Ben non. Pas toujours. Car les débats de sociétés portent souvent sur des valeurs...
Comme quoi...
Oui mais quand on est plus d accord on quitte, sinon cela veut dire que la valeurs en question n est pas si importante.
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Le peuple noir existe?
- Initiateur de la discussion ochali
- Date de début
Oui mais quand on est plus d accord on quitte, sinon cela veut dire que la valeurs en question n est pas si importante.
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On quitte? Non, on quitte pas, on ne fuit pas, on se bat pour ses valeurs. Au sein de la société.
Mais libre à toi de quitter une société (ou de dire que tu la quittes, c'est une déclaration qui n'engage pas à grand chose...
) si tu n'es pas d'accord avec les valeurs qu'elle véhicule à un moment donné (car les sociétés, je te le rappelle, ne sont pas figées...).Beaucoup font le dos rond en attendant que leurs visions des choses soient prises en compte.
Des sociétés comptant des communistes et des catholiques intégristes, tu en as un bel exemple dans les villages (que tu connais pourtant si bien, en principe...
) en Italie. Les valeurs ne sont pas identiques. Personne n'a quitté ces sociétés, les gens se battent (plus ou moins pacifiquement) pour faire prévaloir leurs visions. Tout simplement...Il en va de même de ce qu'on appelle "peuples". Des peuples se sont par exemple formé autour d'un chef et éventuellement d'une religion (entre autre, et pourquoi pas, après tout...). Ces peuples en question ne sont pas à ce jour monolithique, tous leurs membres ne sont pas d'une seule et même religion, et n'en déplaise à ceux qui ont une vision sectaire du peuple, les débats de fond, les débats sur les valeurs, les débats de société sont des débats inhérents à la vie d'un peuple...
On n'est pas un peu HS, là?
Je cite "les stats montrent bien..."!
Ca prouve bien que tu connais rien sur le peuple basque: le basque est parlé à plus de 50% dans le nord est de l'Espagne (c'est tout l'inverse de ce que tu as dit).
Et oui je suis une fille et j'ai des arguments. C'est peut-être ce qui te fait fuir?
Allez j'arrête de perdre mon temps, tout ce blablabla pour finalement aucun débat.
Oui on oeut essayer de convertir une societe, faire de la subversion, c est ce qui se passe partout avec les religions du desordre qui tuent les societes pour en fare des marches.
Oui mais ce nest pas uen societe, cest une masse qui vit dans un village comme on vit a plus grande echelle en ville, avec un etat qui prend tout en charge.Des sociétés comptant des communistes et des catholiques intégristes, tu en as un bel exemple dans les villages (que tu connais pourtant si bien, en principe...
Un peuple ne peut etre que de la meme religion.
Aucun risque avec toi, si j'ai bien compris. Quand tu n'es pas d'accord, tu vas bouder tout seul dans ton coin. C'est ça...?
C'est pourtant bel et bien une société.ochali a dit:
Pas une secte...
Non, pas un peuple, une secte peut-être...ochali a dit:
Le temps des "peuples" ayant la même religion est dépassé. S'il a même un jour existé... (Il a toujours fallu toujours compter sur les petits malins qui font "comme les autres" pour ne pas trop se marginaliser, mais qui ne croient pas une seconde à la religion ambiante...)
A moins que tu ne sois passé à la nouvelle définition "un peuple=une personne"... ;-)
Car il n ya presque plus de peuples, la majorite sont fectifs a but politico economique et bientot ils ne seront plsu que commeciaux.
Selon ta définition, il n'y en a jamais eu...
Lequel? (Selon TA définition, bien sûr...)
Tu ne parle pas du "peuple ochali" (de cardinal=1), son unique membre ayant la même religion que lui-même, qui est d'accord avec lui-même sur TOUTES les valeurs de la société ochalienne, qui se quitterait si l'impossible se produisait: une divergeance de vue...
Encore qu'on n'est jamais à l'abri d'une attitude schyzophrène...
Lequel? (Selon TA définition, bien sûr...)
Tu ne parle pas du "peuple ochali" (de cardinal=1), son unique membre ayant la même religion que lui-même, qui est d'accord avec lui-même sur TOUTES les valeurs de la société ochalienne, qui se quitterait si l'impossible se produisait: une divergeance de vue...
