Le nikab, la bourqa?

[leyla_]

Pourquoi dis-tu malheureusement?


Parce que la France faisant donc partie de l'occident ne semble pas mener une croisade contre l'islam certainement?

Quand à la Hollande n'en parlons meme pas.

elle a quand même raison sur un point : les musulmans partent dans tous les sens et l'essence même de l'Islam tend à disparaître.

 

[Mariama91]

???????????????????????????????????

wordgame

 

[LYON3]

je ne suis pas sûre que cette loi permettra de faire ce que tu dis, ni même que qui que ce soit en ait l'intention.

Il ne faut aps se leurrer,bien entendu que si la France veut interdire la Burqua ce n'est pas pour "aider" les musulmans.

c'est un peu le propre des républiques : elles ne peuvent par essence pas être laïques, car elles aspirent à une homogénéité... et cette homogénéité ne saurait être musulmane (ce qui en revanche est compréhensible).

Parfaitement raison chere soeur je ne saurai mieux le dire

 

[LYON3]

elle a quand même raison sur un point : les musulmans partent dans tous les sens et l'essence même de l'Islam tend à disparaître.

Qu'entends-tu par "les musulmans partent dans tout les sens"?
Ce que je ne comprends pas,c'est son sous-entendu comme quoi les salafis ne seraient en quelque sorte que des integristes.

Et je n'accepte pas qu'on decharge l'occident de toutes responsabilites sur les problemes que connaissent les musulmans dans notre monde

 

[leyla_]

Parfaitement raison chere soeur je ne saurai mieux le dire

je ne vois que deux issues : la france parvient à évacuer les musulmans pratiquants ou les rendre athées ou tout au moins non-pratiquants, ou alors elle change totalement son mode de pensée. la tension est très grande actuellement entre ce qui est dit (laïcité), et ce qui est agi (interdiction de visibilité des religions).

la position de la france est assez peu défendable dans le sens où elle s'oppose aux droits de l'homme, c'est pourquoi les arguments sont si souvent biaisés, et incompréhensibles (obligation de liberté par exemple, qui est un non-sens car l'obligation s'oppose à la liberté...).

 

[leyla_]

Qu'entends-tu par "les musulmans partent dans tout les sens"?
Ce que je ne comprends pas,c'est son sous-entendu comme quoi les salafis ne seraient en quelque sorte que des integristes.

Et je n'accepte pas qu'on decharge l'occident de toutes responsabilites sur les problemes que connaissent les musulmans dans notre monde

tu sais, ceux qui détestent à ce point les salafis, ou tous ceux qui ont un point de vue trop éloigné du leur, ont simplement peur pour eux-mêmes, peur qu'on leur impose ceci ou cela. et sont les premiers à vouloir imposer pour se protéger d'un danger présumé. comme la france, qui souhaite une homogénéité, mais bien sûr non-musulmane. il faut être très sûr de soi pour reconnaître l'autre dans ses différences et lui dire "je ne suis pas d'accord avec toi, mais tant que tu me laisses faire ce que je veux, je ferai de même".

je ne veux décharger personne de sa responsabilité, mais rétablir les charges. car je sais que certains musulmans ont provoqué certaines situations, je sais que beaucoup font des choses indignes (la manière insistante de regarder les femmes par exemple, alors même que c'est clairement interdit dans le Coran, ou les insultes, etc.). à un moment donné, nous devons aussi nous poser la question de notre propre attitude.

ne donnons pas à l'occident le bâton pour nous battre. la nation de l'Islam a été une grande nation. il faut qu'elle travaille à le redevenir.

 

[LYON3]

je ne vois que deux issues : la france parvient à évacuer les musulmans pratiquants ou les rendre athées ou tout au moins non-pratiquants, ou alors elle change totalement son mode de pensée. la tension est très grande actuellement entre ce qui est dit (laïcité), et ce qui est agi (interdiction de visibilité des religions).

Je ne sais pas si la France pourra changer son mode de pensee comme cela d`un coup apres tant d`annee de ''combat contre l`islam''.
Car ne nous leurrons pas,si les lois sur la ''laicite'' dans les ecoles publis ont ete faites,c`est avant tout pour enrayer le fait qu`il y ait un nombre croissant de gens qui avaient commence a porter le foulard a l`ecole.

