflet de notre pensee.De meme si quelqu un conclue que la terre est ronde,je peux me rallier a sa pensee et conclure donc egalement qu elle est ronde

Je sais pas mais quelque chose me dit que tu ferais bien d apprendre correctement ta langue car a force ca en devient lassant

Quel est l'intérêt d'accepter et de partager des conclusions si tu ne sais pas quel est le cheminement et la réflexion qui ont amené à ces dites conclusions?

C'est bien ce que je dis, c'est superficiel, il n'y a aucun travail de fond là-dedans. Et tant que tu resteras dans cette dynamique, tu ne sauras pas de quoi tu parles.

 

[AncienMembre]

Les esprits tribaliste, régionaliste, et nationaliste font partie de l’esprit de l’Islam. « Le plus proche puis le plus proche » est un esprit qui anime l’esprit caritatif de l’Islam. En tant que marocain, si je vais m’investir dans un monde, c’est au Maroc que je vais le faire. Je ne vais pas m’investir dans un autre monde au moment dans lequel mon Maroc souffre du retard, des maux et des crises sur tous les plans. Si j’ai une aide à offrir à l’humanité, cette aide va être offerte aux marocains. Je ne vais pas aider les citoyens des autres mondes au moment dans lequel les marocains sont dans le besoin de mon aide. Et favoriser mon monde et mes concitoyens sur les autres mondes et leurs citoyens, est un esprit nationaliste qui reste en conformité avec l’Islam… c’est me croire que moi et mon monde nous sommes supérieurs sur les autres qui est une sorte de racisme dénoncé par l’Islam.

Yup!

Il ignore que le nationalisme a été critiqué surtout pour le tournant impérialiste et raciste qu'il a pris.

 

[Fluence]

Les esprits tribaliste, régionaliste, et nationaliste font partie de l’esprit de l’Islam.

« Délaissez-le (l'esprit tribal, nationaliste), c'est une pourriture » (Rapporté par Muslim ...)

Ca commence bien.

« Le plus proche puis le plus proche » est un esprit qui anime l’esprit caritatif de l’Islam. En tant que marocain, si je vais m’investir dans un monde, c’est au Maroc que je vais le faire. Je ne vais pas m’investir dans un autre monde au moment dans lequel mon Maroc souffre du retard, des maux et des crises sur tous les plans. Si j’ai une aide à offrir à l’humanité, cette aide va être offerte aux marocains. Je ne vais pas aider les citoyens des autres mondes au moment dans lequel les marocains sont dans le besoin de mon aide. Et favoriser mon monde et mes concitoyens sur les autres mondes et leurs citoyens, est un esprit nationaliste qui reste en conformité avec l’Islam… c’est me croire que moi et mon monde nous sommes supérieurs sur les autres qui est une sorte de racisme dénoncé par l’Islam.

En fait apparemment tu ne sais pas ce qu est le nationalisme car ce que tu enonces n a rien a voir avec le nationalisme.

 

[AncienMembre]

arrete tu va la faire rougir.............. rugir lol

Tu es le métal fétiche du silence... :langue:

Et je vois qu'il te va mieux!

 

[Fluence]

Je peux comprendre ta passion pour les "savants" en tant que sunnite...

Mais si un des idoles parle du nationalisme ainsi c'est qu'il est un vrai 7mar et n'a jamais lu un livre de science politique.

Je pense alors que ces gens qui ont plus d annees d etude que tu n as d annees de vie sont donc des 7amir compares a toi.

Non, c'est juste que je ne te considère pas comme un frère.

Et pour le reste, bien sur que je suis lallak fille de sidek.

Ben ca c est pas grave car dans mon Coeur tu es ma Soeur Adoree

 

[Fluence]

Quel est l'intérêt d'accepter et de partager des conclusions si tu ne sais pas quel est le cheminement et la réflexion qui ont amené à ces dites conclusions?

C'est bien ce que je dis, c'est superficiel, il n'y a aucun travail de fond là-dedans. Et tant que tu resteras dans cette dynamique, tu ne sauras pas de quoi tu parles.

Tu racontes un peu n importe quoi car a partir du moment ou des personnes sonts expertes dans un domaine et nous rendent leurs conclusions validees par toute la communaute et presque posees au rang de dogme,alors on ne va pas chercher a verifier leur travail d analyse,encore moins lorsque ces conclusions nous apparaissent tellement logique pour des Musulmans.

Mais je pense que tu ne te rends plus compte de ce que tu dis car l exces de confiance ainsi que l orgueil noircissent les coeurs.

