Le nikab, la bourqa?

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leyla_ a dit:
exactement, c'est comme cela qu'il faut procéder si vraiment ça dérange, et non en interdisant, ce qui n'arrangerait rien du tout (hormis les apparences).
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Il ne reste qu'à le faire alors.

Mais cela dépend de la volonté des autorités religieuses. Or tu sais comme moi que si le salafisme se répand en France, ce n'est pas sans l'influence de certains qui y voient leur intérêt. L'Islam du pétrole, donc de l'argent, dispose d'assez de moyens d'influence.
 
Sinear a dit:
Nouvelle démonstration du passage d'un extrême à l'autre. Et révélateur de la manière dont tu conçois les critiques :). Critiquer les savants revient pour toi à englober dedans les musulmans qui prient 5 fois par jour. Assez puéril. Mais passons...

La plupart des savants qui font des fatawas sont des salafis, oui, j'espère pour toi que tu ne l'ignores pas.

Mais tu as encore le temps pour apprendre que l'Islam ne se résume pas à un choix du salafisme contre de l'athéisme.
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apparemment tu ne connais pas les alévis... :rolleyes: alors renseigne-toi ! peut-être comprendras-tu alors l'absurdité de ton intervention...
 
ShiRkLeSs a dit:
N’utilise pas des grands mots comme innovation quand tu ne sais pas de quoi tu parles...

C'est dommage de voir des musulmans répéter les mêmes idioties écouté a la télé...faut arrêter de regardé TF1
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Pour moi ceux qui disent que la bourka est obligatoire pour la femme musulmanes sont des innovateurs .
Puisque qu'ils disent une chose que Le Coran et les Hadiths n'ont jamais stipuler .
 
salam
Pourquoi parler d'innovation....
"O Prophéte ! Dis á tes épouses, á tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ; elles en seront plus vites reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonnant et Miséricordieux"
 
salam
Pourquoi parler d'innovation....
"O Prophéte ! Dis á tes épouses, á tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ; elles en seront plus vites reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonnant et Miséricordieux" le Coran, al Ahzab : 59
 
adifa a dit:
100% d'accord avec toi .

DIEU aime la facilité pour les croyants (e) alors je ne vois pas dans quel but porter un vêtement (bourka) qui rend la vie quotidienne beaucoup beaucoup trop dure.
Surtout que la bourka n'a rien d'Islamque .
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tu es bien la seule qui soit 100%100 d'accord avec moi ;)
 
C'est sûr que le port du niqab ou de la burqa (qui est cependant très rare en France) relève plus des traditions et non de l'Islam puisque dans l'Islam la femme a le droit de montrer son visage et ses mains, et donc le port du hijab et de vêtements larges est amplement suffisant.
Et c'est sûr que ces femmes, en décidant de porter le niqab ou la burqa, se mettent à l'écart de la société puisque dans la rue les gens les regardent comme si elles venaient d'une autre planète (et moi j'dis que ça doit pas être facile de supporter constamment ces regards accusateurs) !

Mais en tant que musulmans on ne peut pas se réserver le droit de juger, c'est à Dieu seul de le faire. Et puis je ne vois pas pourquoi ils veulent interdire le port du niqab et de la burqa en France, le soi-disant pays des droits de l'Homme et de la liberté. À ce que je sache, le fait que ces femmes s'habillent de la sorte n'est pas une entrave à la liberté des autres non ?
Peut-être préfèrent-ils les femmes qui se promènent à moitié nues ? C'est ça "la femme émancipée" ?

Bon après c'est sûr que certaines femmes ne portent pas le niqab ou la burqa par choix mais par obligation, que ce soit sur ordre de leur père ou de leur mari, et là ça devient problématique et il faudrait les aider. Mais si d'autres ont décidé de le porter par conviction, que peut-on y faire ?
 
soheyla a dit:
tu es bien la seule qui soit 100%100 d'accord avec moi ;)
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leyla_ a dit:
et le fait que ce n'est pas une obligation religieuse légitime le fait de l'interdire ?

ah, pour rappel, beaucoup de "spécialistes de l'Islam" disent que le voile n'est pas une obligation car il pré-existait à l'Islam, attendez-vous à ce qu'on vous l'interdise aussi sous prétexte que ce n'est pas une obligation religieuse.
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je te souhaite vivement de lire la sourate al Nur : 31

et je le conseille egalement á tes soi-disants spécialistes de l'islam
 
Amerya a dit:
C'est sûr que le port du niqab ou de la burqa (qui est cependant très rare en France) relève plus des traditions et non de l'Islam puisque dans l'Islam la femme a le droit de montrer son visage et ses mains, et donc le port du hijab et de vêtements larges est amplement suffisant.
Et c'est sûr que ces femmes, en décidant de porter le niqab ou la burqa, se mettent à l'écart de la société puisque dans la rue les gens les regardent comme si elles venaient d'une autre planète (et moi j'dis que ça doit pas être facile de supporter constamment ces regards accusateurs) !