Mais il est vrai qu`on ne peut continuer a se proclamer pays des libertes religieuses et de la laicite et interdire dans un meme temps certains ''attributs'' de la religion alors que ceux-ci ne sont en rien derangeant pour la bonne properite du pays.

la position de la france est assez peu défendable dans le sens où elle s'oppose aux droits de l'homme, c'est pourquoi les arguments sont si souvent biaisés, et incompréhensibles (obligation de liberté par exemple, qui est un non-sens car l'obligation s'oppose à la liberté...).

De toutes facons,la France est en perpetuelle contradiction avec ce qu`elle dit defendre et ses actes reels.Et cela arrange bien bon nombre de Francais n`aimant pas l`islam a cause de la perpetuelle desinformation sur ce qu`est vraiment l`islam dans les medias.

 

[Ancien-Membre]

Je ne sais pas si la France pourra changer son mode de pensee comme cela d`un coup apres tant d`annee de ''combat contre l`islam''.
Car ne nous leurrons pas,si les lois sur la ''laicite'' dans les ecoles publis ont ete faites,c`est avant tout pour enrayer le fait qu`il y ait un nombre croissant de gens qui avaient commence a porter le foulard a l`ecole.




bon nombre de Francais n`aimant pas l`islam a cause de la perpetuelle desinformation sur ce qu`est vraiment l`islam dans les medias.

drole de concept sur la laicité qui date de bien avant cette sombre histoire du voile

pour ce qui est de la desinformation ,tu n'en as pas reellement besoin il te sufiit de voir ce qu'il se passe dans les pays à majorité musulmane ,et tu comprends que celui qui se tire une balle dans le pied c bien nous .Alors arretons de mettre l'occident comme etant le diable de nos maux

 

[LYON3]

tu sais, ceux qui détestent à ce point les salafis, ou tous ceux qui ont un point de vue trop éloigné du leur, ont simplement peur pour eux-mêmes, peur qu'on leur impose ceci ou cela. et sont les premiers à vouloir imposer pour se protéger d'un danger présumé. comme la france, qui souhaite une homogénéité, mais bien sûr non-musulmane. il faut être très sûr de soi pour reconnaître l'autre dans ses différences et lui dire "je ne suis pas d'accord avec toi, mais tant que tu me laisses faire ce que je veux, je ferai de même".

Analyse que je partage totalement.

je ne veux décharger personne de sa responsabilité, mais rétablir les charges. car je sais que certains musulmans ont provoqué certaines situations, je sais que beaucoup font des choses indignes (la manière insistante de regarder les femmes par exemple, alors même que c'est clairement interdit dans le Coran, ou les insultes, etc.). à un moment donné, nous devons aussi nous poser la question de notre propre attitude.

Bien sur que les musulmans ont des responsabilites mais il faut reconnaitre que l`occident dans lequel beaucoup de musulmans vivent n`est pas un endroit propice pour bien vivre sa religion car ce meme occident genere beaucoup de tentations qui entrainent a des interdits islamiques.

Je vais prendre un exemple tres tres simplifie.En fait c`est comme si quelqu`un te mets a longueur de journee une fraise devant la bouche en sachant que tu n`as pas le droit de croquer dedans.Certes si tu le fais c`est ta faute,mais celui qui te mets cette fraise devant la bouche auras a mon avis sa part de responsabilite dans le sens ou il te tente avec quelque chose qui est defendu pour toi.

Apres on peut se dire que peut-etre tout simplement l`occident ne devrait pas etre un endroit ou les musulmans devraient vivre a moins d`etre tres pieux et de pouvoir resister aux nombreuses tentaions qui y regnent et aux perpetuels denigrement qu`on y fait de l`islam

ne donnons pas à l'occident le bâton pour nous battre. la nation de l'Islam a été une grande nation. il faut qu'elle travaille à le redevenir.