 

[Naveen]

Tu racontes un peu n importe quoi car a partir du moment ou des personnes sonts expertes dans un domaine et nous rendent leurs conclusions validees par toute la communaute et presque posees au rang de dogme,alors on ne va pas chercher a verifier leur travail d analyse,encore moins lorsque ces conclusions nous apparaissent tellement logique pour des Musulmans.

Mais je pense que tu ne te rends plus compte de ce que tu dis car l exces de confiance ainsi que l orgueil noircissent les coeurs.

Écoute, si ta démarche consiste à faire des attaques personnelles à ceux qui ne pensent pas comme toi, on va en rester là, hein

Bonne nuit à toi.

 

[AncienMembre]

Je pense alors que ces gens qui ont plus d annees d etude que tu n as d annees de vie sont donc des 7amir compares a toi.

Je ne suis pas comme toi, je ne me compare pas aux autres.

Le fait que je dire que quelqu'un est 7mar parce qu'il ne sait même pas de quoi il parle.Point.

 

[Fluence]

Je ne suis pas comme toi, je ne me compare pas aux autres.

Le fait que je dise que quelqu'un est 7mar parce qu'il ne sait même pas de quoi il parle.Point.

C est beau .

 

[MarxIslam]

Ca commence bien.

قال صلى الله عليه وسلم : « ليس منا من دعا إلى عصبية ، وليس منا من قاتل على عصبية ، وليس منا من مات على عصبية »

الحديث إستنكار للعصبية و ليس إستنكار للوطنية أو القبلية

En fait apparemment tu ne sais pas ce qu est le nationalisme car ce que tu enonces n a rien a voir avec le nationalisme.

Le nationalisme est un attachement exclusif à la nation dont on fait partie et à tout ce qui lui est propre. C'est un système qui prône l'intérêt national sur les intérêts particuliers des membres de la nation d'une part et sur les intérêts des autres nations de l'autre part.

 

[AncienMembre]

C est beau .

Finalement, non seulement tu postes des choses erronées mais tu n'as même pas la volonté de chercher les termes justes.

Yallah, je sors.

 

[AncienMembre]

قال صلى الله عليه وسلم : « ليس منا من دعا إلى عصبية ، وليس منا من قاتل على عصبية ، وليس منا من مات على عصبية »

الحديث إستنكار للعصبية و ليس إستنكار للوطنية أو القبلية

Le nationalisme est un attachement exclusif à la nation dont on fait partie et à tout ce qui lui est propre. C'est un système qui prône l'intérêt national sur les intérêts particuliers des membres de la nation d'une part et sur les intérêts des autres nations de l'autre part.

Juste pour te dire: Donnons-lui le temps d'apprendre les basics, il n'en sait que dalle.

 

[arabiannight]

le fléau dans l'Islam ce n'est pas le nationalisme, c'est l'archaisme, l'occultation de l'evolution.

 

[or]

Tu es le métal fétiche du silence... :langue:

Et je vois qu'il te va mieux!

pk tu dis ça???????????????????

 

[MarxIslam]

Juste pour te dire: Donnons-lui le temps d'apprendre les basics, il n'en sait que dalle.

S'il pousse ses recherches chwiya loin, il va trouver qu'il y'a un hadith qui définit clairement bien العصبية :

عن واثلة بن الأسقع قال: "قلت: يا رسول؛ ما العصبية؟ قال: أن تعين قومك على الظلم".

Bonne nuit tout le monde.

 

[Fluence]

Yallah, je sors.

Reconnais quand meme que depuis le debut tu en es sorti du debat car pour moi quand on ne connait meme pas les concepts qu on utilise,on ne peut pretendre debattre

قال صلى الله عليه وسلم : « ليس منا من دعا إلى عصبية ، وليس منا من قاتل على عصبية ، وليس منا من مات على عصبية »

الحديث إستنكار للعصبية و ليس إستنكار للوطنية أو القبلية

« Délaissez-le (l'esprit tribal, nationaliste), c'est une pourriture » (Rapporté par Muslim ...)

Le nationalisme est un attachement exclusif à la nation dont on fait partie et à tout ce qui lui est propre. C'est un système qui prône l'intérêt national sur les intérêts particuliers des membres de la nation d'une part et sur les intérêts des autres nations de l'autre part.

Le nationalisme est une ideologie qui prone l exaltation de la nation,la primaute de touts interets nationaux sur ceux des autres pays,quelques soient les aboutissants d une telle politique.
Le nationalisme est un processus tendant a faire de la nation celle qui dominera toutes les autres,il engendre ainsi une opposition aux autres en deployant tout les efforts necessaires pour faire triompher la cause de sa nation quelques soient les consequences sur les autres peuples et supposent le suivi aveugle de l interet general qu il soit juste ou non.