Mais en tant que musulmans on ne peut pas se réserver le droit de juger, c'est à Dieu seul de le faire. Et puis je ne vois pas pourquoi ils veulent interdire le port du niqab et de la burqa en France, le soi-disant pays des droits de l'Homme et de la liberté. À ce que je sache, le fait que ces femmes s'habillent de la sorte n'est pas une entrave à la liberté des autres non ?
Peut-être préfèrent-ils les femmes qui se promènent à moitié nues ? C'est ça "la femme émancipée" ?

Bon après c'est sûr que certaines femmes ne portent pas le niqab ou la burqa par choix mais par obligation, que ce soit sur ordre de leur père ou de leur mari, et là ça devient problématique et il faudrait les aider. Mais si d'autres ont décidé de le porter par conviction, que peut-on y faire ?
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et ouai c'est ca en france on critique plus facilement une femme voilé, une femme portant la burqa qu'une femme a moitié vétue.
Et de toute facon les médias exagere tout, il parle d'islam a tout bout de champ sans savoir de quoi il parle et ce que cela signifi c'est regrettable.
Tout est bon a nuire aux musulmans
 
Salam, je ne sais pas ou mon message va aterrir car je viens de m'inscrire sur ce forum, mais bon.

Question témoignagne, je porte le voile du visage depuis près de 5 ans. Cela ne m'empêche pas de bouger ou de sortir de la maison. J'ai même deux diplômes universitaires.

Concernant la loi religieuse. Certains savants religieux disent que c'est fard et d'autres disent que c'est la sunnah. Pour ma part je suis de la partie qui disent que le niqab est sunnah. Je ne crois pas que c'est une obligation, mais une sunnah. Les femmes du Prophète (saw) le portaient. Comme il est bien de suivre l'exemple de notre prophète en tant que femme j'essaie de suivre ce qu'ils recommandaient à ses épouses. J'aime ne jamais l'enlever, mais si pour des raisons administratives c'est essentiel et bien je vais le retirer question de faciliter la tâche à tous le monde, mais il me faut des raisons valables et fait dans un cadre respectueux, sinon je passe mon tour (et il n'y a que moi qui en paie le prix personne d'autres)

Côté personnel, avant je portais le hidjab, mais maintenant je me sens mieux avec le niqab. Pour moi le fait de ne presque jamais faire interférer mon physique m'aide à grandir intérieurement. Enfin chacun sa méthode.
 
nanadubled a dit:
et ouai c'est ca en france on critique plus facilement une femme voilé, une femme portant la burqa qu'une femme a moitié vétue.
Et de toute facon les médias exagere tout, il parle d'islam a tout bout de champ sans savoir de quoi il parle et ce que cela signifi c'est regrettable.
Tout est bon a nuire aux musulmans
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Pauvres petites victimes, qui, au lieu de se remettre en question concernant la légitimité de certaines de leurs pratiques sur un territoire occidental, aiment à penser que le monde manigance un complot, qui vise à l'éradication de leurs principes.
 
nanadubled a dit:
et ouai c'est ca en france on critique plus facilement une femme voilé, une femme portant la burqa qu'une femme a moitié vétue
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Ah bon ?

Le plus souvent j'entends des filles critiquer d'autre filles en disant qu'elle sont pas assez vêtues, et c'est d'ailleurs ces même filles qui utiliseront certains noms d'oiseaux... Pareil pour les garçons !

Une femme à moitié vêtue strictement parlant comme tu dis sera interpelée par la police.
 
zack75 a dit:
Ah bon ?

Le plus souvent j'entends des filles critiquer d'autre filles en disant qu'elle sont pas assez vêtues, et c'est d'ailleurs ces même filles qui utiliseront certains noms d'oiseaux... Pareil pour les garçons !

Une femme à moitié vêtue strictement parlant comme tu dis sera interpelée par la police.
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euh t'as déjà vu la police interpeler une nana à moitié vêtue ??!!
 
Golshifteh a dit:
Pauvres petites victimes, qui, au lieu de se remettre en question concernant la légitimité de certaines de leurs pratiques sur un territoire occidental, aiment à penser que le monde manigance un complot, qui vise à l'éradication de leurs principes.
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Mdr je ne suis en aucun cas victime , perso je ne porte pas le voile, ni la burqa si aujourd'hui je pense qu'il n'est pas normal d'interdire la burqa c'est parce que les lois francaises visent aujourd'hui à nuire aux musulmans. Lorsqu'on parle de la burqa on parle d'islam quel est le lien direct car soi disant la question n'est pas la religion mais l'insécurité mais dans ce cas pourquoi faire le rapport.
 