La question est:
Doit-elle travailler a redevenir une grande ''nation'' en restant en occident

 

[LYON3]

drole de concept sur la laicité qui date de bien avant cette sombre histoire du voile

pour ce qui est de la desinformation ,tu n'en as pas reellement besoin il te sufiit de voir ce qu'il se passe dans les pays à majorité musulmane ,et tu comprends que celui qui se tire une balle dans le pied c bien nous .Alors arretons de mettre l'occident comme etant le diable de nos maux

La verite c`est que les occidentaux ne comprennent rien a l`islam car leurs medias ne leur montrent que les mauvais actes que certaines personnes font au nom de l`islam car cela fait vendre.Les medias s`en foutent de savoir les vertus de l`islam,qui est-ce-que ca interesserait?

Les gens raffolent d`entendre se faire denigrer des ''concepts'' auxquels ils n`adherent pas car ils ne veulent croire que seuls eux ont le bon systeme et que tout les autres ''concepts'' autres que la republique sont mauvais

 

[leyla_]

Je ne sais pas si la France pourra changer son mode de pensee comme cela d`un coup apres tant d`annee de ''combat contre l`islam''.
Car ne nous leurrons pas,si les lois sur la ''laicite'' dans les ecoles publis ont ete faites,c`est avant tout pour enrayer le fait qu`il y ait un nombre croissant de gens qui avaient commence a porter le foulard a l`ecole.

Mais il est vrai qu`on ne peut continuer a se proclamer pays des libertes religieuses et de la laicite et interdire dans un meme temps certains ''attributs'' de la religion alors que ceux-ci ne sont en rien derangeant pour la bonne properite du pays.




De toutes facons,la France est en perpetuelle contradiction avec ce qu`elle dit defendre et ses actes reels.Et cela arrange bien bon nombre de Francais n`aimant pas l`islam a cause de la perpetuelle desinformation sur ce qu`est vraiment l`islam dans les medias.

ce n'est pas seulement l'Islam le problème, mais la différence. ensuite, l'Islam est très pratique aussi, car sujet à polémique, donc très utile pour détourner le regard de l'opinion publique.

 

[leyla_]

Analyse que je partage totalement.



Bien sur que les musulmans ont des responsabilites mais il faut reconnaitre que l`occident dans lequel beaucoup de musulmans vivent n`est pas un endroit propice pour bien vivre sa religion car ce meme occident genere beaucoup de tentations qui entrainent a des interdits islamiques.

Je vais prendre un exemple tres tres simplifie.En fait c`est comme si quelqu`un te mets a longueur de journee une fraise devant la bouche en sachant que tu n`as pas le droit de croquer dedans.Certes si tu le fais c`est ta faute,mais celui qui te mets cette fraise devant la bouche auras a mon avis sa part de responsabilite dans le sens ou il te tente avec quelque chose qui est defendu pour toi.

Apres on peut se dire que peut-etre tout simplement l`occident ne devrait pas etre un endroit ou les musulmans devraient vivre a moins d`etre tres pieux et de pouvoir resister aux nombreuses tentaions qui y regnent et aux perpetuels denigrement qu`on y fait de l`islam




La question est:
Doit-elle travailler a redevenir une grande ''nation'' en restant en occident

des tentations, il y en a partout, et ne me dis pas qu'il y en a moins au Maroc qu'en occident, je te croirais pas !

 

[LYON3]

ce n'est pas seulement l'Islam le problème, mais la différence. ensuite, l'Islam est très pratique aussi, car sujet à polémique, donc très utile pour détourner le regard de l'opinion publique.

Oui c`est un moyen de faire croire aux gens qu`on oeuvre a resoudre les ''problemes'' du pays

 

[Ancien-Membre]

La verite c`est que les occidentaux ne comprennent rien a l`islam car leurs medias ne leur montrent que les mauvais actes que certaines personnes font au nom de l`islam car cela fait vendre.Les medias s`en foutent de savoir les vertus de l`islam,qui est-ce-que ca interesserait?

Les gens raffolent d`entendre se faire denigrer des ''concepts'' auxquels ils n`adherent pas car ils ne veulent croire que seuls eux ont le bon systeme et que tout les autres ''concepts'' autres que la republique sont mauvais

je suis desolé mais on a pas non plus donné un des meilleurs images .Attaqué l'occident pour leur dire vous avez vu on est les plus fort n'est que leurre et destastre .Il faut peut etre deja chassé nos prores brebis galeuses et les immolés une bonne fois (je parle des intergriste de tt poils)

notre religion n'a commencé reellement à etre mal vue que depuis l'apparution des imbeciles illuminés (guidés ou non par la CIA ) ceci est un autre debat .