Encore qu'on n'est jamais à l'abri d'une attitude schyzophrène...
Moi je fais partie du peuple du Messager (asws).
Tu es arabe Mecquois...?
Tu es arabe Mecquois...?
Le logiciel avec lequel tu fonctionnes est racialiste et lie un peuple de sang a une terre.
Pour le musulman la vision des choses est differente, mon frere n est pas celui qui parle la meme langue ou qui a le meme ancetre, mias celui qui croit en meme choses que moi, quelque soit lq lqmgue qu il parle ou l endroit ou il vit, l espace et le temps ne compte plus.
"Ton frère" me paraît bien virtuel, tel que tu le décris...
"Racialiste"? Connais pas.
Un peuple, ça a une définition qui ne t'a pas attendu pour exister. Je n'y peux rien. A la limite, tu as le droit d'inventer un autre mot pour exprimer l'idée que tu essayes depuis un moment d'exprimer. Car ton utilisation du terme peuple en fait un synonyme du terme secte, je pense que ce n'est pas le but...
Tu peux supputer une filiation spirituelle et en faire un "peuple spirituel" (les peuples de dieu, il y en a de multiples que se revendiquent comme tel
), ce n'est dans les faits qu'essayer de transposer les vertus et l'idée de la grande famille (qu'est censé être un peuple) à un groupe de ceux qui sont censés croire la même chose que soi. (J'ai mis censé, car chacun peut constater que beaucoup se réclament être parmi les "bons" croyants, mais que les divergences parmi ces bons croyants sont nombreuses, comme quoi...)Bonne journée.
Faut peut etre etre musulman pour le vivre?Ton frère est virtuel, en quelque sorte...
On peut tout remettre en question surtout les mensonges.
Sunnite? Chiite? Coraniste? Autres?
Nous avons tous beaucoup de frères. Certains sont nos "frères-ennemis". Pas besoin d'être musulman pour vivre cela. Ca se retrouve dans tous les... peuples. Même les vrais peuples.
Une définition, c'est un mensonge...?ochali a dit:
Bon ben, c'est quoi la définition de mensonge...?
Dur, dur...
Non le peuple du Messager (asws) .
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Une définition, c'est un mensonge...?
Bon ben, c'est quoi la définition de mensonge...?
C est l absence de Verite.
Oui mais lequel? Celui des coranistes? Des sunnites? Des chiites? Des musulmans? (Incluant donc tous les précédents...) De tous ceux qui se réclament du peuple du messager? (et qui pour beaucoup peuvent ne pas être sur la même longueur d'onde que toi...)
Et qu'appelles-tu donc "l'absence de vérité" dans une définition?ochali a dit:
Je vois ce qu'est l'absence de vérité dans une "affirmation", mais dans une définition, j'avoue que j'ai du mal à suivre...
On y arrive petit a petit.
Bon ceux qui sont du peuple du Messager (asws) le prennent pour avertisseurs, clui qui rappele, il voient en lui un exmple, un pasteur, celui qui montre le Voie.
L absence de la parole du Createur, seul Verite, car le Createur est celui qui defini le vrai.Et qu'appelles-tu donc "l'absence de vérité" dans une définition?
Disons donc les muslumans... (ça ne me dit toujours pas s'il faut distinguer ou pas les sunnites, chiites, ochalites, coranistes, etc... qui s'entendent si bien qu'ils forment un peuple uni, n'est-ce pas...)
On parle de définition d'un mot quelconque, pas de vérité. Je veux bien que pour celui qui croit en un créateur et qui pense savoir ce que le créateur a dit, la vérité soit définie par ce créateur. Mais la vérité s'expose à l'aide de mots, et ces mots ont des définitions.ochali a dit:
Si tu trouves que le mot "peuple" (et sa définition) n'est pas très adapté à l'utilisation que tu veux en faire, à savoir définir la communauté fictive, (éventuellement singleton
), qui regroupe tous ceux (à moins que ce soit "celui") qui sont (est) totalement d'accord sur un certain nombre de valeurs, trouves-en un autre, inventes-en même un, auquel tu donneras la définition que tu voudras.Pour l'instant, l'utilisation du terme "peuple" entache ton affirmation d'un caractère virtuel et irréaliste qui rend ta vision quelque peu (ou pour le moins) floue...