Le nationalisme n a donc absolument rien a voir avec le fait d oeuvrer par son travail pour l economie de son pays.

 

[Fluence]

le fléau dans l'Islam ce n'est pas le nationalisme, c'est l'archaisme, l'occultation de l'evolution.

« Délaissez-le (l'esprit tribal, nationaliste), c'est une pourriture » (Rapporté par Muslim ...)

 

[Fluence]

S'il pousse ses recherches chwiya loin, il va trouver qu'il y'a un hadith qui définit clairement bien العصبية :

عن واثلة بن الأسقع قال: "قلت: يا رسول؛ ما العصبية؟ قال: أن تعين قومك على الظلم".

Bonne nuit tout le monde.

Il (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit également : « Certes Allah a extirpé de vous, la fierté de l’arrogance de l’âge de la jahiliya et la glorification des ancêtres. Maintenant les gens sont de deux sortes. Soit des croyants qui sont conscients, soit des transgresseurs qui agissent mal. Vous êtes tous les enfants d’Adam et Adam a été crée à partir de l’argile. Les gens devraient renoncer à leur fierté de la nation car c’est un appel parmi les appels de l’Enfer. S’ils n’y renoncent pas, Allah -Ta‘ala- les considérera plus vils que les plus simples vers qui se frayent un chemin à travers les excréments. » (Rapporté par Abou Daoud et At-Tirmidhi)

 

[or]

Reconnais quand meme que depuis le debut tu en es sorti du debat car pour moi quand on ne connait meme pas les concepts qu on utilise,on ne peut pretendre debattre


« Délaissez-le (l'esprit tribal, nationaliste), c'est une pourriture » (Rapporté par Muslim ...)


Le nationalisme est une ideologie qui prone l exaltation de la nation,la primaute de touts interets nationaux sur ceux des autres pays,quelques soient les aboutissants d une telle politique.
Le nationalisme est un processus tendant a faire de la nation celle qui dominera toutes les autres,il engendre ainsi une opposition aux autres en deployant tout les efforts necessaires pour faire triompher la cause de sa nation quelques soient les consequences sur les autres peuples et supposent le suivi aveugle de l interet general qu il soit juste ou non.

Le nationalisme n a donc absolument rien a voir avec le fait d oeuvrer par son travail pour l economie de son pays.

il y a aussi le hadith avec une personne de couleur noire= le prophète leur a dit :

"outroukou8a ina8a ja8iliya!"

sur ce bonne nuit.

 

[Fluence]

Le Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) a dit : « N’est pas des nôtres celui qui appelle à al ‘assabiyah [nationalisme / tribalisme...] qui combat pour la ‘assabiyah, ou qui meurt pour la ‘assabiyah ». (Rapporté par Abou Daoud)

 

[Fluence]

Le Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit également : « Celui qui lutte, sous un drapeau en faveur d’une cause partisane ou qui répond à l’appel d’une cause partisane ou pour aider une cause partisane et meurt par la suite, sa mort est une mort pour la cause de la jahiliya ».

Après avoir constaté que les "Aws" et les "Khazraj" (deux principales tribus de Médine) s’étaient converties à l’islam, un groupe de juifs conspira afin de briser cette nouvelle unité. Ils dépêchèrent un de leur jeune auprès d’elles pour leur rappeler la bataille de Bu‘ath, au cours de laquelle les "Aws" avaient eu le dessus sur les "Khazraj". Il leur chanta des vers, cherchant ainsi à semer la discorde entre elles. Et effectivement, un appel aux armes s’en est suivi. Lorsque la nouvelle est parvenue au Messager d’Allah il leur dit : « Ô Musulman, rappelez-vous Allah, rappelez-vous Allah. Agirez-vous comme des païens alors que je me trouve parmi vous après qu’Allah vous ait guidé à l’islam, vous a honoré et a fait une cassure nette avec le paganisme. Il vous a délivré de la mécréance et vous a alors fait amis ? » Lorsqu’ils entendirent ces propos, ils se mirent à pleurer et à s’embrasser les uns les autres. Cet incident nous montre clairement comment le Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) a condamné toutes les formes de tribalisme. Allah -Ta‘ala- révéla alors:

«Ô les croyants ! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu'en pleine soumission. Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d’Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d’Allah sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.»
[Sourate Al-‘Imran , Verset 102 et 103]

 

[Fluence]

« Nous étions engagés dans une bataille, lorsqu’un des Muhajirun s’en est pris à un Ansar. Ce dernier a alors dit, O Ansar ! Aidez-moi ! » (appelant sa tribu). Le Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) entendit leur propos et leur dit : « Cessez ces slogans tribaux, tout ceci est infect. » (Rapporté par al Boukhari)