 

[Octavius]

Il y en a surtout une troisième qu'on oublie, et qui devient de plus en plus urgente: celle de déconstruire l'endoctrinement dont elles ont été victimes en leur prodiguant une éducation religieuse appropriée, qui démontre que la burka n'a rien de coranique et qu'elle ne résulte que d'une extrapolation machiste dans le chef de quelques illuminés misogynes, d'un principe de pudeur et de réserve, et d'une conception fondamentaliste d'un rôle d'infériorité de la femme en Islam.

Azul,

C'est vraiment de grande n'importe quoi, le sujet de niqab, burka ou tout forme de se voiler le visage de la femme est un sujet islamique qui se base sur le coran et sunnah.

la divergence entre les savants ce n'etais jamais l'existance de de niqab ou burka ou tout forme de voiler le visage pour la femme musulmane, mais son obligation.

les savants musulmans sont divergent si le visage de la femme est un awra oui ou non,
ceux qui considerent le visage de la femme comme une awara considerent que cacher son visage est une obligation,
d autre qui ne considrent pas le visage de la femme comme une awara par contre disent que la femme n est pas obliger de cacher son visage, et que le fait qu'elle veut cacher son visage est une sunnah et non pas une obligation.

voici ce que dit l islam de coran et sunnah disent ce sujet..

 

[LYON3]

des tentations, il y en a partout, et ne me dis pas qu'il y en a moins au Maroc qu'en occident, je te croirais pas !

Lol,je connais pas du tout le Maroc,mais je n`ose imaginer qu`il y en ai autant qu`en France et qu`on normalise autant de choses la-bas tel qu`on le fait en FRance et qui sont pourtant interdites dans l`islam.

Et j`ai deja ete dans des pays avec beaucoup moins de tentations qu`en occident.

Et de toutes facons on ne peut pas dedouaner ''quelque chose'' de sa responsabilite sous pretexte que ca se fait partout.

En tout cas,c`est ma vision des choses,peut etre que je me trompe egalement

 

[ShiRkLeSs]

Il n'ya pas que le voile "intégrale "qui pose probleme.

Petite anecdote , ce matin ma seur qui porte le hijab était dans le métro. Et d'un coup un monsieur la regarde et dit : Vivement que Sarkozy sorte sa loi qu'on soit débarassé !

Enfin tous sa pour dire que ce n'est pas le voile qui dérange en france mais l'islam et ils disent que c'est un pays laique pffffffff

Ses scènes sont très fréquentes en France et cette nouvelle loi ne fait qu'augmenter le racisme envers la communauté musulmane,

La semaine dernière ma femme qui porte un large voile [jilbab] , en faisant ses courses a carrefour il eu le droit a un doigt d'honneur de l’a part d’un gamin.

Une autre histoire qui m'est arrivé moi personnellement, hier je faisais la queue a la poste une femme musulmane portant le voile entre et se met derrière le type qui était juste derrière moi [un blanc], qui lui lance un regarde bizarre.... quelque min après une amie a elle la remarque, elle aussi porte le voile, les deux femmes commencent a parler et a se donner rendez vous le lendemain et comme pour chaque arabe [je ne dis pas que musulman] elles rajoutent in shaa Allah a la fin de leur phrases, c'est a ce moment la que le type blanc qui était derrière moi se retroune vers elles a dit : y'en a marre de vos in shaa Allah on est en France *****....j'ai pété un câble [je sais que j'aurais pas du ] et je vous raconte pas la suite... heureusement pour lui qu'une employé de la poste est sorti pour le viré et le menacé d'appeler la police.

Vive la France pays d’égalité, liberté et fraternité.