Sinon (pour faire semblant d'être toujours dans le sujet), nous continuons à être d'accord sur le caractère fictif DU peuple noir...
Le gens qui sont unis c est ceux qui ont pour unique lumiere la Revelation et la sunna
Pas dutout les peuples n existent plus car le systeme sataniste en a voulu ainsi.
hé hé...
D'abord, tout le monde ne donne pas le même sens au fait d'avoir pour lumière la sunna... D'où ma question qui reste et demeure, bien que tu tournes autour...
Ensuite, ta vision est bien plus théorique que n'importe quelle vision d'un (vrai?) peuple...
Pas du tout. Si des peuples ont existé par le passé (et peut-être encore un peu aujourd'hui, qui sait?), les "peuples définis par ochali" n'ont, eux, jamais existés, sauf à considérer (déjà dit) que un peuple=une personne, que un peuple= une secte ou que "un peuple=un groupuscule s'entendant plus ou moins sur un nombre ultra restreint de "valeurs.ochali a dit:
Ca n'a rien de "peuple", mais faute de nom nouveau inventé par toi pour traduire cela, voyons donc le terme "peuple" que tu as squatté avec ta définition tel quel ci-dessus...
Le "système sataniste", n'est-ce pas là une vision un peu catastrophiste des tenants de la théorie du complot ne se sentant bien que lorsqu'ils peuvent se définir comme les derniers bons face au flot des méchants...?
En ce qui concerne LE peuple noir (je le redis au cas où tu ne l'as pas lu), je suis d'accord, c'est une ineptie de postuler son existence.
Ah si je fais partie du peuple qui a pour lumiere la Revelation et la sunna, nous avons tous les meme valeurs.
Bien sur que si mais le systeme satanique a eu raison d eux et surtout ceux qui ont des fondements faibles...logique.
Les adorateurs de satan existent reelement, les pretres menteurs aussi, les minis pharaons,les faux prophetes ect...tous ce beau monde a menti pour tromper les masses, pour un peu de fric,de gloire,pour leurs petite vanite ect...
Aujourd hui certes certains pensent que le peuple noir n existent pas, mais a une certaines epoques c etait une certitudes pour les masses "vides" qui ecoutaient et donnaient de la ligitimiter a des trompeurs, alors que le Messager (asws) du Createur nous a bine rapple qu il n y a de ligitime que le Juste, celui a qui appartiennent nos vies.
C'est ce que je dis, tu estimes avoir les mêmes valeurs que les sunnites, les chiites, les coranistes, etc, etc, tous les musulmans de quelque groupe qu'ils se réclament... Tu ne sembles pas si bien connaître ton "peuple"...
Ah oui, j'oubliais, le système "non-ochalien", pardon "le sytsème sataniste" cher aux adeptes de la théorie du complot et de la maxime "l'enfer c'est les autres"...ochali a dit:
Je sais, les méchants, c'est les autres. Tous les autres. Tous ceux qui pensent différemment...ochali a dit:
Et quand ça ne va pas, c'est forcément parce que les autres sont mauvais...
Mais encore? N'est-ce pas un peu léger comme analyse?
Pour qu'un "peuple" existe, il faut au moins que ceux qui sont censé en faire partie en aient conscience et considèrent qu'il font partie d'un groupe, d'un peuple. Or je le redis, les pygmées et les kanaks ne se considèrent pas faisant partie d'un même peuple, les antillais et les habitants des îles andaman ne se considèrent pas comme faisant partie d'un même peuple, les bushmens et les indiens noirs ne se considèrent pas comme faisant partie d'un même peuple. Ceux qui avaient "la certitude" de l'existence DU peuple noir, ce n'étaient pas les noirs aux-mêmes, mais ceux qui mettaient dans cette catégorie "fourre-tout" tous ces "sauvages" basanés si défférents des gens "civilisés"...ochali a dit:
Aujourd'hui, il y a aussi des noirs qui revendiquent l'existence d'un peuple noir, mais c'est juste une vision idéologique (courant de l'afrocentrisme).
Au passage, le créateur n'a pas rappelé la même chose à tous le monde, si l'on se réfère à toutes les traditions religieuses de par le monde. Ce n'est qu'une parenthèse.