Golshifteh a dit:
Pauvres petites victimes, qui, au lieu de se remettre en question concernant la légitimité de certaines de leurs pratiques sur un territoire occidental, aiment à penser que le monde manigance un complot, qui vise à l'éradication de leurs principes.
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au fait tu es pour ou contre la loi c/ la burqa? Libre de ne pas répondre biensur mais donne nous tes arguments que tu sois pour ou contre.
 
Amerya a dit:
C'est sûr que le port du niqab ou de la burqa (qui est cependant très rare en France) relève plus des traditions et non de l'Islam puisque dans l'Islam la femme a le droit de montrer son visage et ses mains, et donc le port du hijab et de vêtements larges est amplement suffisant.
Et c'est sûr que ces femmes, en décidant de porter le niqab ou la burqa, se mettent à l'écart de la société puisque dans la rue les gens les regardent comme si elles venaient d'une autre planète (et moi j'dis que ça doit pas être facile de supporter constamment ces regards accusateurs) !

Mais en tant que musulmans on ne peut pas se réserver le droit de juger, c'est à Dieu seul de le faire. Et puis je ne vois pas pourquoi ils veulent interdire le port du niqab et de la burqa en France, le soi-disant pays des droits de l'Homme et de la liberté. À ce que je sache, le fait que ces femmes s'habillent de la sorte n'est pas une entrave à la liberté des autres non ?
Peut-être préfèrent-ils les femmes qui se promènent à moitié nues ? C'est ça "la femme émancipée" ?

Bon après c'est sûr que certaines femmes ne portent pas le niqab ou la burqa par choix mais par obligation, que ce soit sur ordre de leur père ou de leur mari, et là ça devient problématique et il faudrait les aider. Mais si d'autres ont décidé de le porter par conviction, que peut-on y faire ?
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Et bien, je pense que le voile ou foulard tant qu'on voit le visage ne me pose pas de prbl mais il est vrai que le visage tout à fait couvert à part les yeux ou avec un grillage et bien ça craint ! Déjà c'est un inconfort total pour celle qui le porte mais de plus on ne sait pas qui se cache en dessous et je peux comprendre qu'en terme de "sécurité publique" cela peut posser prbl pour les autorités, les administrations...

Ceci évidemment ds le cas d'un choix de la femme.

Et d'un point de vue purement perso, je trouve cela dégradant une femme telle un "corbeau noir" sans visage comme si c'était une malédiction d'avoir un visage de femme... oui c'est de l'émotionnel, j'en conviens certes mais je peux soutenir la liberté de la femme de faire ses choix mais il est vrai que j'ai énormément de mal avec la burqua. Ce qui sans doute me gêne, c'est parce que ce ne sont pas dans nos traditions du Mahgreb de porter la burqua, c'est peut-être pour cela que cela me choque aussi, au delà de mon opinion par rapport au voile.

Mais il me semble que la burqua ici en France et en Belgique c'est plutôt exceptionnel !
 
Sinear a dit:
A part toi, je n'en connais pas.

tu es donc la bienvenue pour exprimer le tien. Mais pas avec des arguments de chausettes, si il y a moyen.

Si tu peux démontrer la légitimité coranique de la Burka, ca en intéressera plus d'une sur ce site : ).
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Moi je peux le faire, avec une lecture non littérale du Coran, je peux même te convaincre d'épousé ton frère... Tout ce que tu veux dis moi juste ce qu'il te faut que je te rende licite a partir du Coran :D

PS : Leyla Salafi :eek: Pchaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakh comme le dit Marx
 
je pense que le probleme n'est pas le port de la burqa, du voile, qu'ils veuillent instaurer cette loi parce qu'ils on des arguments (insecurité) c'est un fait mais il ne faut pas cautionner ce genre de loi car au fur et a mesure ils reussisent a denoncer une minorité et a les contraindre.
Je suis certaine que ces femmes portant réeelement la burqa ne font aucunes histoires et ne demandent rien a personne pourquoi donc les "emmerder" avec ces lois.
Apres, le fait qu'elle le porte pour elle, ou pour leur mari cela ne regarde personne allah ouahlem
 
salam,
Le prophète Mouhammed salallahou 'alayhi wa sallam a dit dans un hadîth authentique :
La situation du croyant est incroyable, nul autre en dehors de lui ne bénéficie de cela car :
- si il est touché par une grâce il remercie (Allah) et ceci est un bienfait pour lui
-ou si il est touché par une épreuve il endure avec patience et ceci est un bienfait pour lui.
Hadith authentique rapporté par l'imâm Mouslim

Et Allah nous dit dans le Qour'ân (traduction rapprochée du sens des versets) :

Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre. Sourate 3 verset 186
Et les versets qui vont dans ce sens sont très nombreux dans le Livre d'Allah, de même que les propos de notre prophète salallahou 'alayhi wa sallam incitant à la patience et à l'endurance.
Nous sommes tous au courant de ce projet de loi autour du sitar et du niqab (car en vérité personne ne porte de burqa en france), ne soyons pas dupes ce projet vise les soeurs pieuses et chastes qui se préservent et qui ont choisi par adoration de porter ce vêtement de pudeur, ce projet vise également à mettre un frein à l'expansion de notre appel à l'islâm authentique en france.
Demandons conseil aux gens de science, aux savants de l'islâm ! salam
 
je viens de taper "niqab " et " burqa" sur google ya vraiment des images choquantes et degradantes.
des femmes posant nues avec un voile... c'est abusé de salir l'image de ce voile
Je sais que ca a rien avoir avec le post mais bon ca m'a interpelé
 
ShiRkLeSs a dit:
Moi je peux le faire, avec une lecture non littérale du Coran, je peux même te convaincre d'épousé ton frère... Tout ce que tu veux dis moi juste ce qu'il te faut que je te rende licite a partir du Coran :D

PS : Leyla Salafi :eek: Pchaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakh comme le dit Marx
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Ben moi j'aimerai bien voir ca!!!!!
 
nanadubled a dit:
et ouai c'est ca en france on critique plus facilement une femme voilé, une femme portant la burqa qu'une femme a moitié vétue.
Et de toute facon les médias exagere tout, il parle d'islam a tout bout de champ sans savoir de quoi il parle et ce que cela signifi c'est regrettable.
Tout est bon a nuire aux musulmans
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oui mais en même temps il y a aussi des musulmans et musulmanes qui nuisent à la oumma, notamment par des comportements inadéquats. il y a eu dernièrement encore une remise à l'ordre envers de musulmans qui, tiens-toi bien, sortaient de joumou3a. al hamdoulilah les autorités religieuses font attention à ces choses là ici, mais c'est aussi la responsabilité de chacun de savoir se tenir.
 
nanadubled a dit:
je pense que le probleme n'est pas le port de la burqa, du voile, qu'ils veuillent instaurer cette loi parce qu'ils on des arguments (insecurité) c'est un fait mais il ne faut pas cautionner ce genre de loi car au fur et a mesure ils reussisent a denoncer une minorité et a les contraindre.
Je suis certaine que ces femmes portant réeelement la burqa ne font aucunes histoires et ne demandent rien a personne pourquoi donc les "emmerder" avec ces lois.
Apres, le fait qu'elle le porte pour elle, ou pour leur mari cela ne regarde personne allah ouahlem
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c'est bien ça le problème... par rapport à ce qui a été rapporté dans ce post, l'argument amené n'était pas une question de sécurité publique, mais de "dignité de ces femmes"... or c'est là que c'est grave, car on peut se préoccuper de la dignité des femmes, mais pas de cette manière ! que vont-ils ensuite décider, au nom de la "dignité" ? et depuis quand l'Etat légifère-t-il dans les questions privées ?
 
nanadubled a dit:
C'est malheureu surtout quand je vois des freres et soeurs musulmanes cautionner cette loi c/ la burqa
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le problèmes, c'est que bon nombre des musulmans qui la cautionnent ne considèrent pas ces femmes comme musulmanes mais comme des déviantes, et c'est assez édifiant de voir leurs réactions. à partir du moment où ils ne sont pas d'accord, il faut effectivement interdire. tu veux que je te dise ? ils sont parfaitement assimilés à la mentalité française, plus que moi qui ai pourtant une majorité de sang français. ça ne me pose pas de problème que d'autres soient différents et aient d'autres idées que moi, tant que je ne suis pas lésée. mais apparemment, seule une minorité pense comme ça. et les autres... sont les premiers à crier à l'intolérance... l'hôpital qui se fout de la charité ?
 
leyla_ a dit:
le problèmes, c'est que bon nombre des musulmans qui la cautionnent ne considèrent pas ces femmes comme musulmanes mais comme des déviantes, et c'est assez édifiant de voir leurs réactions. à partir du moment où ils ne sont pas d'accord, il faut effectivement interdire. tu veux que je te dise ? ils sont parfaitement assimilés à la mentalité française, plus que moi qui ai pourtant une majorité de sang français. ça ne me pose pas de problème que d'autres soient différents et aient d'autres idées que moi, tant que je ne suis pas lésée. mais apparemment, seule une minorité pense comme ça. et les autres... sont les premiers à crier à l'intolérance... l'hôpital qui se fout de la charité ?
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on peut avoir 5 litres de sangs français dans les veines et avoir des idées intégristes
d'ailleurs y a pas mal de convertis dans les mouvances aux idées plus que douteuses
 
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