 

[leyla_]

je suis desolé mais on a pas non plus donné un des meilleurs images .Attaqué l'occident pour leur dire vous avez vu on est les plus fort n'est que leurre et destastre .Il faut peut etre deja chassé nos prores brebis galeuses et les immolés une bonne fois (je parle des intergriste de tt poils)

notre religion n'a commencé reellement à etre mal vue que depuis l'apparution des imbeciles illuminés (guidés ou non par la CIA ) ceci est un autre debat .

les "illuminés" dont tu parles (si je t'ai bien compris), n'ont pas été guidé par la CIA, ils doivent simplement leur puissance à l'URSS (qui a éliminé les élites) et aux USA (qui les ont armés). pour le reste, je crois qu'on les a simplement laissés faire parce que ça arrangeait bien tout le monde... financièrement et politiquement c'était assez intéressant.

et je suis d'accord avec toi que ça doit commencer de l'intérieur. chacun à son niveau, avec une instruction de qualité, seul remède contre l'ignorance.

 

[LYON3]

Ses scènes sont très fréquentes en France et cette nouvelle loi ne fait qu'augmenter le racisme envers la communauté musulmane,

La semaine dernière ma femme qui porte un large voile [jilbab] , en faisant ses courses a carrefour il eu le droit a un doigt d'honneur de l’a part d’un gamin.

Une autre histoire qui m'est arrivé moi personnellement, hier je faisais la queue a la poste une femme musulmane portant le voile entre et se met derrière le type qui était juste derrière moi [un blanc], qui lui lance un regarde bizarre.... quelque min après une amie a elle la remarque, elle aussi porte le voile, les deux femmes commencent a parler et a se donner rendez vous le lendemain et comme pour chaque arabe [je ne dis pas que musulman] elles rajoutent in shaa Allah a la fin de leur phrases, c'est a ce moment la que le type blanc qui était derrière moi se retroune vers elles a dit : y'en a marre de vos in shaa Allah on est en France *****....j'ai pété un câble [je sais que j'aurais pas du ] et je vous raconte pas la suite... heureusement pour lui qu'une employé de la poste est sorti pour le viré et le menacé d'appeler la police.

Vive la France pays d’égalité, liberté et fraternité.

Salam Aleykoum.

je comprends ta reaction mais si nous allons sur le meme terrain que ces gens la,donc si nous nous mettions a nous battre avec eux,ca finirait bien vite en guerre civile

Beaucoup de gens en France nous detestent parce que nous sommes different et parce que leur ignorance et leur betise les pousse a croire que nous sommes tous des integristes et que tout les maux non seulement de la France mais du monde proviennent de gens comme nous.
Et pour cela je dis merci aux medias et a la desinformation

 

[leyla_]

Lol,je connais pas du tout le Maroc,mais je n`ose imaginer qu`il y en ai autant qu`en France et qu`on normalise autant de choses la-bas tel qu`on le fait en FRance et qui sont pourtant interdites dans l`islam.

Et j`ai deja ete dans des pays avec beaucoup moins de tentations qu`en occident.

Et de toutes facons on ne peut pas dedouaner ''quelque chose'' de sa responsabilite sous pretexte que ca se fait partout.

En tout cas,c`est ma vision des choses,peut etre que je me trompe egalement ; )

mais on ne peut pas non plus exiger d'un pays qu'il nous enlève toute tentation, non ?
et puis il y a plus de mérite de résister à la tentation que d'en être protégé...

Ses scènes sont très fréquentes en France et cette nouvelle loi ne fait qu'augmenter le racisme envers la communauté musulmane,

La semaine dernière ma femme qui porte un large voile [jilbab] , en faisant ses courses a carrefour il eu le droit a un doigt d'honneur de l’a part d’un gamin.

Une autre histoire qui m'est arrivé moi personnellement, hier je faisais la queue a la poste une femme musulmane portant le voile entre et se met derrière le type qui était juste derrière moi [un blanc], qui lui lance un regarde bizarre.... quelque min après une amie a elle la remarque, elle aussi porte le voile, les deux femmes commencent a parler et a se donner rendez vous le lendemain et comme pour chaque arabe [je ne dis pas que musulman] elles rajoutent in shaa Allah a la fin de leur phrases, c'est a ce moment la que le type blanc qui était derrière moi se retroune vers elles a dit : y'en a marre de vos in shaa Allah on est en France *****....j'ai pété un câble [je sais que j'aurais pas du ] et je vous raconte pas la suite... heureusement pour lui qu'une employé de la poste est sorti pour le viré et le menacé d'appeler la police.