Non j ai bine precise que je faisais partie du peuple qui qu a pour unique lumiere la Revelation et la sunna.
Bein oui!
Ils sont surtout tomber danjs un piege idiot comme ceux d ailleurs qui croirait en un peuple blanc,italiens, arabe ou amazigh...
La Revelation est la meme depuis Adam (asws).
Oui, comme les sunnites, les chiites, les coranistes et autres... En effet...
Ou comme celui qui croirait en un peuple qui a pour unique lumière la Révélation et la sunna"...ochali a dit:
Les gens ne tombent pas des "des pièges", ils ont parfois des idéologies et/ou des idéaux.
Tu as le tien (qui te fait créer ou imaginer un "peuple" qui ne répond en rien aux critères d'un peuple), les afrocentristes ont le leur (d'ailleurs très semblable au tien, en passant...)
Celle que tu tiens pour révélation du fait de la tradition religieuse à laquelle tu te rattache, oui peut-être. D'autres ont d'autres révélations...ochali a dit:
Je répète juste: "Au passage, le créateur n'a pas rappelé la même chose à tous le monde, si l'on se réfère à toutes les traditions religieuses de par le monde. Ce n'est qu'une parenthèse"...
Oui pourquoi pas s ils ont pour lumiere la Revelation et la sunna.
Tu reves, tu compares un peuple fictif de povres debiles a un vrai peuple.
Pas de traduction, la Revelation est facile a comprendre, il suffit de suivre la sunna et tout ira bien.
Ils le sont. Chacun à sa manière...
Qui n'est peut-être pas la tienne.
Mais c'est le lot de tout groupe non sectaire, de toute société, de tout peuple, d'être le centre d'expression de divergeances, disons, familiales...
Arrête d'insulter ta propre vision des choses. Vous êtes pareils...ochali a dit:
Qui a parlé de traduction? J'ai parlé de "tradition" religieuse, ta religion quoi, si tu préfères...ochali a dit:
Bonne journée.
Il n y a qu une Voie celle decrite par la Revelation et le Messager (asws).Ils le sont. Chacun à sa manière...
Oui mais on a toujours les meme valeurs.
Arrête d'insulter ta propre vision des choses. Vous êtes pareils...
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Les peuples ne ont pas pareils sinon ils n existeraient pas, quant aux fectifs, ils n existent que pour les interets d un groupe qui profite d un rapport de force en sa faveur.
Les sunnites, chiites, coranistes, etc, sont d'accord avec cela. Chacun à sa manière...
Ben non.ochali a dit:
Ou bien il faut repréciser (puisque tu fais mine de l'avoir oublié...) ce qui a déjà été précisé, à savoir que les débat de sociétés portent justement souvent sur les valeurs...
Je ne parlais pas de peuples qui sont pareils, je parlais de ta vision de ce qu'est un peuple qui concorde sur le principe avec la vision de ceux que tu considères comme de pauvres débiles. D'où ma remarque: n'insulte pas ta propre vision d'un peuple fictif et utopique...ochali a dit:
Bonne soirée
Il n y a qu une manier c est celle du Messager (asws).Les sunnites, chiites, coranistes, etc, sont d'accord avec cela. Chacun à sa manière...
n'insulte pas ta propre vision d'un peuple fictif et utopique...
Le peuple ficitf sont des peuples formes par une elite pour un interet donne et un temps donne.
Une seule manière... Comprise de différentes façons...
Oui, et c'est bien ce que tu construis, fictivement...ochali a dit:
Bonne journée.
Il n y a qu une voie celle du Messager (asws).Une seule manière... Comprise de différentes façons...
Comprise et interprétée de différentes facons.
D'où les divergences d'opinions et même parfois de valeurs au sein du groupe (que tu appelle peuple, faute d'avoir inventé le terme adéquat...
) qui se réclame de cette voie là...Comprise et interprétée de différentes facons.
D'où les divergences d'opinions et même parfois de valeurs au sein du groupe (que tu appelle peuple, faute d'avoir inventé le terme adéquat...
Tu ne connais rien a la sunna.
Bel argument...
Le fait est que ceux qui "connaissent" ne semblent pas connaître de la même manière, c'est tout ce que je dis.
Que disions-nous? Ah oui, fictif...