Vive la France pays d’égalité, liberté et fraternité.

il faut éviter la violence... n'y a-t-il pas de lois contre le racisme en france ?

une de mes profs, qui n'est pas musulmane mais a une peau foncée (mauricienne), s'est vue dire par un type dans un super marché qu'elle devait rentrer chez elle... alors elle lui a dit qu'elle était chez elle et lui a demandé son nom

 

[Ancien-Membre]

les "illuminés" dont tu parles (si je t'ai bien compris), n'ont pas été guidé par la CIA, ils doivent simplement leur puissance à l'URSS (qui a éliminé les élites) et aux USA (qui les ont armés). pour le reste, je crois qu'on les a simplement laissés faire parce que ça arrangeait bien tout le monde... financièrement et politiquement c'était assez intéressant.

et je suis d'accord avec toi que ça doit commencer de l'intérieur. chacun à son niveau, avec une instruction de qualité, seul remède contre l'ignorance.

j'ai d'autres infos mais bon soit dit en passant ces illuminés et ces integristes sont pas des notres

 

[leyla_]

j'ai d'autres infos mais bon soit dit en passant ces illuminés et ces integristes sont pas des notres

passe moi tes infos par mp stp

 

[ShiRkLeSs]

Salam Aleykoum.

je comprends ta reaction mais si nous allons sur le meme terrain que ces gens la,donc si nous nous mettions a nous battre avec eux,ca finirait bien vite en guerre civile

Beaucoup de gens en France nous detestent parce que nous sommes different et parce que leur ignorance et leur betise les pousse a croire que nous sommes tous des integristes et que tout les maux non seulement de la France mais du monde proviennent de gens comme nous.
Et pour cela je dis merci aux medias et a la desinformation

T'aurais fais quoi a ma place?

Un jour il faut bien dire m*** Nous ne sommes pas pour subir les moqueries et les insultes des ingrats comme ca, celui qui veut être respecté qu'il respecte les gens et celui qui cherche les emmerdes faut bien qu'ils les trouves, y'en a marre.....je te raconte pas tout, ce n'est pas le première fois que je suis témoin de ce genre de scènes…

 

[LYON3]

T'aurais fais quoi a ma place?

Un jour il faut bien dire m*** Nous ne sommes pas pour subir les moqueries et les insultes des ingrats comme ca, celui qui veut être respecté qu'il respecte les gens et celui qui cherche les emmerdes faut bien qu'ils les trouves, y'en a marre.....je te raconte pas tout, ce n'est pas le première fois que je suis témoin de ce genre de scènes…

J`aurai peut-etre reagi comme toi et je n`aurai donc peut-etre pas eu le bon comportement.

Car je ne sais pas s`il faut reagir par la violence face a la stupidite.Je n`en sais rien,peut-etre que tu as raison et que moi je me trompe,mais c`est avec du recul que j`ai fait cette analyse et je ne pretends pas qu`elle soit correcte.

 

[leyla_]

ça c'est les hommes, tout de suite l'artillerie lourde

l'autre alternative serait la carte de l'empathie : monsieur mal dans sa peau qui a manifestement quelque difficulté à admettre qu'il y ait d'autres réalités que celle qu'il vit, et qui se sent agressé par l'altérité. il faut donc être à son écoute : "qu'est-ce qu'il y a monsieur, qqch ne va pas ?" (d'un ton condescendant, à la limite de la pitié) => déjà on lui montre que son problème vient de l'intérieur et non de l'extérieur.

 

[LYON3]

ça c'est les hommes, tout de suite l'artillerie lourde

l'autre alternative serait la carte de l'empathie : monsieur mal dans sa peau qui a manifestement quelque difficulté à admettre qu'il y ait d'autres réalités que celle qu'il vit, et qui se sent agressé par l'altérité. il faut donc être à son écoute : "qu'est-ce qu'il y a monsieur, qqch ne va pas ?" (d'un ton condescendant, à la limite de la pitié) => déjà on lui montre que son problème vient de l'intérieur et non de l'extérieur.

Lool.
Nous ne sommes pas tous aussi pedagogue.
Deviens psy et sillonne les rues a la recherche de personne souffrant de problemes de l`interieur

 

[leyla_]

Lool.
Nous ne sommes pas tous aussi pedagogue.
Deviens psy et sillonne les rues a la recherche de personne souffrant de problemes de l`interieur

non mais attends, si on faisait comme ça avec toi, ça te ferait pas l'effet d'une grosse baffe ? tu te sentirais pas un peu *** ? et le tout, tout en douceur, tu ne pourrais même plus dire que les musulmans sont violents ! t'oserais même pas te plaindre...

 

[C_BIMBIM]

alaykoum salam

va pas chercher midi à 14 heures, les français ont besoin ni des illuminatis, ni des sionistes ni je-ne-sais-qui pour faire des lois bidons...

ne sous estime jamais ton ennemi, si tu te renseignais un peu plus sur le sujets tu verra que la france n'est pas si innocente que tu le crois, jette un coup d'oeil sur l'illustration des droits de l'homme, l'oeil d'Iblis est partout il se prend pour dieu a3oudoubillah, il y a beaucoup de frére qui éclaire sur le sujet, l'ére de l'antécrhist approche soyons prét à le recevoir pour leur foutre une bonne raclé

 

[leyla_]

ne sous estime jamais ton ennemi, si tu te renseignais un peu plus sur le sujets tu verra que la france n'est pas si innocente que tu le crois, jette un coup d'oeil sur l'illustration des droits de l'homme, l'oeil d'Iblis est partout il se prend pour dieu a3oudoubillah, il y a beaucoup de frére qui éclaire sur le sujet, l'ére de l'antécrhist approche soyons prét à le recevoir pour leur foutre une bonne raclé

ben justement, la france ne respecte pas les droits de l'homme, elle ne collabore donc pas avec les illuminatis, cqfd !

 

[C_BIMBIM]

ben justement, la france ne respecte pas les droits de l'homme, elle ne collabore donc pas avec les illuminatis, cqfd !

lol

donc tu crois que les illuminati sont des illuminé du soleil mdrrr, arréte de raconter n'importe quoi et instruit toi dessus sa t'aidera pour l'éducation de tes futurs gosses

au fait les illuminati = franc maçon d'amérique en france sa s'appelle la franc maçonnerie, j'ouvre un sujet dessus inchallah

 

[leyla_]

lol

donc tu crois que les illuminati sont des illuminé du soleil mdrrr, arréte de raconter n'importe quoi et instruit toi dessus sa t'aidera pour l'éducation de tes futurs gosses

au fait les illuminati = franc maçon d'amérique en france sa s'appelle la franc maçonnerie, j'ouvre un sujet dessus inchallah

hein, tu racontes quoi, toi ? me fais pas dire ce que j'ai pas dit !

déjà j'ai pas besoin de connaître toutes les sectes du monde pour éduquer mes futurs enfants...

ensuite selon un documentaire sur Arte les francs maçons existaient déjà et les illuminatis les ont intégrés par intérêt. avant d'ouvrir ton sujet, commence par chercher d'autres sources que le roman de Dan Brown...

 

[C_BIMBIM]

bref leyla on dirait que ton cerveau fond à cause de la chaleur,bon je t'en veux pas , tkt mon sujet je vais l'ouvrir et je suis pas aller chercher des infos venant de mécréant mais par la parole d'Allah et des fréres comme Abdullah Hasheem qui a fait un travail exceptionnel la dessus, je passe pas mon temps à pauser mes fesses sur mon canapé et regarder arté m'endoctriner façon illuminati ou franc maçon c'est la mm c'est juste le nom qui change le 666 est là donc Iblis est là, bref c'est à toi de t'instruire plutot que d'être l'esclave de satan lol tu as le choix fermer les yeux ou connaître la vérité et te révolter, un conseil un frére sur youtube à fait c propre vidéo sur le topic tu devrai jetter un coup d'oeil sa s'appelle l'Arrivée et de qui à ton avis madame je sais tout ..

 

[leyla_]

bref leyla on dirait que ton cerveau fond à cause de la chaleur,bon je t'en veux pas , tkt mon sujet je vais l'ouvrir et je suis pas aller chercher des infos venant de mécréant mais par la parole d'Allah et des fréres comme Abdullah Hasheem qui a fait un travail exceptionnel la dessus, je passe pas mon temps à pauser mes fesses sur mon canapé et regarder arté m'endoctriner façon illuminati ou franc maçon c'est la mm c'est juste le nom qui change le 666 est là donc Iblis est là, bref c'est à toi de t'instruire plutot que d'être l'esclave de satan lol tu as le choix fermer les yeux ou connaître la vérité et te révolter, un conseil un frére sur youtube à fait c propre vidéo sur le topic tu devrai jetter un coup d'oeil sa s'appelle l'Arrivée et de qui à ton avis madame je sais tout ..

mvouais je ne voudrais surtout pas te contrarier. bonne chance dans ta croisade.

 

[Sinear]

Je suis tout à fait d'accord. Mais comme tu dis, c'est le Salafisme qui a malheureusement aujourd'hui tendance à se répandre, et c'est visible : La culture des dits pays musulmans n'existe plus, car à partir du moment où l'on fixe des principes figés et incontestables, qui régissent Être, Paraître, vie publique, vie privée, la liberté s'effondre, l'évolution s'effondre, la Civilisation n'a plus lieu d'exister. Les musulmans du monde ne semblent pas le discerner. L'Occident serait coupable de tous les maux. La vérité est claire, le Monde Musulman se tue lui même à petit feu, il est son propre meurtrier, et n'a pas la lucidité pour le constater. Situation tragique à laquelle il faut remédier, selon moi. Il n'y a pas de secret, l'avenir : c'est bouleverser les modes présents d'éducation.
C'est un cercle vicieux, car si les musulmans n'ont pas les yeux pour voir, qui peut réagir, si ce n'est l'Occident, que l'on blâme, que l'on accuse sans cesse d'une prétendue conspiration contre l'Islam ?

L'éducation est en effet au centre de toute entreprise de réforme dans la pensée musulmane. Mais elle est tributaire de ceux qui ont le pouvoir d'en définir la forme et le contenu. Et aussi longtemps que ce pouvoir ne sera pas sorti des élites religieuses conservatrices, financées par les généreuses mannes saoudiennes ou autres, pour être investi par un collège d'islamologues pour lesquels le besoin de renouveau n'est pas perçu comme un blasphème ni une menace latente à leur confortable autorité, le monde musulman ne sortira pas aisément de l'impasse éducationnelle dans laquelle il est confiné, à de rares exceptions près.

 

[Sinear]

Azul,

C'est vraiment de grande n'importe quoi, le sujet de niqab, burka ou tout forme de se voiler le visage de la femme est un sujet islamique qui se base sur le coran et sunnah.

la divergence entre les savants ce n'etais jamais l'existance de de niqab ou burka ou tout forme de voiler le visage pour la femme musulmane, mais son obligation.

les savants musulmans sont divergent si le visage de la femme est un awra oui ou non,
ceux qui considerent le visage de la femme comme une awara considerent que cacher son visage est une obligation,
d autre qui ne considrent pas le visage de la femme comme une awara par contre disent que la femme n est pas obliger de cacher son visage, et que le fait qu'elle veut cacher son visage est une sunnah et non pas une obligation.

voici ce que dit l islam de coran et sunnah disent ce sujet..

Justifié par le Coran ? Eh bien, voilà qui promet d'être intéréssant, nous attendons donc que tu nous cites les versets du Coran qui indiquent qu'une femme doit se voiler intégralement - visage compris - pour se soustraire au monde externe.

La réponse est dans ton texte: tu parles de "ceux parmi les savants qui considèrent que...", soulignant par la-même le caractère personnel de la chose, une interprétation propre liée à une extrapolation de la diabolisation du corps féminin chez certains intégristes, qu'on a ensuite sacralisée pour la rendre légitime dans les courants qui s'en prévalent, et NON une référence explicite à un verset du Coran, lequel n'existe d'ailleurs pas sur la question.